削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
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議題、ローカルルール改正議論
▼ローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。 あれ、手遅れでしたね。
というわけで、ご自分でまともに文章を読む事もできない馬鹿である事を
満天下に示す事を選択されたようですね。
このような読解力の無い方に、他者の文章を読み、その意見を噛み砕く役目である
議事進行を行う能力が存在しない事は、以上の事から周囲の方にもご理解いただけたのではないかと思います。
よって、皆様は新規に議事進行役を定め、その方の進行に従って
議論を進めていただきますようお願いします。
馬鹿に進められる議論程実を結ばない物は存在しませんので。 >>100
>>101
>>93>>92>>90を、箇条書きにしないと理解できないということ？ >>名無しの以下略氏
おｋ、p2-IDで十分騙り防止になりますな。
（p2のまとめ確認してきた）
捨て酉もつける必要ないですよ。 >>106
わざわざ調べてくださったようで、多謝です
了解しますた、んじゃそういうことで
引き続き待機 おいらも>>62が進行役するのにさんせー
例え>>62が過去に荒らしだったとしても、これからきちんと進行出来るならなんの問題もない
逆に過去の悪事が問題になるなら、過去規制をかけられたような人物の発言など無価値 つーことで>>62氏と妙心氏に譲ってフリーズモード >>109
オマエがやれよ（笑）だったら推薦するぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 議事進行役については、きちんとした立候補の趣旨説明がないと判断できないので、
適任者が出てくるまで様子見します。
それと、そういった議論が主ではないので、引き続き議論を続けます。
>>93>>92>>90に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m >>112
その書き込みは、
議事進行役を務める能がないことを貴方自らが認めたものと判断致します。
異論があるならば、「貴方が議事進行役を選任できる権利を有する」ソースを提示してください。
示せないならば、「下がれ下郎」と言わせて貰います。
以後、>>62氏が進行役として話を進めてよいものかと思いますが、如何か＞他の方 >>113
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ いぎなしだよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
内閣解散 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWにわとり不信任 >>113
> その書き込みは、議事進行役を務める能がないことを貴方自らが認めたものと判断致します。
いえいえ、そうではなく、私が議論のレフリーとして議論進行、司会者として発言している行為が、
皆さんからは、議論のプレーヤーとして挑発に乗っている、というように見えるのは、
私が議論のプレーヤーとレフリーの兼任をしているからです。
言い方を変えると、中立な仲裁役がいれば、私が挑発に乗らなくて済む、ということです。
あとは、単純に、プレーヤーとレフリーの兼任が面倒、というか大変なのも理由です。
> 異論があるならば、「貴方が議事進行役を選任できる権利を有する」ソースを提示してください。
いえいえ、そうではなく、議事進行役については、きちんとした立候補の趣旨説明がないと
誰も判断できないので、適任者が出てくるまで様子見することは極めて妥当だと思います。
特に、立候補者の◆HIyoKoj7e2については、最悪板で叩く側に加担した発言を繰り返し、
また、この板においては、◆HIyoKoj7e2の板違いスレ違い発言に対して、★ら等から
注意喚起を受け続けており、各種違法行為を重ねている状況のようです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190638624/201
もう訴えるしかない、という状況に至っております。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190638624/226
そういった状況下、理由なき賛同は、最悪板で叩く側にいる者の仕業と判断しております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仕切り直し
議事進行役を募集します。
※★持ちは★持ちに有利になるので、公平性の観点から、★持ち以外から選任します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仕切り直し
それと、そういった議論が主ではないので、引き続き議論を続けます。
>>93>>92>>90に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m 多数の方の賛同もありますし、元々の議事進行役の方には
何ら改善の意志が無いようですので、今後議事進行役は
>>62氏という事で、以降の議論は進めるのが妥当かと。
※ 私の一存というわけではなく、>>113-122の方々の同意もありますので。
で。
現在第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正に
ついての提議はなされていないのが現状です。よって、このスレで議論すべき
事柄は、現在存在しないと言っていいのではないかと。
私はこのスレでここまで行われていた「議論もどき」の即時停止と、
第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正提議が
なされるまでの凍結を提案したいと思います。
いかがでしょうか？＞進行役さん及び皆さん 悪いけど、あなたがそういう風に仕切直しするのは認められないし
どこから、そういう権限を与えられたか甚だ疑問なので却下
>>113を指示するよ
>>113支持で。
>>62さんに進行役をお任せしましょう。 えーと、皆様の同意を頂けたということで
謹んで、進行役を拝命致します
とりあえず、携帯からなので、ご挨拶のみ
もう少し待ってね >>128
削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。
1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
事前に警告が無かったとか、 勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
お待たせしました（帰宅しますた）
進行役の拝命にあたり、誠に私的なお願いで申し訳ありませんが…
１レスで説明を終えますので、どうかご了承ください
私はいくつかのスレで固定ハンドル／トリップ付きで発言しており
本来なら、ここでもそうすべきだと思いますが、残念ながら固定叩きを
される方があり、それによる著しい議論進行の妨害が懸念されます
よって、誠に残念ではありますが、コテ酉を外して進行役として発言させて
いただく次第です
つきましては、もし固定叩きがこのスレで行われても、動じることなく
徹底スルーでお願いします（私が進行役として必要最小限の注意を行います）
どうかよろしくお願い申し上げます
で、何の議論をするの？＿？＞にわとり？？
固定とか関係ないから、コテトリかbeを出さなければ進行役は出来ないよ
基本的に本人証明になる事を極力駆使してやるのが当然WWWWWWWWWWWW
そんな事が出来ないなら辞退しろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW では、進行役として
これより、議論を開始することを宣言致します
現時点で有効な案件について、確認を行います
>>124 妙心氏より
＞現在第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正に
＞ついての提議はなされていないのが現状です。よって、このスレで議論すべき
＞事柄は、現在存在しないと言っていいのではないかと。
＞
＞私はこのスレでここまで行われていた「議論もどき」の即時停止と、
＞第三者に理解できる形での、明確な理由を伴ったローカルルール改正提議が
＞なされるまでの凍結を提案したいと思います。
＞
＞いかがでしょうか？＞進行役さん及び皆さん
上記の説明と提案が行われております
これ以外に、有効な案件があれば、進行役（私）に
レスアンカーを付けた発言を、お願いします >>132
進行役が正式決定して早々それは流石に早計過ぎやしませんか？
有効な案件かどうかは知らんですが、>>129等はどうでしょう？ >>129 時計さん
ご意見として承りますた
現時点では有効案件の確認を行っておりますので
＞削除議論板の告知変更するのなら
こうなった時点で、提案として再度発言いただければと思います
誠に不躾なお願いではありますが、ご理解とご協力の程（以下８行ほど略） リロード orz
>>133 名前負け氏
現時点で有効な案件の、確認作業と言うことで
二度手間ですが、ご協力をおながいします >>135
そうですか。
確認作業と言うことなら。すみませんでした。
今の有効案件は>>129と>>124のみですかねえ。
以下18行書きましたがやはり省略で。 「連続投稿ですか？○回目」って聞かれる…
なんぼも書いてないのに orz >>136氏
こちらこそ、言葉足らずですみませんでした
ご理解頂けたことに心より感謝致し（以下２７行ほど略）
＃自分で支援なんて初めてだ >>129
> 削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。
馬鹿か？お前。
この前スレや自治スレを削除したお前、時計坂の削除屋 ★が何でこのスレに参加するんだ？
もう、この自治スレを削除するのは諦めたのか？
返答先
運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/ >>129
で、お前、時計坂の削除屋 ★が気に入らない議論展開になった場合、
また、無報告削除し、異議、削除議論に対応しない気か？
> 1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
まず、削除人都合は却下です。
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。
その件は容認できないし、無報告削除なんてあってはならないこと。
まずは、以下のスレで議論してから出直ししてください。
■削除判断報告と削除議論について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189703725/
> 2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
> 事前に警告が無かったとか、 勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
削除依頼が出てないのに消す行為自体は否定しないが、
長期未処理を多く残存している状況下、いかがなものか。
■長期未処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/13
を書きましたので、ご意見を。 >>137
> 「連続投稿ですか？○回目」って聞かれる…
> なんぼも書いてないのに orz
連投規制とＩＰ表示の緩和をするべきでしょうね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>11>>13>>20により、
■板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
■削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
■作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。
■質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
■雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。
異議が無ければ、上記各一文をローカルルール改正案に盛り込みたいと思います。
※異議は理由を添えてください。
理由無きものは却下します。 >>141ですが、どの件が同意でどの件が同意できないかわかりづらいので番号を振ります。
(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。
(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。
これまでの異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/60
回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/93-92,90
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仕切り直し
議事進行役を募集します。
※★持ちは★持ちに有利になるので、公平性の観点から、★持ち以外から選任します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 有効案件は>>124と>>129ぐらいっすね
ただ、ローカルルール改正自体、必要かどうかという
もっとも根本的なところがまったく議論されてないんで、
まず、そこから始めるべきなのではと思います >>129
お前、時計坂の削除屋 ★は、◆HIyoKoj7e2といつもべったりで主張も同一なので、
同一人物という噂があります。
どうしても議論に参加したいのなら、★をはずし、ＩＰ表示にてご参加ください。
>>143
> 有効案件は>>124と>>129ぐらいっすね
>>124
→ >>60 → >>93-92>>90
>>129
→ >>139-140
> ただ、ローカルルール改正自体、必要かどうかという
> もっとも根本的なところがまったく議論されてないんで、
> まず、そこから始めるべきなのではと思います
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。 >>129
> 削除議論板の告知変更するのなら以下の二つをお願いです。
２ちゃんねるのルール、削除する人の心得に抵触するＬＲは却下。
削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 削除報告について
> 削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理し
た時は、
> できるだけキャップで報告をお願いします。 フリーズモード解除
議事進行役>>62への賛成票をいまさらもう一票
んで、議案検討の前に、議事進行役が決まっているのですから進行役を通さない不正規発言は無効であると
提案します＞進行役
またあわせて憶測に基づいた提案も無効であると提案します。 あー…
傍からみてどう見えるか、っつーのは常に意識していたほうがいいんじゃないかと思いますですよ。
＞全員。 >>142
＞(1)
個別のスレだと見ない人続出なのでお勧めできない。
板別であればそれを処理した人＋板を頻繁に見る他の削除人も見る可能性が増える。
＞(2)
そもそも削除議論板のローカルルールに関係がない。削除議論板で削除判断する奴いねーだろ。
＞(3)
ジェンヌのいうことなんぞ知ったことか。
＞(4)
分けたい奴が分ければよし。他人に言われてどうこうするものではない。
そんなん質問スレだか雑談スレのスレ内で話して決めることであってローカルルール関係ない。
＞(5)
お断りじゃ。
>>144
＞この板は〜
この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、
そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？
つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。
自分の修正案
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
どうか？ そもそも削除議論板の上にあるのは
ローカルルールなのか？
あれは運営の決めたガイドラインで
告知だから住民の意思で変更できるか疑問だぞ。 えーと、見落とされてる方がいらっしゃるようなので、再掲です
>>132 名無しの以下略
＞現時点で有効な案件について、確認を行います
（中略）
＞これ以外に、有効な案件があれば、進行役（私）に
＞レスアンカーを付けた発言を、お願いします
進行役として認めていただけるのであれば、お手数ですが
上記につき遵守いただきたく、お願い申し上げます
「議論に参加する発言」でない場合は、上記の限りではありません 待機モードから復帰。
>150 進行役宛
>149に同意。
そもそも運営カテは削除や規制や要望に関する意見を持った人間が
権限を持った人間★に訴える応答の場所であって、
それ以外の人間は野次馬だったり運営に興味がある人間だったり
あとは例えば時計さんの熱烈なファンの誰かだったりと、
純粋な意味での住民というのはいないんじゃないかと思う。
なので、このスレの存在意義であるところの「TOPの文言は変えられるのか？」という
ところを誰かに確認を取る必要があるんじゃないかと。
まずそれがないと議論のスタートにならないと思うがどうだろう。 >>150
まずは基本的なところからってことみたい。
板の上に掲げられているのが本当に「ローカルルール」なのか？ ってことからと。 ひろゆき氏に聞いてみますか。＜TOPの文言は変えられるのか？ >>153
お願いします。
もしひろゆきさん見つけたら直接聞いてみますけど。 えーと…
脱線しそうになったら出てきますんで
それまで、お互いに議論を重ねててください
いちおう、常駐はしていますから
正常に進行するなら、別に進行役なんて要らないし
邪魔する人がいなければ、正常に進行するようだし >>149
> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
そうだ。
> あれは運営の決めたガイドラインで告知だから住民の意思で変更できるか疑問だぞ。
今頃何言ってる。
確認した上で議論している。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
下記の通り、運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される >>157
そういうの要らんと思うですよですよ。
>>156
中途半端で切らないでください。
原文はこれです。
＞ 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
＞ ただ、当該板でなさっているようなお話、特に板名に関しましては論外でございますので、
＞ 仮に当該板にて全会一致でそれが承認され、然るべきスレにおいて書式通り正しく申請されても、
＞ その通りに対応されることはあり得ないと思います。
捏造やめてね。 >>149
> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
> あれは運営の決めたガイドラインで告知
削除議論板の上にあるのは運営の決めたガイドラインで告知？
いったいどこからの情報だ？
運営とはいったい何を示してるんだ？
キチボラは運営でもなんでもないぞ、
ソース無きデマを流すのもいい加減にしろ。
お前の発言は、完全な議論潰し行為。
２ちゃんねるから消え去れよ。邪魔まで無駄な存在。
ローカルルールというのは文字通り、板住民で変更可能なもの。
>>154
> もしひろゆきさん見つけたら直接聞いてみますけど。
管理人に直接聞くことは止めないが、俺様は既に変更人に確認済み。
というか、お前、時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけだが、
認めていないスレに参加資格があるのか？
お前、時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけだが、
管理人にそういったことも確認もせずに、前スレ、およびこの板の自治スレを削除した
ということがこれで明らかになったわけだが、さて、前スレ、およびこの板の自治スレ
を削除した理由はいったいなんだったのか。
そして、現在はこのスレを削除せずに参加している理由は？
削除した前スレ、およびこの板の自治スレと、削除しないこのスレとの違いはいったいなんなのか。 >>158
> >>157
> そういうの要らんと思うですよですよ。
おっしゃるとおりですね。
まったく無駄であり議論妨害発言です。
> >>156
> 中途半端で切らないでください。
あらし報告・規制議論板自治スレの件の部分については全く本件とは関係ない部分ですので、
全文の引用は必要なく、また、全文の引用をすると意図が分かりずらくなるので抜粋しただけです。
> 捏造やめてね。
捏造とは、意味を変える場合を示します。
上記理由により、意味を変えたわけではありませんので、そういったことには該当しません。 >>156
＞> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
＞そうだ。
ソースは？ >>156
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される
条件が整えば「確定する」
>>158
＞ 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
「ことはあるでしょう。」が付く事によって
条件が整えば「可能性が発生する」と変化する
客観的に見ても
>>160
> 捏造とは、意味を変える場合を示します。
意味が変わるので捏造です。本当にありがとうございました。 >>164
スレ違いです。他所でどうぞ。
議論を妨害するつもりなのですかい。 sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者
tamatele.ne.jp
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
softbank220001
219.125
も同様、このスレに投稿するすることも議論に参加することも許されるべきことではない。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/552
> 552 名前：名無し決定トーナメント[] 投稿日：2007/08/13(月) 23:41:18 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
> 削除対象スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1182865790/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/554
> 554 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/08/15(水) 21:16:08 HOST:p1094-ipbf1106sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/56
> 56 名前：名前いれてちょ。。。[] 投稿日：2007/09/05(水) 05:42:49 HOST:tetkyo078054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/57
> 57 名前：名前負け[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 05:29:42 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/61
> 61 名前：NinetyOne ◆RODMAN/0oo [] 投稿日：2007/09/10(月) 02:04:13 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.148.206)
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/66
> 66 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/09/18(火) 09:15:10 HOST:p1141-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/ 時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけですので、
時計坂の削除屋 ★は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
時計坂の削除屋 ★>129>154
の投稿は無効です。
sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者
は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
tamatele.ne.jp >91>94>95>98>>100>101>124
sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >22>64>115>
tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >9>27>>38>56>162>163
softbank220001 79>127>133>136>153>158>165
219.125 >43>44>96>
の投稿は無効です。
【結論】
このスレの削除理由が存在しないと分かると方針を変え、今度は議論潰しか。
いい加減にしろよ、２ちゃんねる荒らしどもが。
特定の者を議論から排除して、健全な議論ができるのかね？ >>161
> ＞> そもそも削除議論板の上にあるのはローカルルールなのか？
> ＞そうだ。
> ソースは？
(１)
各板の上にあるのはローカルルールだという前提で、まほら ★に確認を取っている。
もしそうでなかったら、このような会話は成立しない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される
(２)
同じ運営系板の、あらし報告・規制議論板の上にあるのもローカルルール。
直近の変更↓を見れば分かる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/467 >>162
> > 捏造とは、意味を変える場合を示します。
> 意味が変わるので捏造です。
意味は特に変わっておりません。
もし、変更不可能という返答を、変更可能としたら捏造に当たります。
省略と捏造とは違いますし、きちんとソースも明示しております。
この議論に必要な箇所の抜粋です。
>>165
> 議論を妨害するつもりなのですかい。
ふざけんな。
議論妨害の為に削除依頼出しているのはお前だろ。
何もしなかったような態度で、よくこのスレに投稿できるな。、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 57 名前：名前負け[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 05:29:42 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
>>168
> 特定の者を議論から排除して、健全な議論ができるのかね？
お前のような２ちゃんねる荒らしを排除して初めて健全な議論ができる。
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> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/56
> 56 名前：名前いれてちょ。。。[] 投稿日：2007/09/05(水) 05:42:49 HOST:tetkyo078054.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除対象アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188920349/
tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >9>27>>38>56>162>163
えーと、とりあえず、
>>155の進行役（64789氏）宛に。
topの文言がLRに該当するか否かはともかく、個人的感想を言えば
「内容は妥当では有るが、ちょーっと悪文だな」と。
ざっと読むだけでも
＞必ず以下の事項が必須です
→「必ず」と「必須」、1センテンスに同義語が並ぶのは違和感あり。
頭痛が痛い、とか馬から落馬、という言い回しに近い。
＞削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
→前段で「削除依頼スレッド」を指定対象に置いている事で、問題提起の対象が
『依頼中だが未削除』『依頼それ自体』にまで拡大解釈される恐れが有る。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
→『全て依頼したぞ、何であのスレは残ってるんだ』（削除しない事への議論）を可能にする。
＞削除人＆削除屋個人を叩かない
→削除「人」と削除「屋」という2種類のボランティアが存在する、と誤解を招く
…いや、細かい事を言えばまだまだ突っ込み所は多いのですが（汗
まぁ、実際には>>151で指摘が有ったように
「TOPの文言は変えられるのか？」の確認が取れないと何も始まらないのですが、
もし変更が可能なら、一度文面を吟味してリライトをお願いしたいものです。 板ＴＯＰの文面（あえてＬＲとは書かない）が変更可能かについての
確認は、時計坂さんとあとお一人が動いてくださってるようですが
どうしましょ？意思統一がなされれば私も動けますです、が…
あくまでも一つの方法ですが、こちらで叩き台を準備した上で
「こう変えたらどうでしょ？」もアリかもしれません
「変更可能ですか？」と聞かれても答えにくいと思いますが
「こう変えてもいいですか？」だったら答えやすいよな肝素 進行役殿にお願い
打ち切りを求めます
前提となるものがあやふや
特定の者を排除しようとする
など、こんな状態では正常な議論は望めないですので
自治の為の議論ではなく、プレゼンのための意見交換だしょ。
そう思うなら賛成できるし、前提があやふやでも、特定の人排除でも問題ない。
この学級裁判ごっこじみた騒ぎはどうかと思うけどね… >>174
彼からすれば、このスレの存在意義は前者だと考えているのですが・・・
>>175
知らんがな。
ひろゆきを見つめながら話し合うなら今のこの話し合いに価値はあるだろうけど、
横目で特定人物をちらちら見ながらやるなら意味はないと思うでよ。 まず進行役にレスしてないレスは無効と決めたはず。
守ってないレスはスルーします。
>連投してる人 277184 p2.2ch.net
キミ、誰？ ポチが来たってことは、いずみんも来て話題盛り
下げコンボ発動ですか？ 仕切屋は自覚も覚悟も無い荒らしだからな。
いんどさんに再び規制されたら十年は粘着されるだろう。 >>173
私は「進行役」だから、そゆのは無理
でー、しかるべき人に聞いてみますか？＞板トップの文面の変更可否
>>152-154さんの方で、何か進展あるなら、教えていただきたく… >>148
(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
> 個別のスレだと見ない人続出なのでお勧めできない。
ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
案件ごとのスレだとなぜ見ない人が続出するの？
> 板別であればそれを処理した人＋板を頻繁に見る他の削除人も見る可能性が増える。
ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
板別に削除ガイドラインがあるわけではなく、２ちゃんねる統一の削除ガイドライン
で客観的に処理しているはず？なので、板は違うが同一同類で削除される場合が多いので、
案件ごとにスレを立てて議論した方が重複した話題をしなくていいのでは？
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
> そもそも削除議論板のローカルルールに関係がない。削除議論板で削除判断する奴いねーだろ。
ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁、削除対象です。
> ジェンヌのいうことなんぞ知ったことか。
事実として、ジェンヌだけではありません。
作業キャップを用いて雑談していないまじめな削除人も多い中、一番件数が多いのは、
時計坂の削除屋 ★であり、だいたいメンバーは決まっております。
ですから、改正案自体は同意、と受け取っていいですね。
(４)質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
> 分けたい奴が分ければよし。他人に言われてどうこうするものではない。
分けたい奴が分ければよい、という点は同意していただいているようで、ありがとうございますm(_"_)m
ただ、質問スレ、雑談スレ、を立てるとすぐに削除する時計坂の削除屋 ★が存在している以上、
明確にしておいた方がいいと思います。
> そんなん質問スレだか雑談スレのスレ内で話して決めることであってローカルルール関係ない。
上記理由により、明確にしておかないと、他板同様、質問スレと雑談スレを分けて立てられない
状況が続きます。 >>148
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁で削除対象です。
> お断りじゃ。
ここは議論スレです。きちんと理由を明確にしてください。
> >>144
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除行為に対する異議
申し立てするための板です。
削除人都合になっているＬＲを抜本的に見直し、改善するのが議論の主目的です。
> この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、
【疑義が多いと削除依頼に悪影響が出る】とはいったいどういったことでしょうか？
具体例を示し、ご説明を。
> そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？
【隔離するための板】とはいったいどこからの情報か。
単なる貴方の妄想かどうか確認したいので、ソース希望。
> つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。
じゃあ、いったいこの削除議論は、(１)誰のため(２)何のため、なのか。
きちんとそのあたりを明確にし、ＬＲの冒頭に、【板趣旨】を掲げないと、
今後も混乱、憶測が飛び交うことが想定されます。
> 自分の修正案
> ＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
> もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
> どうか？
ちょっと、おっしゃってる意味が分かりませんが。
それと、「2chの削除の仕様」とは？ >>171
> topの文言がLRに該当するか否かはともかく、個人的感想を言えば
> 「内容は妥当では有るが、ちょーっと悪文だな」と。
まったくおっしゃるとおりですね。
いったい誰がこういった悪文を書いたのか。
この改正議論を機に、一から書き直したほうがよさそうですね。
> …いや、細かい事を言えばまだまだ突っ込み所は多いのですが（汗
おっしゃるとおり、修正では不可能です。
> 「TOPの文言は変えられるのか？」の確認が取れないと何も始まらないのですが、
> もし変更が可能なら、一度文面を吟味してリライトをお願いしたいものです。
TOPの文言はＬＲであり、 → ソース>>169
改正可能です。 → 確認済み>>156
「こう変えてもいいですか？」だったら答えやすいと思いますので、
この改正議論スレが必要です。
>>173
> 特定の者を排除しようとする
> など、こんな状態では正常な議論は望めないですので
(１)
時計坂の削除屋 ★は前スレ、およびこの板の自治スレを削除したわけですので、
時計坂の削除屋 ★は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
(２)
sakud：削除議論［スレッド削除］に当スレ前スレ及び当板の自治スレを削除依頼してる者
は、このスレの存在自体を否定しているわけであり、
→ >>167
このスレの存在自体を否定している者がこのスレに参加して議論できる資格はありませんし、
目的は議論つぶしであると、誰の目からも明らかです。
議論つぶしを行う者を議論に参加させるわけにはいきません。
>>174
> 自治の為の議論ではなく、プレゼンのための意見交換だしょ。
自治議論の意見交換を行うためにプレゼンが必要です。
>>185
今現在、俺様がいったいどこを荒らしているというのか。
それと、この改正議論とは関係ない話でしょ？
板違いスレ違い発言はおやめください。 >>154
それは書き換えられるだろ。
昔はトオルががりがりやってたから、今ならジェンヌが書き換えるんじゃない？ >>185
荒らしの手段によってLRが都合良く改定されることなんて
あっちゃならないっすよね。 仕切屋は変更人からブラックリスト扱いを受けているから
いくら申請しても通らないけどな
たとえ他人の意見は聞いたって体裁をとったとしても >186 進行役宛
「板トップの文面の変更可否」
ここを管理人もしくは権限ある人の許可をとるというところで
現状は結果待ち、ということでよろしいかと。
>HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)
・再掲
キミ、誰？ >>194
そうみたいだよ
個人的には、
>>171みたいな日本語の表現の調整ぐらいなら普通にいけそうな気がしないでもないけど
内容そのものが変わるわけではないし >>171
細かい文面については確かに同意できますが
＞削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞→前段で「削除依頼スレッド」を指定対象に置いている事で、問題提起の対象が
＞ 『依頼中だが未削除』『依頼それ自体』にまで拡大解釈される恐れが有る。
依頼中だが未処理という事であれば
いつ削除されるのかというあたりに質問（議論ですらない）が限られてきますし
依頼自体についても、同様に、議論にならず質問と答えという単純なものになって終わるでしょう。
こいうった内容を質問方面のスレでしない場合、単純に催促になってしまうので
その場合は野次馬あたりが適切な注意を入れたり放置されたりします。
お待ちください、ご注意ください的な。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞→『全て依頼したぞ、何であのスレは残ってるんだ』（削除しない事への議論）を可能にする。
これは、通常は削除対象であっても削除依頼をしなければ認識されないという事へのけん制ですね。
削除人に板を巡回する義務を課さないようにするために存在していると思ってください。
現在の削除依頼のシステムを維持するためのものです。
ただし、利用者として削除対象を見つけた場合削除しても構わないし、報告も義務では無いです。
もちろん変な削除であった場合削除議論板で話し合う事はできます。
削除した内容は記録されていますから。
それに、ちゃんと削除依頼をして削除人の判断を通ったものでないと、比較しての議論も難しいのです。
削除されるかもしれないから、まずは依頼してみたら、となってしまうので。 >>142
1。
個別案件毎に立てると、一言説明してもらって終わりとかが多いから
単発質問スレッドの乱発を推奨する内容になってしまうのでいけない。
そもそも、削除理由は基本的に依頼に書いてあるから
そこからある程度推測できるはず。
ここで削除依頼という面倒なシステムについて書いておきたい。
他人様の書き込み、つまり存在を抹消するという事が
自分の書き込みですら消せない2chでは非常に重い意味を持っていて
だからこそ、好き嫌いで依頼するのではなく、消す理由を理解した上で依頼されなくてはならない。
つまり削除依頼というのは、依頼者が内容を理解しているかどうかの確認であるのと同時に
削除人の報告を簡略化し作業の効率化を図るものである。
2。
長期未処理は知らないうちに公式なシステムとして存在しているかのように見えるようになっているけど
これはただ長期化したものを利用者が勝手にまとめていただけだったような。
故に削除人は長期未処理に入ったとか入っていないとかに縛られず活動することができます。
ていうか、どこでもいいから処理さえすれば、長期未処理リストに掲載されるのを防ぐ事になっていますし。
3。
作業現場で休憩中、一言話すためだけにわざわざ着替えるやつを見たことが無いんですがまぁいいです。
ローカルルールに削除対象ですと断定する言葉を入れることはできないです。
入れる場合管理人の確認が必要になります。
4
これは今まであるものに対してのお願いなので、ローカルルールに記載するまでもなく
スレッド利用者にお願いすればいいだけの話。
いきなり板全体のルールにしようというのなら、現在の利用者の声を聞かずして
申請が通ることはありえない。
5
削除対象という以下略
穴だらけで話にならんです。 >>197
(１)板別削除議論は厳禁で削除対象です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
> 個別案件毎に立てると、一言説明してもらって終わりとかが多いから
> 単発質問スレッドの乱発を推奨する内容になってしまうのでいけない。
そのことは、現在の板別削除議論スレでも十分起こり得ることです。
現在の板別削除議論では、議論が発生もしていないのにスレ立てするキチガイ削除人、
時計坂の削除屋 ★が存在している以上、現在も乱発を阻止できず、
そしてそのスレの削除依頼を出しても、キチガイ削除人、削除明王 ★の暴言、
および、その削除依頼そのものを削除するキチガイ削除人、削除明王 ★が存在している以上、
現在も乱発を阻止できない状況下、単発でも議論が発生してからスレを立てた方が結果的にはいいのでは？
また、同一板内で別件の新たな議論が発生すると、古い議論を上げることにもなります。
> そもそも、削除理由は基本的に依頼に書いてあるからそこからある程度推測できるはず。
削除理由どおり削除判断されたのかどうかは、削除人の削除報告がない限り分からないわけであり、
キチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★のように無報告削除行為を行う削除人や、その削除報告が
サイレンだとか、わけわからん報告をするキチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★がいる限り、
推測出来ない場合があります。
そもそも推測しなければならないのはおかしいわけです。
> つまり削除依頼というのは、依頼者が内容を理解しているかどうかの確認であるのと同時に
> 削除人の報告を簡略化し作業の効率化を図るものである。
効率化を図るというのなら、やはり削除理由別に、案件ごとにスレを立てて議論した方が
効率がいいわけです。 >>197
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
> 長期未処理は知らないうちに公式なシステムとして存在しているかのように見えるようになっているけど
> これはただ長期化したものを利用者が勝手にまとめていただけだったような。
利用者が勝手に、というのはおかしいのでは？
掲示板利用者が利用しやすいよう創意工夫し、この議論のように改正案を出し、
話し合うことはいいことだと思いますが。
運営ボランティアは、本来、そういった掲示板利用者の裏方、お手伝いに徹するべきなのです。
削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
> 故に削除人は長期未処理に入ったとか入っていないとかに縛られず活動することができます。
> ていうか、どこでもいいから処理さえすれば、長期未処理リストに掲載されるのを防ぐ事になっていますし。
そのことは、長期未処理リストに掲載がない場合にそのことが言えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
