削除議論板雑談＆質問スレ 23

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/08/30(木) 01:16:49

◆ローカルルールを忘れずに……

このスレは、掲示板利用者のための相談質問スレです。
そして、削除議論板の自治関連の議題がある場合も、このスレを利用します。
※削除議論板の自治スレのスレスト解除がされた場合は、そちらでお願いします。

よって、自治関連の議論や、相談者、質問者の案件が解決終了するまで雑談は厳禁します。
※案件解決を妨害する発言、質問者を揶揄する発言は慎んでください。

●どうしても雑談がしたい方は、雑談系の板、もしくは
※なんでもあり板　運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレへ

●自治関連の議論が邪魔だと思う方は、自治スレのスレスト解除↓を行い、
　このスレに報告をしてください。
削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/

◆IZUMIXFK1. · NG

どれだけ多くの人が困ろうがどうでも良い気がしますが。

削除人の目指すべきところは利用者が困らない環境を作ることではなく、
どんな環境にも困らない利用者を作ることだと思います。
まぁ、かなわない理想ではありますがそれに近づける努力をすることが重要で・・。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/09/11(火) 00:31:43

>>738
まほらさん、最近は「キチボラ」なんて変な言葉使うんだ…。

MaHoRa 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1183465451/39

39 ：◇MHR..5msk ：2007/07/04(水) 15:54:41 0
>>38
貴重なご意見、ありがとうございます。
この掲示板は、皆さんの掲示板です。
あまり投稿者の発言をテンプレ１で拘束するような真似はしたくないと思いますし、
２ちゃんねるのルール、コンセプトにも反しますので、するべきではないと思います。

できましたら、貴重なご意見に対し、カレーネタやその他の食べ物ネタ攻撃等、
スレッドの話題とは関係のない投稿で、掲示板を荒らし、サーバーの負担のかかる
行為は自粛していただきますよう、よろしくお願いいたします。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板のローカルルールの件でございますが、
変更人としては当然２ちゃんねるのルールに抵触し、ローカルルール制定におけるガ
イドライン（仮）にも抵触していることは認識しておりましたが、上司である方の
意向に逆らうことが出来ず、いけないことだとは分かりながら変更作業をしてしまい
ました。
その結果、あらし報告・規制議論板住人だけ、他の掲示板の方々とは異質な巣窟状態に
至らしたことも認識しております。

こういった、変更人としては絶対にしてはいけない行為をしてしまった責任を取り、
本日、変更人を辞任させていただき、今後一切２ちゃんねるの利用を差し控えたいと
思います。

皆様今までありがとうございました。さようなら。

■運営ボランティアの裁量について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/730　
【まとめ】２ちゃんねるが元凶なのではなく、２ちゃんねるを悪用しているキチボラが元凶。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/723　
参考資料
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/706　
本題
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1176383501/705

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 00:33:51

それを、削除システム・ﾙｰﾙの抜け穴を利用して

特定の者を貶めるから、こういうことに成るのだよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そんな事は一切してない

というコメントも証拠も出てないんだからな（笑）

2007/09/11(火) 00:41:21

>>738
> ただ、実際に賛同を得られない状況において、

いったいどの板、スレを読んでそう判断しているんでしょうか？
運営系の自治スレを削除されている状況下、何を見て判断している？
まさか最悪板か？

通常、貴方は、各板の自治スレを読んで判断しているんでしょ？
【実際に賛同を得られない状況】とは、どのように確認したのかご返答を。

【実際に賛同を得られない状況】だとしても、運営系の自治スレのスレ立ての件と
なんら関係ないと思いますし、いったい貴方はなんのためにこの板、スレに
来たのでしょうか？

スレ違いだと思いますので、今後の話は、
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
にご投稿ください。

2007/09/11(火) 00:46:03

>>738
この板に来たのは、運営系の自治スレの削除の件かな？

現在、【実際に賛同を得られない状況】が、スレ立て禁止というルールはありませんし、
そういった理由が、削除ガイドラインのどの項目にもありませんし、抵触しておりません。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/11(火) 00:48:18

>>740

貴殿がＦ板氏の意見の中で正しいと思う点というのは、
貴殿とＦ板氏の双方の価値観が重なっているという事に過ぎないかも知れません
さて、この掲示板はひろゆき氏の個人掲示板です
ひろゆき氏の価値観と、貴殿及びＦ板氏の共通価値観が、重なるとは限りません

一方、所謂「権力の犬」と揶揄される削除系古参は、過去の事例や学習によって
ひろゆき氏が対外的に示している価値観を比較的理解している（≠賛同）と思われます
その彼らを納得させ、賛同させる事がＦ板氏にできていないと言う事は、つまり
ひろゆき氏の価値観に沿った論理展開をできていないと言う事だと愚考します。
つまり、Ｆ板氏が自身では真っ当な事を主張しているつもりでも、
ひろゆき氏に意見を採り上げてもらえる可能性は限りなく低いのではないかと愚考致します
ひろゆき氏にとって、Ｆ板氏は利用者なのか、招かざるお馬鹿さんなのか、それはひろゆき氏
の胸先三寸です。
とくどくどしく説明しなくとも、春『爽やかな風に揺られて』氏には既に自明の事とは存じますが
念のため申し上げた次第です

**まほら ☆** · NG

>>743
そういう気分の時だってございますよ。
その投稿は私のものではございませんが。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 00:58:19

いや、管理人マン以外はみな兄弟じゃねえの？？

古参を納得させる必要なんかねえよWWWWWWWWWWWWWW

いいことはいい。面白い事は面白い。進みたければ頑張りなさい。

古参が何を言おうが、盗めるところは、おいしいところは頂いて、

また、反面教師たる部分も有効に活用させて貰ってますわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

要するに、古参組は正直逝って、んぶっ壊れてますわ（笑）

だから、仕切り屋ときちんと議論が出来ないんじゃないの？？

仕切り屋の言ってることが気に入らなければ、

とことん議論してみなさいよ、論破してみなさいよ（笑）

な、デキネエからつるんで嫌がらせに走ってるんだろ＞削除系WWW

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/09/11(火) 01:00:53

>>716
サメの、おめめがかわいく見えるときがあって困ったくらいなので…。
船底の探索の時は、かなり驚きましたけど。

>>717
TVはありますよ。
TVはVHSやDVD再生というよりPS2のモニターになってます。
地上デジタルとかHDDレコーダーとかDVDレコーダーは無いですね。
CATVとBSアナログとスカパーは今は見ていませんがあります。
MDとCDのコンポはありますけど、部屋の奥にあるので遠いのです。
テレビはパソコンと反対側にあるので、振り向かないといけないので。

CDとDVDが手軽に聞けるのでポータブル楽かなと思っています。
ラジカセ付きラジオは使ってないけど貰ったのがあります。

>>748
まほらさんは、「テンプレ１」とか書かないので偽者なのはすぐ分かりましたよ。
偽者は理工系の方ではなくて、
きちんとした文章の書き方習っていないのは明らかなので。

**名無しの良心** · 2007/09/11(火) 01:15:45

時計さんはリンク貼る癖、見直した方がいいと思う。
なんでもかんでもリンクすりゃいいってもんじゃないでしょ。
誰かが内緒話をリンク付きで書いちゃって大騒ぎになんてことあったような

2007/09/11(火) 01:29:04

>>743
> まほらさん、最近は「キチボラ」なんて変な言葉使うんだ…。

「キチボラ」になんでそんなに反応するの？

>>750
> 偽者は理工系の方ではなくて、
> きちんとした文章の書き方習っていないのは明らかなので。

？
お前の方が文章の書き方がおかしいと思うけど？
(１)
理工系の方だと、きちんとした文章の書き方を知ってるということ？
(２)
書き方習っていない
→ 書き方を習っていない
(３)
明らかなので。
のあとに、どういった文章が続くの？
明らかなので何？
(４)
「テンプレ１」とか
→ 「テンプレ１」とかを、「テンプレ１」などを

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/11(火) 01:42:58

>>747
この間本人が来て「何を言ってるのか判らないのはおいらだけですか？」と言ってたよ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 01:44:37

じゃ、オバカサンにはよくわかるように組み立てなおしてあげなければ成らないんですねえ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

って、それって批判要望の件かな？？？WWWWWWWWWWWWWWWW

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/11(火) 01:48:28

>>752
自分で名前欄に書いてるんだから余計な話するなよ…

**鷺板の野次馬** · 2007/09/11(火) 01:55:07

>>749

いくつか誤解を訂正
まず用語の定義。古参とは、２ちゃんねるのシステムを”比較的”よく知っている利用者

んで、
×仕切り屋と議論が出来ない
○仕切り屋が議論出来ない。古参側としてはもはや議論ではなく説明

×仕切り屋の言っている事が気に入らない
○仕切り屋に対して２ちゃんねるのシステムを説明している

×古参を納得
○２ちゃんねるのカーネルである管理人を納得
　但し古参の理解が管理人の考え方とそんなに違わないという前提条件付

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 01:55:33

で、結論を出すには管理人マンに理解させなきゃ成らない

ということなのか？？

削除人が気に入らない者をマークしていて

削除システムや曖昧に作られたルールの盲点を利用して

嫌がらせをその対象にシツコク繰り返してる

そして、その事に因って、運営ボランティアと称してる阿呆達がみな

悪く思われてる　という事実は語るまでも無いだろうにWWWWWWWWWWW

後は、その悪く思われてるその他の運営ボランティアも悪くないのか？？

はいはい、充分悪い事を繰り返してますよ＞きちんと議論しないで

煽ってばかりWWWWWWWWWWWWWWWWWオレ様が言うなって？？？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまで拝見致しました　　またまた自称ボランティア愚運を完全論破

完全勝利致しました　　削除系の嫌がらせはいつまで続くんだ？？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2007/09/11(火) 01:57:15

>>747
> ひろゆき氏の価値観と、貴殿及びＦ板氏の共通価値観が、重なるとは限りません

価値観の話などしておりませんが。
２ちゃんねるのルールを守れ、と主張しているだけです。
２ちゃんねるのルールを変えろと、今まで主張したことはありません。
俺様が、２ちゃんねるのルールを変えろと主張しているならば、
管理人の価値観と食い違うと思いますが。
２ちゃんねるのルールを守れない、あるいは捻じ曲げているキチボラやお猿さん
がいる以上、趣旨は変えず、２ちゃんねるのルールをもっと分かりやすいもの、
捻じ曲げられないものに補足する必要はあると思います。

> 一方、所謂「権力の犬」と揶揄される削除系古参は、過去の事例や学習によって
> ひろゆき氏が対外的に示している価値観を比較的理解している（≠賛同）と思われます

削除系古参は、価値観を比較的理解しているどころか、捻じ曲げており、
都合のいいように解釈しており、そこが争点です。
新参の方が冷静に客観的に判断できることが多いと思います。
古参は悪習に染まっている、というのが正しいと思います。

本当に古参が正しいというのなら、議論にて真っ向勝負すればいいものの、
わけわからん不透明な理由で、ことごとく議論スレを削除しているのは、
都合が悪いので逃げているとしか思えませんね。

> その彼らを納得させ、賛同させる事がＦ板氏にできていないと言う事は、つまり
> ひろゆき氏の価値観に沿った論理展開をできていないと言う事だと愚考します。

賛同しない、ではなく、賛同すると都合が悪くなるので、あえて意図的に賛同できない、
というのが正解だと思います。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 02:00:38

>>756

はいはい、そうですね！

その古参は、不必要にカンリマンの言葉を勝手に引用しすぎるんですわ＞不利になると（笑）

だから、信用出来ないので、管理人マンの言葉を使わずに、自分の言葉で

相手を納得させられるように、勉強しなければ成りません（笑）

仕切り屋に伝えたい事が伝わらないのを、全部、仕切り屋の責任にしているうちは

議論する資格すらない、チンピラですよ（笑）別に焦る必要は無いと思います！

きちんと伝えたい事が伝わるように努力しなければならないと思いますわ（笑）

ところが、チンピラ古参のやり方は、道を逸らして、オモチャ遊びWWWWWWWWWWWW

もうねえ、アホらしくてお話にならないのは当然で、必然なのがわかるでしょうよ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

2007/09/11(火) 02:03:41

>>747
> つまり、Ｆ板氏が自身では真っ当な事を主張しているつもりでも、
> ひろゆき氏に意見を採り上げてもらえる可能性は限りなく低いのではないかと愚考致します

現時点でそれは貴方の単なる妄想に過ぎません。
管理人がどう思っているのか、誰にもまだ分かりません。
ただ、俺様は、常に２ちゃんねるのルールに沿って問題提議しているので、
食い違うことはないでしょう。
もしくは、２ちゃんねるのルールを見直すか、どちらかでしょうね。

> ひろゆき氏にとって、Ｆ板氏は利用者なのか、招かざるお馬鹿さんなのか、それはひろゆき氏
> の胸先三寸です。

その前に、２ちゃんねるのルール、という客観的基準があるので、
何でもかんでも胸先三寸、というわけにはいかないでしょう。

しかし、掲示板ごときに、あの２ちゃんねるのルールといった長文、
世界に類を見ないほどの掲示板のルールではなかろうか。

2007/09/11(火) 02:09:15

>>759
> その古参は、不必要にカンリマンの言葉を勝手に引用しすぎるんですわ＞不利になると（笑）

そうそう、そしてその引用も、まったく見当違いのものばかり。
ばかばっか。

一度ぐらい論破してみろよ。＞キチボラ、お猿さん

NG

>>756
> ○仕切り屋が議論出来ない。古参側としてはもはや議論ではなく説明

★を付けて、まともに議論した奴はいるか？

※
時計坂の削除屋 ★は逃げて、雑談している。
削除明王 ★は、暴言を吐き、逃げている。
両者とも、削除権を私物化しているのは、誰の目からも明らかでしょう。

> ○仕切り屋に対して２ちゃんねるのシステムを説明している

★を付けて、誰が２ちゃんねるのシステムを説明している？
２ちゃんねるのシステム、とはなに？

> ○２ちゃんねるのカーネルである管理人を納得
> 　但し古参の理解が管理人の考え方とそんなに違わないという前提条件付

？

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/11(火) 02:21:21

管理人の考えの下に２ｃｈのルールは有って,管理人が「それはだめだとおもいますー」と
言わなければ是である。
これが本当の２ｃｈのルールだよ。記載なんてされてないさ,管理人の胸先三寸なんだから。

＞何でもかんでも胸先三寸、というわけにはいかないでしょう。
いや何でもかんでもだよ。管理人の個人的持ち物なんだもの。

判る？２ｃｈのﾙｰﾙの「上に」管理人の考えがあって,オーバーコールがかからなければ容認されるんだよ？
だから管理人の判断を仰ぎたいなら直訴しろって言われるんじゃないか。

おやすみ。はよねーよ。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 02:23:53

はいはい、お疲れさんWWWWWWWWWWWWW管理人マンの話はウザす（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWそこを省いて話したいわ（笑）

利用者同士としてWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**がばきっく。** · 2007/09/11(火) 02:25:13

んじゃやるかい

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 02:29:52

もうねえ、話さなければ成らない事が増えすぎちゃってるんだよね（笑）

とりあえず、一つ絞って議題を上げさせて貰うと、

曖昧な削除ガイドライン、ローカルルール、自由な削除人の活動範囲

などを匠に利用して、気に入らない一利用者に不快感を与える為の

行動を取る事は、どの程度慎む事に成ってるのか知りたいんだが？？

これは、一般論として！誰がどうとかじゃなく、全削除人に対して？？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 02:33:43

ということで、寝るWWWWWWWWWWWWWWWオヤスミ）（笑）

**がばきっく。** · 2007/09/11(火) 02:37:37

ちぇ、長いの用意したのに。

**通りすがりの名無し** · 2007/09/11(火) 02:55:41

まだ続いてたんだ
使う方にも問題があったからこうなってるんだろうし
運営と折り合いつかないなら自分で掲示板つくりゃいいのにと思うよﾉｼ

**名前負け** · 2007/09/11(火) 03:34:55

寝てる間に面白そうなことが。

>>741は大いにワラタ。
なんだい仕切屋さんはモリタポ詐欺ですか。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/11(火) 03:37:18

>>769

つうかね、
＞管理人の考えの下に２ｃｈのルールは有って,管理人が「それはだめだとおもいますー」と
＞言わなければ是である。
＞これが本当の２ｃｈのルールだよ。記載なんてされてないさ,管理人の胸先三寸なんだから。

これを是とするか非とするか、そこんとこなんだよね

んで、ガイドラインを聖書か何かのように、ひろゆきよりも前に存在していたもののように
扱ってるから話がかみ合わないんだよね
聖書でも解釈によっては真反対の事を言う宗派があるんだもの、２０００年も研究して
これなんだから２ちゃんのガイドラインを聖書扱いするなら話がかみ合うわけ無いｗ
まーF板はきっとそのあたり勉強してないだろうけど、PoorManD1k あたりはどうかな？

蛇足：
＞利用者に不快感を与える為の行動をとる事
少なくとも、整理板でのルールを無視した好き放題な書き込みは、少なくともおいらは不快感を持ったね
目的は手段を正当化するのかい？

％ · 2007/09/11(火) 04:33:35

そんなことより
あきのみかくのきせつだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　まつたけたべたいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('( ﾟдﾟ∩　　…そんなおかねはないけどな！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

**( ´ⅴ｀)** · 2007/09/11(火) 04:41:23

>>772
かわいい。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/11(火) 07:01:16

>>772
隣国のまつたけを食えばいいじゃあありませんか。

**名無しの良心** · 2007/09/11(火) 09:44:40

ところで、仕切屋と春のリモホが同じというのは誰も突っ込まないのか。
突っ込む以前に自演バレバレだったけど。

◆HIyoKoj7e2 · NG

そんなこと、あったっけ？
ＵＲＬきぼんぬ

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/11(火) 11:50:10

>>772
つ[中ｇ(りゃ産の真っ赤なﾏｼﾀｹ]
真っ赤な笠のﾏｼﾀｹ。白い斑点がﾁｬｰﾐﾝｸﾞ。

◆f1/kSpROVU · 2007/09/11(火) 12:05:58

>>777
ちょ、それ紅天g

**詐欺の野次馬** · NG

都合のいい解釈するって、Ｆ板だって自分に都合のいい解釈してるじゃねーかｗ
ニュースでもひろゆき言ってたぞ、「削除基準は（ひろゆきにとって）おもしろいかどうか」って
ひろゆきの掲示板なんだからひろゆきの意向（発言）を引用するのは当たり前じゃねーか
ひろゆきのやり方が気に入らないならもうくるな

>>775
ありゃ、そうなの
つー事は無駄に騒いでるのは一人だけか
まわりにかみついて俺理論突っ走って得るものがあると思っているのかねぇ

**名前負け** · 2007/09/11(火) 12:33:52

仕切屋と雑魚のリモホが同じ？
んじゃ俺のリモホも同じってことになるなw

◆IZUMIXFK1. · NG

わかった！全員ソフトバンクの孫社長なんだな！

**名無しの浪心** · NG

じゃ俺はドコモの社長か！

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 18:20:36

>>716
そのレスに、最近の若者の想像力の無さの一因を見た気がした。

つっても俺だってまだ若いんだけどよぉ。
何なのかねぇ、五年違うとこんだけ違うってのはなぁ。ぐちぐち。

ゲームとか映画とかのリアリティ志向は、なるべくしてなってるのかねぇ・・・。

2007/09/11(火) 18:36:34

子社長
孫社長
曾孫社長

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 18:41:13

子社長は中国辺りに実際にいそうだな。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 18:43:25

softbankは　皆　同類

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

**名無しの良心** · 2007/09/11(火) 19:40:42

softbankは全員馬鹿であることは間違いないからな。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/11(火) 19:43:24

煩えよ～～～～～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · NG

>>783
観客も育つんです。
育っていない観客をも取り込もうとしている製作者たちと、
育つことを放棄した観客たちの悪循環はどうにかならんかなーとは思いますが、
時計さんが作り物の世界にあまり慣れてない事を考えれば、ごく自然な感想だと思いますですよ。

願わくば、時計さんが古き良き映画と、良き友人に恵まれ、
嘘を嘘と知った上で全力で楽しめる人になれますよーに。

舞台演劇も良いですよ舞台演劇。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/09/11(火) 20:37:48

>>789
そこで、大映製作の昭和ガメラシリーズですよ

2007/09/11(火) 20:38:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188404209/733
> 733 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 23:44:52 ID:???0 ?DIA(100727)
> >>726-730　質問、議論中(雑談厳禁) Ｆ板仕切屋さん
> 「客観的に見て真っ当」ということを理解しようとなさらない現状では、
> あなたに何をお話しても無意味ですので、そのつもりはございません。

「客観的に見て真っ当」かどうかを示すために、運営系の自治スレで議論が必要です。
「客観的に見て真っ当」なものになれば申請しますし、まだなら議論を続けるだけのことです。
そしてそのことが、>>726-730の質疑に回答できない理由にもなりませんので、ご回答を。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1186881948/410
> 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:16:25 ID:???0 ?DIA(100727)
> 今夜はご批判を受けても致し方ない内容でございましたね。
> ご同輩の皆さんもさぞやお怒りのことでしょう。
> 申し訳ない思いでいっぱいでございます。

おっしゃるとおりですね。
お前、まほら★が、投稿者の名前欄を見て質疑に答える答えないを判断していることは、
運営ボランティアの資格がない、不適だ、ということ。

以下、削除人の箇所を、運営ボランティアという言葉に置き換えます。

運営ボランティアには発言に責任がありますので、
運営ボランティアの発言に関する掲示板利用者の質疑に答える義務があります。

運営ボランティアの心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 運営ボランティアは発言に責任を持ちましょう。
> 　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
> 　運営に関する責任はありませんが、運営ボランティアの発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> 　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**うーん** · 2007/09/11(火) 20:53:19

それでそれで(AAry

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/11(火) 20:58:57

>>783
ゲームはいくらリアルになっても、面白くなきゃだめなわけで。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/11(火) 21:15:05

そろそろカレーを作ろうかと思うんだがどうだ？

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 21:16:52

>>789
俺も昔やってたのよ、演劇。
高校の頃は楽しかったなぁ・・・他の高校のやってるの見るのも楽しかった。
ちょこちょこ近場の小劇場でやってる劇団の見に行ったりとかしてたなー。
キャラメルボックスとか、そこら辺の有名所は映像でしか見た事が無いんだがw

昔の映画とか小説とかは、あえて表現しない事を上手く使ってたりするよね。
挑戦的というか「お前らにこれがわかんのか！ンムフフ」っていう感じの、
いい意味での投げっぱなしがあるよね。
負けてたまるか！っていう観る側の解釈する努力（もちろん、そうするのが面白いから
努力するわけだ）が無いと、そういうのは成立せんわけだけど、
最近は全くそういう投げっぱなしをしない"親切さ"か、
あるいは投げっぱなしだけして解釈する楽しさが無い"無責任さ"のどちらかが
目立つ気がするね。

>>793
今ロマサガ３やってるんだけど、飽きが来ないんだよねー。
ゲームとしての面白さがあって、そこにリアリティがプラスされるから
面白いんであって、リアルなだけなら一回やって終わるよね。
やりこみ要素つけて「ゲームですよー。やり込めますよー」ってのは違うよね・・・。

**!omikuji** · 2007/09/11(火) 21:17:22

砒素無しで頼む

**名無しの浪心** · NG

リアルなことを「面白い」と捉える人もいるので
リアル（疑似リアル含む）を追求することは間違っていないのだが、
リアルなことに然程重きを置かない人にとっては悦楽訴求点がズレているので
「リアルさ」は強い売りにはならずキレイなだけではどうにもならない。

**名無しの浪心** · NG

砒素の話はヒソヒソと

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 21:33:28

リアルなのは、確かに皆最初は「スゲー！」って思うと思うんだよね。
だけどそれで終わっちゃう。FFの映画とかモロにそんな感じだったと思うし。

リアルに面白さを感じるにしても、リアルである事に意味が無いとアカンのじゃないかと思うのよ。

>>798
悲愴な決意の元に行うべし、と？

**鷺板の野次馬** · 2007/09/11(火) 21:39:11

>>796

チキンカレーにしようと思うんだが
骨付きは煮てる内に骨が割れるから閉口物

％ · 2007/09/11(火) 21:43:11

>>798
>>799
壁|-`).｡oO(…今年の夏が暑過ぎた所為なのかなぁ)

**名無しの浪心** · NG

まぁなぁ、リアルにする理由が“ハードのジツリキを発揮するため”とかじゃ
本末転倒だよなあ。

俺は期待していたんだよ、奇々怪（ry

暑さの所為にするのは皮相しか見てない証拠だぜ。真の原因はラニーニャだ！

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 22:00:40

そう、真の原因はラニーニャだ。
どうやら思いもしないところに原因が潜んでいるらにーにゃ。

にゃうん。

>>802
DVDが出来る時に、これでビデオをシリーズ通して何十本も借りないで済む、
と思っていた時期が俺にもありました。

スペックがあるから使いたい、ってのはクリエイターとして仕方がない欲求だとしても、
それが主目的になっちゃアカンよねぇ。

**名無しの両リン** · 2007/09/11(火) 22:02:58

ん？　DVDのアレはちと違うか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/11(火) 22:03:28

4GB入るDVD-ROMに1GBのデータしかないゲームのDVD-ROM。

◆HIyoKoj7e2 · NG

そして４ＧＢに詰め込まれた「リアルさの追求」

ファミコン世代はねー、ドット絵の向こうに何かが見えたのですよ
いや本当に
ハードの制約は、ソフトの進化をもたらしたと思う

春 ◆PoorManD1k · NG

＞にわとり

オマエ此処が好きだな(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

2007/09/11(火) 23:42:06

>>807
◆HIyoKoj7e2が、俺様に対する粘着ストーカー行為目的で
このスレに来ているのは、以下の時系列から明らか。

▼時系列

前スレでの俺様の初投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/375

前スレでの◆HIyoKoj7e2の初投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/606

2007/09/11(火) 23:50:22

◆HIyoKoj7e2は、どこに行ってもつっこまれるかスルーされてますねｗｗｗ
◆HIyoKoj7e2は、２ちゃんねるを利用していて、何が楽しいんでしょうか。
２ちゃんねるの楽しみ、目的は、特定人物に対するネットストーカー行為ですか？やはり。>>663

お前◆HIyoKoj7e2は、報告スレも荒らしているようだし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/740-742
前科者の汚い仕事をさせられている時計坂の削除屋 ★を連れて、
そろそろ２ちゃんねるから出て行っていただけませんか？>>181

故意とは？悪意とは？確信犯とは？覚悟とは？
もっと具体的に書かないと、印象操作を狙った悪質な投稿であり、
もちろん板違い発言であり、最悪板に書くにせよ、もっと具体的な根拠に基づいて
叩き行為を行ってください。>>181

お前は俺様に粘着ネットストーカー行為するためだけに来ているんだから消えろ＞◆HIyoKoj7e2>>163

違うスレを立てて解決するし、違うスレだからこそ、違うスレ立てが必要。
お前は、>>138で、同種と言いなから、今度は違うスレ発言か。
馬鹿じゃないのか？＞◆HIyoKoj7e2>>160

お前の連続投稿内容はすべて板違い、スレ違い発言。
邪魔だから消えろ。＞◆HIyoKoj7e2>>160

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 00:01:30

>>809
じゃま

**名無しの妙心** · 2007/09/12(水) 00:02:20

質問や議論に見えないな。
雑談ですらない。
叩きは最悪板の専用スレで。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 00:03:22

>>810
>>811

ここは、何でもOKだろ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ということで、次スレ立ててきましたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 00:06:44

叩きは最悪でやれと言いながら自分は平気で最悪以外で叩くという神経がアレですね
とりあえず邪魔>>809

◆IZUMIXFK1. · NG

自分の言ったことにいちいち責任をとっていては立派な大人とは言えません。

2007/09/12(水) 00:23:02

■まほら★に対する、>>726-730の質疑のまとめと補足、質疑の追加
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/364

>>811
> 叩きは最悪板の専用スレで。

叩きではありませんし、叩き目的で来ているのが◆HIyoKoj7e2であり、
◆HIyoKoj7e2が、俺様に対する粘着ストーカー行為目的でこのスレに来ているので、
注意喚起しているのです。

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 00:34:55

じゃま

2007/09/12(水) 00:41:50

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1186881948/428
> 428 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 00:27:38 ID:???0 ?DIA(100727)
> 私は、キャップを用いてお話しする際には、
> 明確な意図を持ってお話しするように心がけて参りました。
> 昨晩も、最初の発言をした時点ではそれが保たれていたのですが、
> その後当初意図とは異なるお話をしてしまったために、
> それがぼやけてしまうことになってしまいました。

(１)当初の意図とは？
(２)異なる話とは？

> 客観論についてのお話は、それ自体はしてはいけないお話だとは思わないのですが、
> 当初の目的を冷静に考えれば、あの時あの場所で私がすべきお話ではなかったでしょうね。
> 簡単に申しますと、TPOを弁えるということは大事だということでございますね。

スレ違いだと思いますので、今後の話は、
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
にご投稿ください。

**名無しの浪心** · NG

ゲームのビジュアルがどれだけ進化しても
想像力による脳内劇場の迫力にはかなわないからなぁ
リアルを求めた描写によって、想像で補う部分が少なくなり迫力とかが足りない昨今

今遊んでいる世界樹の迷宮のパーティーは、ゲーム内では笑いも泣きもしないが
脳内ではバカやって仲間にシメられたり意地張って無理矢理笑っていたり
強敵相手に必要以上にシリアスこいてたりする愉快で格好いい奴らなのだ

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 00:57:07

なんだか気分が乗らない
ガラダマでも飛んでこないかな

2007/09/12(水) 01:33:06

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189394999/137
> 137 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/09/12(水) 00:08:07 ID:sWyWvDN50
> >>84 >>85
> むう。
> さっかーchはともかく…。
> 今月は野球系もサッカー系も削除してないよ。

削除人は嘘をついてもばれない、ということか。
※時計坂の削除屋 ★が嘘をついている、ということではない。

> 今月は野球系もサッカー系も削除してないよ。

俺たちに張り付いてるから、そりゃ時間ないわｗｗｗ

2007/09/12(水) 01:35:30

>>816
ap.plala.or.jpの【邪魔】マルチ報告
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/104

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 01:55:14

じゃま

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/12(水) 01:55:42

じゃま

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 01:58:26

雑談はいいが、そういうあからさまな煽りはやめなってWWWWWWWWWWWWW

っていうか、オレ様は怒らせるなよEWWWWWWWWWWWWWWWW糞野次馬

**鷺板の野次馬** · 2007/09/12(水) 01:58:50

だから、カレーの話をしなくては

ところでカレーに入れた月桂樹の葉っぱはどうやって回収する？
煮てる時には見つからず、何故か口の中で見つかるのよね

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:00:18

口の中って事はねえだろうよ＞スプーンの上で見付かるわWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/09/12(水) 02:01:39

>>825
心眼で見つけるのだ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/12(水) 02:02:38

普通にカレールウを入れる前に回収すればいいのでは？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:03:25

というか、

邪魔　　とかいうレスがいいのなら、全部それをやってやろうか？？このシリーズで？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それをやった奴へ注意しないなら、そういう事だろうな＞いいって事（笑）

あんまり、ふざけんじゃねえぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:04:34

はいはい、お仕事よ＞野次馬

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★14 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/986

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/12(水) 02:07:54

>>829
それ以前の話だろうが
俺ﾙｰﾙで話を進めて分の悪い突っ込みはｽﾙｰして自分の言動に反した行動をする
これが邪魔じゃなかったら何が邪魔だと言うのか。

あと無駄な「W」の1行も多用されれば邪魔以外の何者でも無いな

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:19:35

いや、オレ様のWWWWWWWWWWへの邪魔なら文句は無いわWWWWWWWWWWW

だが、議論者への「邪魔爆撃」はやめろと　何が悪いんだい？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:20:41

しかもさあ、オマエらの雑談を邪魔とは言わないようにしてるじゃないか？？

だったら、真剣に語るものを邪魔者扱いして煽るなや、あ　お　る　な　や！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**鷺板の野次馬** · 2007/09/12(水) 02:31:52

>>831

今日（もう昨日か）さぁ、Ｆ板についてググってたらさぁ、こういうの見つけたんさ
h ttp://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=71&rev=&no=2

規制関係覗いてたらもう知ってるかもしれないけど、まあ規制議論板の雑談スレの過去ログなんだけど

でぇ、内容的には、ここ数日知恵袋とここで、Ｆ板がさんざん野次馬から諭されたり指摘されたり嘲られたり馬鹿にされたり
した内容とまーったく同じ内容が書かれているのねｗ
２度同じ事を言われても自分を省みないってのは、もうこういう↓事なんかなと

＞534 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 19:25:49 ID:PfkeWI5f0
＞わざとどんどん敵作って身動き取れなくなって悲劇のヒーローになりたいのかなぁ

つーことで、カレーの話をしようじゃないかタワーリシチ？

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:35:32

だから？？だから。邪魔爆撃をしてもいいと？？

オレ様が１００歩譲って雑談Ok、雑談の邪魔はしないから

議論や意見相談の邪魔はするなと　逝っただろうに

どうしてもやるなら＞やろうか＞叩き合いでも煽り合いでも相手するぞ＞オレ様は？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

テメエラ全員ここに居たくなくなるまでオレ様はやるからな＞邪魔爆撃を繰り返すならば

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:36:17

だいたい、馬鹿にしてる方が狂ってるよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/12(水) 02:38:50

質問者が質問していて雑談に埋もれそうな時に注意するのは問題ないさ
そうでなければここは雑談可能なスレッドだし
ましてや邪魔な存在に邪魔と言うのも問題ない

真面目な話,邪魔なのよ。余計な書き込みに反応して論旨を一貫して主張･展開でき無いし。
注意されれば「～が～」。小学生の言い訳かと。
真剣ならば許されると思ったら大間違いでしょ。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:45:37

でも、雑談可のスレッドで、それは無いでしょうに？？

質問とか作業・報告スレッドで、明らかにスレ違いのレスをしたときならいいが、

仕切り屋は、専門的にやろうとしたスレッドをことごとく潰されて

ここで思う存分やればいいと、削除系みなに諭されて、渋々此処でやってるんだから、

邪魔者扱いは筋違いですわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWOK＿？？？

しかも、気に入らない云々は人それぞれだが、それが許される場所じゃないんだよ！

それとも何か？？オレ様が雑談者が気に入らないからって、「邪魔爆撃」を

炎々とやっていいのかい？？まあ、そんなことしたくも無いし、しようと思っても

控えますわ（説得力ねえな＞＜オレ様の発言じゃ）WWWWWWWWWWWWWWW

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/12(水) 02:46:04

>>834
そうでも無いみたいよ。あくまで自分の中に正解があって周りが全部間違っているとしか
見えて無いみたい。

>>835
だれも譲ってくれなんて頼んで無いし叩き合いをしようとも思ってない品。
ていうかさ,何をしたいの？自分の感情に任せて書き込みまくりたいだけジャン？
それこそネットにおいて自前の掲示板なりブログ以外では必要の無い存在だし邪魔者だろ

>>836
お前がそうじゃないか。
中には困ってる人の助けになればと真面目に活動している人もいるのに「キチボラ」呼ばわりだしな。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2007/09/12(水) 02:55:54

>>838
スレッドの許可以前の問題だろうが。２ｃｈのガイドラインにある最大のお約束しってるか？
「他人に迷惑となる書き込みはやめましょう」だよ。

でな,仕切屋だからどうとか考えたこと無いわ。
まず発言が2chの過去も含めて理路整然として,その考えに共感する者が多ければその考えは正解の一つとなり得る。
そこで初めて議論を行う為にふさわしい趣旨の板に単独でスレッドが立てられるんだよ。
そこで例えアンチが沸こうとも,論旨一貫･かつ淡々と進行できれば形になるはず。
まして画期的な発想なら管理人がすぐに食いついてくるっての。

つまり今の現状が答えだろう。
ルールに抵触しようともオーバーコールが掛からなければ是であり,ルールの範囲内であろうとも
解釈の違いが通ってスレが削除されたとしても是なんだよ

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 02:56:21

> ていうかさ,何をしたいの？自分の感情に任せて書き込みまくりたいだけジャン？
> それこそネットにおいて自前の掲示板なりブログ以外では必要の無い存在だし邪魔者だろ

ここら辺はアンタお得意の自由なナントカ選択って奴の範疇として２chにはそういう人が居て当然

なのではないか？？？その、そういう人ってのが、たまたま多くの利用者から文句を垂れられてるだけで

決して悪い事、間違ってる事をしては居ないということを忘れるなWWWWWWWWWWWWWWW

２chには、いろんな人が居なきゃおかしいんよ＞アンタがよ～く熱弁してる管理人の趣向を辿るとな（笑）

> お前がそうじゃないか。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWそうかもな（笑）

ただ、単に馬鹿にして遊んでるんじゃないぞ、馬鹿以前のネット症候愚運とか野次馬

の実態を的確に取られた意見に多少ヤジが混じってるだけ　と思えたら、アンタは正解だよ

＞モ～マンマン（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW