■スレ立て相談所1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
削除人や削除議論板住人にあらかじめ、削除ガイドライン等に照らし合わせて、
スレ立てが可能かどうかについて相談するスレッドです。
現在、削除ガイドライン等に抵触するかどうか分からないままスレ立てをして、
後で削除人に削除、スレストされる方も多いと思います。
掲示板利用者にとって不要なスレ立てを避けることができ、また、
削除対象スレッドが減るため、削除人の手間を軽減されるため、
有効的にこのスレを活用していただけたらと思います。
※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
▼相談する際の記載項目
■スレ立てを予定している、板名とURL
■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
■スレ立てを予定している、テンプレ1
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■スレ立てを予定している、板名とURL
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
削除人の心得違反報告スレ1
■スレ立てを予定している、テンプレ1
削除人の心得違反を見つけた方は、以下の記載内容をこのスレに報告してくださ
い。
後日まとめて管理人に報告したり、キャップ★剥奪の検討について要請したりと
諸問題解決に向けていろいろと考えて逝きましょう
■削除人の心得違反を犯している削除人の名前
■スレッドタイトルとURL
■削除人の心得違反と思われる発言箇所を引用
■削除する人の心得を引用し、削除人の心得違反である説明文
削除する人の心得△▽ http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
【記載例】※実際に報告する場合は伏字は必要アリマセン
■削除人の心得違反を犯している削除人の名前
○○○○ ★
■スレッドタイトルとURL
sakud:削除○○[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/**********/999
■削除人の心得違反と思われる発言箇所を引用
> 999 名前:○○ ◆abcdefg*** @○○○○ ★[sage] 投稿日:2007/08/16(木)
**:
**:** ID:???0
> >>997
> 邪魔。馬鹿は帰れ。
■削除する人の心得を引用し、削除人の心得違反である説明文
削除人は、「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を
元に行動してはいけません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
削除人は、「邪魔」「馬鹿」「帰れ」などといった自分だけの主観を元に行動し
てはいけません。
■スレ立てを予定している、板名とURL
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
削除議論板の自治スレ1
■スレ立てを予定している、テンプレ1
削除人の心得を軽視した、削除人に都合のいい現行のローカルルールを
見直すための議論、変更申請を行います。
削除する人の心得△▽
http://www2.2ch.net/2ch.html
関連スレ
規制議論板 ■【板名LR変更】自治スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/
■運用情報板の自治スレッド1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/ 削除依頼出したよヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
14 :名無し :2007/08/21(火) 23:06:59 HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187704999/
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ・・・削除人の判断がバラバラな時点で>>1は成り立たないのだが グレーゾーンのスレ立て判断を依頼する
削除人Aは可 削除人Bは不可 さて、この場合はどうする? >>8
> グレーゾーンのスレ立て判断を依頼する
>
> 削除人Aは可 削除人Bは不可 さて、この場合はどうする?
削除人同士、協議して判断し、その判断が今後の判例とすればよい。 そもそもスレ立て判断ってなんだ?
立ててもいいと思った人が立てて消してもいいと思った人が消すだけでは?
個々の削除人がそれぞれの基準で判断し補完しあうのが2chの削除人制度のキモだよ。
結果として削除人が立てたスレを他の削除人が消し、且つ両方間違っていないという
ことは実際にあり得る。 >>6
> ・・・削除人の判断がバラバラな時点で>>1は成り立たないのだが
バラバラだからこそ、こういったスレですり合わせが必要。
削除人の判断がバラバラなのに、そもそも掲示板利用者が判断できるはずがない。 削除議論板住人の了承を得ただけで、削除人が手出しできなくなるってのは
狂ってるんじゃないすかねぇ
スレッドを立てる前の相談については
質問・雑談スレッドで
ちょっと聞きたいんですけど的な世間話風味で
雑談っぽく質問してくれればいい >>11
色々な板があってその都度考える必要があるから
ああいうちょっと曖昧な表現になっているんだよ? >>10
> 立ててもいいと思った人が立てて消してもいいと思った人が消すだけでは?
そんなの効率悪いだろ。
だから、削除人がいくらいても足りなくなる。
とりあえず立ててしまおうという現状を見直さないといけない。
>
> 個々の削除人がそれぞれの基準で判断し補完しあうのが2chの削除人制度のキモだよ。
だから、事前協議して、すり合わせすればよい。
> 結果として削除人が立てたスレを他の削除人が消し、且つ両方間違っていないという
> ことは実際にあり得る。
その、ありえていることが混乱を招いている。
このスレの存在が決して悪くはなく、掲示板利用者にとっても、削除人にとっても、
好都合なスレだと思います。 >>1
誰かに引っ張ってもらわなくちゃスレ一つ立てられないような人はスレを
立てない方が良い。
つまり、このスレで聞く時点でそのスレは要らんスレってことだ。
勿論立ってしまったのであれはそれはそれなりに使っていくかもだが。 >>16
いや、要は「言質」とりをしたいだけだから 仕切り屋氏が言っている事って、すり合わせとかではなくて「判例」を作る事が目的みたいだし >>12
> 批判要望板でやるべきだね
誰がこの板に呼びに来るの?
それと、この板にあっては困る理由は?
>>13
> 削除議論板住人の了承を得ただけで、削除人が手出しできなくなるってのは
> 狂ってるんじゃないすかねぇ
誰が、削除議論板住人【だけ】と言っている?
それと、削除人だから正しい判断をするとは限らない。
むしろ、複数の意見で削除判断される方が納得もしやすい。
何しろ、スレを立てる前だから、しこりも生じにくいしね。
> スレッドを立てる前の相談については
> 質問・雑談スレッドで
> ちょっと聞きたいんですけど的な世間話風味で
> 雑談っぽく質問してくれればいい
ずっとこの板に張り付いているお前らにはわからんだろうが、
一般の方が、雑談に割って入って、まじめな質疑はしづらい。 >>15
削除の効率を考えての行動ですか
スレ立てで荒らされるようなら、立てすぎ規制の見直しをした方がよいのでは?
これは自治でできることですよ >>18
あら、>>1 を読む限りでは、削除議論板住人の了承or削除人の了承に見えましたが。
それと、ずっと張り付いている訳ではないんですが。
決めつけは勘弁願いたいです。 >>16
> 誰かに引っ張ってもらわなくちゃスレ一つ立てられないような人はスレを
> 立てない方が良い。
何で?
> つまり、このスレで聞く時点でそのスレは要らんスレってことだ。
それは、お前のエゴだろ。
そういったことでスレの優劣は決まらんと思うぞ。
> 勿論立ってしまったのであれはそれはそれなりに使っていくかもだが。
それなりに使っていく必要もないだろ。
だから、ゴミスレが多くなり、まともなスレが立てづらくなる。
>>17
> いや、要は「言質」とりをしたいだけだから
何で言質をとったらダメなのか、きちんと説明してくれる?
> 仕切り屋氏が言っている事って、すり合わせとかではなくて「判例」を作る事が目的みたいだし
判例が出来たら、掲示板利用者も、削除人も好都合だと思うが。 2ちゃんのシステムにあれこれいうんだから
批判要望の管轄じゃないのかな? >>19
> 削除の効率を考えての行動ですか
もちろんそうだし、今まで発言してきたように、いろいろなメリットがある。
> スレ立てで荒らされるようなら、立てすぎ規制の見直しをした方がよいのでは?
> これは自治でできることですよ
その、この板の自治スレさえ、スレストされ、立てられない状態。
>>20
> おまいらこのスレの削除議論をここでやるなよwww
いいんじゃないのか?
このスレの必要性を分かっていただき、皆様にご利用していただけたらと思います。
>>24
> 2ちゃんのシステムにあれこれいうんだから
> 批判要望の管轄じゃないのかな?
どこが 2ちゃんのシステムなんでしょうか?
事前協議してはならないルールはないはず。
困るのは、今まで好き勝手やってきた時計坂の削除屋 ★ぐらいなのでは?
他の削除人他、野次馬の皆さんの意見を聞くまでは、もう少しスレストを
やめていただきたい。
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■誘導■ スレッド趣旨と違う投稿をする場合は、然るべき場所へ移動して下さい
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■誘導■ スレッド趣旨と違う投稿をする場合は、然るべき場所へ移動して下さい
_______________________________________ ※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
↑
こういう勝手な制限付けるのはよろしくないと思います。 >>23
言質を取りに来る人は、その発言を利用して君臨しようとする人が多いので
警戒しているだけですよ
言質を取ると、話し合いにならないんですね
俺の言うことを聞けとなってしまう
こうなるともう自治じゃなくなってしまうのです
それに判例が凡例になるかというと、色々板毎に事情があるので難しいんですが。 >>25
君の発言がさくじょ依頼に出されている件について >>24
このスレのこと?
だったらどう考えても初心者板とかでしょ >>26
まずはスレッドと違う趣旨である事から説明してね♥ >>27
> ※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
> レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
> ↑
> こういう勝手な制限付けるのはよろしくないと思います。
何故なのか、理由をお聞かせください。
理由によっては見直したいと思います。
>>29
> 言質を取りに来る人は、その発言を利用して君臨しようとする人が多いので
> 警戒しているだけですよ
意味が分かりません。具体例を。
> 言質を取ると、話し合いにならないんですね
> 俺の言うことを聞けとなってしまう
> こうなるともう自治じゃなくなってしまうのです
何で自治の話が出てくるの?
> それに判例が凡例になるかというと、色々板毎に事情があるので難しいんですが。
目安にはなると思います。
今までのようになさ過ぎるのは、とても困ります。
あまりにも削除人同士、判断が違いすぎます。
そのことは、この板全体を見ればお分かりでしょうし、
一番の揉め事は、そこだと思います。 >>25
立てる前の相談をここで一手に受けると?
その板の利用者がいるかどうかわからないのに?
立てる前の相談は、運営系の質雑か、各板の自治スレでどうぞ
この板の自治スレを立てるって寝言ですか?
この板は利用者に任されていないだけですし
立てて話し合いがまとまったとしても、ここは2chの管理の為の板なので
当然2chの管理の都合で却下できる訳で
残念ながら利用者が口出しする領域じゃあないです >>30
スレッド趣旨以外の質問・雑談なら
↓へ移動して下さい このスレッドの趣旨はテンプレを参照してください
削除議論板雑談&質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/ >今までのようになさ過ぎるのは、とても困ります。
>あまりにも削除人同士、判断が違いすぎます
それは君が疑問視したところでどうにもならない。
再三再四言われているが、ひろゆきに直接訴えなさい。
君が提示している案件は議論するような系統のものではなく、
ひろゆきに要望する類のものである。
そしてこの板は、そういった君の希望を受け付ける場ではない。
>>34
> 立てる前の相談をここで一手に受けると?
> その板の利用者がいるかどうかわからないのに?
何を言いたいのか分かりません。
> 立てる前の相談は、運営系の質雑か、各板の自治スレでどうぞ
この板の削除人や詐欺板住人の方がいいのでは?
なぜダメなの?
それと、この詐欺板と幼女の自治スレは、現在スレスト中です。
> この板の自治スレを立てるって寝言ですか?
> この板は利用者に任されていないだけですし
> 立てて話し合いがまとまったとしても、ここは2chの管理の為の板なので
> 当然2chの管理の都合で却下できる訳で
> 残念ながら利用者が口出しする領域じゃあないです
言質はとっています。
変更人、まほら★氏
【運営系の板で自治スレを立てて議論することは可能】
※実際に、規制議論板の自治スレを見て判断を入れております。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/408 ____________________________________
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_______________________________________ >33
まあ>29ですかね。判断は人によってそれぞれですから。
そういうばらつきをどうしても許したくないなら、自分で(r ____________________________________
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_______________________________________ >>33
意味が分からないそうですが
その意味が分からないと書いてある下に引用された部分が、意味になります。理由ですね。
少しは考えてください
もう一度書きますね
言質を取りに来る人は、自治で自分の言うことに従わせたい人が多いので警戒している
いや、そういう目安ならもう沢山あるでしょう?
各板の削除依頼がもう目安なんですよ? ____________________________________
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■誘導■ スレッド趣旨と違う投稿をする場合は、然るべき場所へ移動して下さい
_______________________________________ そしてこのスレッドについて
>>1
>※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
>レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
斯様なルールに従う義理など削除人はもちろん、普通の利用者にも無い。
相談を受け付けたいのは君の勝手ではあるが、それがまかり通る場ではない。
何より、削除の判断自体は利用者の手に委ねられるものではなく、
その権については削除人は独立している。
削除人に対してはどうでもいいが、
このスレッドは変に他の利用者を惑わせる存在であると認識する。 >>47
教えてくれるなら
こちらで
削除議論板雑談&質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/
スレッド趣旨と違う投稿 という理由の削除依頼に拠りスレストされるのは嫌なんで ここは荒らししかいないスッドレですねd(´・∀・`)モチッ ! >>17
2chじゃ判例なんか参考程度にしかならんのにねぇ。
削除人は臨機応変に個々に判断することを求められるがゆえに
手作業で作業してるんだし、これはひろゆきの決めた削除システムの
本質の部分だから、もしこれに疑義を唱えるなら批判要望板で
ひろゆき相手に疑義を唱えるのがいいと思われ。
なぜなら削除人にそれを変えることはそもそも不可能だから。 >>50
だって、>>1自身が連投荒らしで自ら荒らしているからね >>36
> >今までのようになさ過ぎるのは、とても困ります。
> >あまりにも削除人同士、判断が違いすぎます
> それは君が疑問視したところでどうにもならない。
解決策はいろいろとあると思いますけど。
これはひとつの案です。
> 再三再四言われているが、ひろゆきに直接訴えなさい。
> 君が提示している案件は議論するような系統のものではなく、
> ひろゆきに要望する類のものである。
こんなこと、いちいち管理人にお伺い立てるほどでもない。
> そしてこの板は、そういった君の希望を受け付ける場ではない。
提案しているのです。
提案は自由でしょ?
なぜ提案まで制限して、削除人を野放しにしたいわけ?
この板は、削除人の為だけにあるのではないのですよ。 >>54
いやいや、普通にGL6で削除いらいっしょ? 「荒らし」に反応しましたか? てか連絡&報告荒らしても意外に規制食らわないのね
あのスレだけは実務上けっこう大切だから他の削除板のスレより基準が厳しく
て要請並みに早くやられると思ってたけど >>37
何を言いたいのか分からないんですか
そう書かれても、何が分からないのか分からないので詳細な説明のしようがないですね
残念です
立てる前の相談について
>この板の削除人や詐欺板住人の方がいいのでは?
どうして良いと思ったのか説明願えますか?
>それと、この詐欺板と幼女の自治スレは、現在スレスト中です。
だから、運営系の質雑と書きました
ちゃんと読んでください
>言質はとっています。
謎が解けた
言質には見えなかったんだけど
それを言質だと思いこんでいたのか
そうか
いや、変更できるプログラムを操作する権限を持っているのが
まほらさん等変更人さん達だから
一旦は申請する必要があるんだけど、えーと、そうか >>40
> まあ>29ですかね。判断は人によってそれぞれですから。
> そういうばらつきをどうしても許したくないなら、自分で(r
ばらつきを許す許さないではなく、ばらつきは最小限に食い止めることは可能でしょ?
>>42
> ほら出た言質とり
だから、何でダメなのか、説明しろよ。
言質があったほうが、何度も同じ無駄な議論をしなくて済むでしょ?
>>45
> もう一度書きますね
> 言質を取りに来る人は、自治で自分の言うことに従わせたい人が多いので警戒している
何で警戒するの?
自治で自分の言うことに従わせたい人、というよりも、誰かが言質を取ってくれば、
無駄な議論をしなくて済むでしょ?
無駄な自治議論をさせたいおつもり?
> いや、そういう目安ならもう沢山あるでしょう?
> 各板の削除依頼がもう目安なんですよ?
直接、予定スレタイとテンプレを提示して判断を仰いだ方が、お互い合理的だと思いますよ。 >>53
君の言動を鑑みる限り、それは提案というものには値しない。
提案には骨肉が必要であるが、君はそれを巧く表現説明出来ていない。
(自称)提案するのは自由であるが、自由と身勝手はまったく別物である。
君は今まで繰り広げてきた言葉の垂れ流し(議論には至っていない)の中で、
果たすべきものを果たすことなく喚き続けるばかりである。
したがって君が並べているのは自由なる提案ではなく身勝手な提案に過ぎない。
何が果たされていないか未だに分からないのなら君には言葉は必要は無いと判断する。
ただの屁理屈以下を並べたくて喚き続ける幼く拙い餓鬼である、と。
君の価値観に基づく「削除人を野放しにしたくない」のは「君の要望」であって私の認識ではない。
この板が削除人のためだけの板ではもちろんないが
君が只管に喚き己が要望を通すために粘り続ける場所でもない。 >>57
削除ガイドラインくらい読みなさい・・・
>>59
「虎の威を借る狐」 って知ってる? 要はそういうこと
キコキコ ∧ ,, ∧
-●●●-旦 ( ´・ω・) お茶とお団子お待たせ〜ドゾー
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|─□( つ_0
〜 〜 ̄◎ ̄◎ ̄ ◎ヽJ┴◎
(・∀・)ノシ 飽きたんでビデオに録った「ハゲタカ」見てくる >>59
無駄な議論て!
それもう自治の放棄です
普通にやってれば話し合いはまとめられるんだけど?
無駄な議論になる前にね
合理的とは素敵な響きだけど
それなら削除依頼なんて面倒で合理的じゃ無いシステムを維持している
2chそのものの否定になりますぜ? >>63
そういう反応しているうちは馬太EΞ|です >>48
> >※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
> >レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
> 斯様なルールに従う義理など削除人はもちろん、普通の利用者にも無い。
スレ立てまでは時間があるのだから、立ってから判断するより、
どうしても削除したいのなら、このスレを見て、立てささないように説明すればいいだけのこと。
> 相談を受け付けたいのは君の勝手ではあるが、それがまかり通る場ではない。
> 何より、削除の判断自体は利用者の手に委ねられるものではなく、
> その権については削除人は独立している。
そう、だから立つ前にここで削除人が判断すればよい。
削除人の判断を奪おうというものではない。
> 削除人に対してはどうでもいいが、
> このスレッドは変に他の利用者を惑わせる存在であると認識する。
なぜ?
>>51
> 2chじゃ判例なんか参考程度にしかならんのにねぇ。
それがそもそも間違いだと思うが。
> 削除人は臨機応変に個々に判断することを求められるがゆえに
臨機応変には求められてはいないぞ。
まずは、削除ガイドラインに従わなければならない。
> 手作業で作業してるんだし、これはひろゆきの決めた削除システムの
> 本質の部分だから、もしこれに疑義を唱えるなら批判要望板で
> ひろゆき相手に疑義を唱えるのがいいと思われ。
本質の部分とは?
> なぜなら削除人にそれを変えることはそもそも不可能だから。
何が不可能なのか。 >59
このスレを削除人が見る必要も、また見たとしても従う必要も無いのですよ。 >>67
削除ガイドラインが臨機応変を求めている訳だが >>67
君は先ず、空気を読むことと行間を読む技術をみにつけなさい? なんか、
このスレたてた俺様って
あたまいいだろー
えっへん。
って
行間に書いてあるみたいなんですけど。
>>67
そもそも削除人にはこのスレッドを覗く義理も参考にする意思も必要ない。
覗くようにしたいのは君の勝手だが、君の身勝手は罷り通らない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています