削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
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議題、ローカルルール改正議論
▼ローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。 >>561
現行ルールは利用者の「問題提起」のみに重点が置かれていますが、
「問題提起」は「問題解決」の最初の一歩に過ぎず、
以前から、どんなにきっちり問題提起しても、
該当削除人が現れないために問題解決への見通しすら立たないケースが見られ、
ここは是非とも改善すべき所だと思われます。
今はなんとなくジェンヌさん頼みになっていますが、
ジェンヌさん一人では手が回らないのが現状なので、
皆で追及できるように、住人の総意としてルール化しておきたいと。
「利用者と削除人が共に歩む」という2chの方針を鑑みれば、
利用者に押し付けるためのローカルルールではなく、
両者が歩み寄るためのローカルルールであるべきだと思います。
というわけで、問題提起された削除人が問題解決に協力できるよう、
「削除報告必須」などの項目を盛り込んでいきたいと思うのですが、
いかがでしょうか？ >>564
この板のローカルルールを議論するんだな、
って事ぐらいは把握しておりますのでご心配なく。 >>570
質問 削除報告必須はまあ良いとして、これは削除「整理板」のスレに書くわけですね？
明王殿が時々、依頼無しの削除を当該のスレに書き込んだりしていますが、それとにた様な感じで？ >>561
了解
2）の依頼の完遂をは依頼だけすればOKに見えるから、
依頼をして判断を待ちましょう
の方がいいのではないかと思います
>>570
ローカルルールは利用者に対する板の案内や諸注意、板違い誘導のためにあるのであって、
削除人はどうこうしろというようなものを書くためにあるのではないのでは？ >>569
誰がどうか以前の内容ですねえ。
>>570 その話は報告必須の可否が出ていないのでここで扱う内容ではないねえ。
一応雑談スレに書いとくかなあ
>>571 既に管理人へ確認が行われているんだから今までの内容くらい読んだらどうなのかと。 >>575
> 誰がどうか以前の内容ですねえ。
↑
だったら野次は必要ない＞議論の方向性がずれる
> 既に管理人へ確認が行われている
↑
管理人が確認したのは、オマエらの削除人擁護の無意味な馴れ合い的ルール作成
ではないわ しっかり議論しろ >>572-573>>575
「削除報告必須」は削除議論を始めるために必要な事です。
削除議論をする際の道筋、手順の一つとして、
削除議論板に明示する事はできると思います。
また、該当削除人が特定できない、特定できても現れないなど、
問題提起だけでは削除議論ができない場合もあるので、
「削除議論をする」という板の目的を達成するためには、
今のローカルルールでは不十分であり、
削除人に協力を求める事項を盛り込む事が必要になると思います。 >>577
この板のLRで、他板での行為を義務化出来るの？
削除ガイドライン自体の改訂ならともかく。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ そらあんた無茶やで！
ヽ 〈
ヽヽ_) >>573
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ こんな感じ？
ヽ 〈
ヽヽ_)
・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合も有ります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、先ずは依頼を完遂し、判断をお待ちください。 小太郎君に付き合うと、また話がｇｄｇｄになるよと助言してみる。
こんな現状
削除人が呼び出しても現れずに削除議論が出来ない
それらや、野次馬による雑談重視思考や議論妨害についても含めた
あまりある削除議論板内での多くの問題を解決すべき自治スレ創立まで
削除人＆野次馬のタッグに潰されて、まっとうな削除議論・削除活動
にいつまでたっても至れないで居る！
もう、ココは、削除人＆野次馬の住処ではなく、２ch利用者全ての為に機能する
削除議論板を目指す為のローカルルール作成をココに要請致します（笑）
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 >>566
…えーと、何をどう反映すんのか議論されてない気がするけど
とりあえず文章化してみる。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ；∩ 勘違いしてたらごめん！
ヽ 〈
ヽヽ_)
4）【スレッド設置時に留意すべき点】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては、議論の細分化を招く為に非推奨となっています。 >>583
そんな感じですー (・∀・)ﾉｼ
>>578-579
でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね >>561
乙です
>>557さんの叩き台も含め、同意です
ちょっと私見
削除議論板に来るような人は、基本的に「削除議論をしにくる」人だから
なんでもかんでもＬＲに明記しなくてもいいのかもしれない
たとえば、特定の案件での、解釈の違いについて議論になったら
有権者発言集を根拠として提示することで判断を行う、とか
それすら認めないような人は、議論してるんじゃなくてゴネてるだけ
ゴネる人や頭のおかしい人対策のＬＲは、要らないかもです
土建板ＬＲ議論の時に痛感しました
その上で、この板を利用しようとしている人の「助け」に
なるＬＲを、みんなで考えたほうがいいんジャマイカ、と… >>580
そんな感じ
ついでに>>579に完全同意
可能だという人は根拠となるソースを示してください
>>584
とはいえ、ローカルルールで削除人の行動そのものを縛ることは不可能かと
それは削除ガイトラインや削除人の心得の問題であって、この板のローカルルールからは切り離して議論される事象かと思います >>584
＞でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね
依頼無しで無報告なら、ほとんどの人は気づかないわけですが
気づいた上で、おかしいと思った人が、削除議論にやってくるです
その時に「削除対象だから消されたんだろ」と、最初に考えれば
無用の混乱は起きないんジャマイカと
甘いですか？
だから、結局、門を狭くしちゃ、削除議論板の存在の意味が無い
むしろ、削除活動へたいして、口うるさい、そういう板に成らないような
ルールを制定するならば、削除議論板なんか廃止した方がよいと！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>妙心氏
というわけで、
まずは削除人の行動に関する議論はこの議論とは切り離すべき事象かということの
確認が必要かと思います
>>586で裁量権逸脱しかけたので
この点、妙心氏に判断していただきたいと思います ★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【スレッド設置時の注意】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては議論の細分化を招く為、非推奨となっています。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレッド、若しくは削除されたスレッドのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可なログについては、必要で有ればコピペで貼り付けても構いません。
・文章は、削除ガイドラインを参考に簡潔にお願い致します。
・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、先ずは依頼を完遂し、判断をお待ち下さい。
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反である等の指摘及び批判は許容されます。
但し、その場合も人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。何等の関係者、及び信者では有りません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りにおいて板違いとは扱われません。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
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なんちゃってな。 >>589に同意
議題が拡散しつつあるというか
散漫になりつつあるというか
散乱しつつあるというか
とりあえず、削除活動について、徹底追及が可能なルールが必要だぞ 削除人が削除人の行動を何とかするのは話はわかるが、
利用者が削除人の行動まで言及するのはどうだろうか。
まあ、そもそも
削除人の行動云々は今やろうとしている話とは違うと私は考えておるのだが。
いや、削除人の行動と削除活動は常に関連付けられるでしょ！ このスレと関連づけるのはおかしいんじゃないでしょうか >>596
内容を把握して無いみたいなのでほっときましょう
あとは>>590を新たな叩き台とする？
個人的には1) の
＞・案件毎のスレ立ては議論の細分化を招く為、非推奨となっています。
を,いっそ「原則禁止」と明記できないですかねえ。スレッドを使い捨てとしない為にも。 >>597下段
それでいいとは思いますが、だったら、文面をもうちょっと弄っても良いような
>>587
この場合、特に「スレ削除」のケース想定なんだけど でもまあ、報告が挙がっていても暴れる人は暴れますかね？
というか、オレ様なんか、一回も呼び出しに応じてもらって無くて、
未だに全ての案件で削除議論出来てない
そして、その削除議論内容が書かれたスレッドがみんな消されてるという
こういう状況は絶対にあっては成らないと思う
削除人は、消す判断も消さない判断にも責任は生じないと言われてるが、
その判断理由は明確に正確に公表する義務があるはずだ
そこら辺を盛り込んで削除議論が活性化するローカルルールに仕上げなさい！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>597上段
了解ですー
>>598下段
報告が挙がっていても暴れる人は、もう論外でいいかと
この板にやってくる人は、ホスト名晒して書ける人ですから
迷い込んだ人以外は、それなりの覚悟もあるはず
覚悟の上で暴れる人には、ＬＲなんてただの飾りです
論外でいい者なんか居ないんじゃないの？？
その意見の内容だけを観ればいいんだから（笑）
論外だったら、にわとりも論外だよな＞あちらこちらでスレ違い投稿を繰り返してるじゃん（笑）
でも、総意愚か者の意見でも、意見は意見だと思うがなあ
＞なんかどうしても、議論じゃなく、自分等の馴れ合い場にしたいわけ？？
＞だったらこんな議論は成立しないぞ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>596に対する反論がなければ、関連づけるのは不適当ということで
>>599は、自分の不手際や不適切なスレ立てについては何ら言及されてませんし
>>601は、荒らす側からの意見に加え、固定（？）叩きまであるし
ということで、改めて>>597上段に同意
「誰がではなく何を発言したか」は、荒らしにとっての免罪符ではありませんし
理解せずに議論に割り込むことは、少なくとも他の議論者にとっては迷惑なのです
草を生やしている時点で、発言内容の正当な評価を望んでいるとは思えませんよ
ごめんなさい、これで終わりにします
削除議論は、誤った削除活動を減らしたり、妥当な削除判断材料を明確化していき
未だ未完成品の削除ガイドラインをより掲示板の機能向上の為に役立つ物とする
というような効果をもたらす物でもあると思う
削除人が自由に振舞える事が必ずしも上記とは一致しないのは明白であり、
削除人保護目的の、またはそれに順ずるルールは排除して、より妥当な
削除活動が繰り広げられる事を目標とする削除議論板の趣旨に沿った
ローカルルール制定を心がけなさい！削除系住民という考え方は一切要りません
全住民が利用する板ですから＞悪しからず（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞草があっても無くても、発言の無いようは変わらない＞そこら辺のご認識を正してから
＞議論に参加されたし＞揚げ足取りのスレ違い投稿>>602WWWWWWWWWWWWWWWWW >>578
■時計坂の削除屋 ★へ
> 毎日山ほど荒らしがスレッド立てるのに、毎日全部報告しないといけないの？
(１)
キャップを付けて雑談する暇があるぐらいだから、物理的にも十分可能でしょう。
(２)
それは常日ごろ、きちんと削除判断を明記し、削除議論に対応している削除人の言う台詞です。
ですから、お前の言う台詞じゃないし、この削除議論板の存在そのものを否定する発言はおやめください。
(３)そもそも、お前みたいな、この削除議論板の存在そのものを否定する削除人が存在するから
ＬＲ改正が必要なんだよ。
ＬＲ改正をやって、お前みたいな削除人を排除するか、ＬＲ改正をやらず、お前のお望みどおり、
削除議論板の廃止をするか、選択肢はどちらかだ。
(４)
以下のような見苦しい光景を作っているのは、お前、時計坂の削除屋 ★。
削除議論板に見苦しい光景を作っていながら、よくそんな台詞を吐けるよな。
▼事例、見苦しい光景
質問者が質問 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/772
質問を無視して雑談 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/773
こんなことはあってはならない光景です。
こういった事例がある限り、再発防止のため、ＬＲで明確に禁止するべきです。
(５)
そんな投稿をする暇があるのなら、管理人に、このスレの前スレや自治スレ、そして運営系の自治スレ
を削除した責任を取り、スレ復帰願いをし、責任を取って削除人を辞任してください。 >>568
■モーマン☆鯛へ
> おおっレスポンス早いね。>>567
で、過去ログ読んで、お前の読み落としであったことは理解したのか？ → >>551
> つか>>530で確実に>>551であると判断できる材料がないけど…まあいいや,
馬鹿か？
以下の内容の文面は、このスレの冒頭>>1に書いてあるじゃないか。
そして何度か同内容をこのスレ内でアナウンスしております。
内容も把握せず議論へ参加など不可能かと思われ。出直して来い＞モーマン☆鯛。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> そもそも貴方とはもはや議論してないし。＞一番下
お前、モーマン☆鯛。の方から俺様に対してレスしてくるからだろ。
幼女 → 正義 → 批判要望 → 詐欺、と俺様を追いかけて、粘着ストーカー行為し、
そしてこのスレにも議論妨害目的で訪れていることは明白です。
■モーマン☆鯛を早急に２ちゃんねるから永久追放するべき。
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=203&rev=&no=2 >>584
> >>578-579
> でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね
おっしゃるとおりですね。
(１)
依頼無しで無報告とかやられたら、削除ガイドラインの存在やこの削除理論板の存在をも
否定することになり、あってはならない行為です。
(２)
依頼無しで無報告とかやられたら、もはや運営ボランティアの権限を逸脱しており、
管理人同等、もしくは管理人の権限をも越える行為だと思います。 >>607
なんで>>336-341をスルーするんですか？
●ここまでの議論のまとめ、所見
前スレ及びこのスレにおける削除議論板のローカルルール改正議論提唱者、そして
暫定議論進行役のスタンスの俺様の立場から見て、現在の議論が噛み合わないのは、
議論参加者各自のスタンスの違いから、【板趣旨】の認識に違いがあるからだと思われます。
よって、現ローカルルールの文面の修正議論も大事だとは思いますが、まずは、
【板趣旨】の認識の刷り合わせを行い、統一した【板趣旨】を設定しない限り、
議論は平行線に終わると思われます。
上記理由により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。
■運営ボラ、削除人のスタンス
>>148により、
この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、
そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？
つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。
→ 削除依頼者隔離板
■我々一般掲示板利用者
この板は、運営ボラ、削除人のためにあるのではなく、
削除人の削除【判断】に対する異議申し立てをするための板です。
※削除【判断】は、削除行為だけを示すものではない。
→ 削除人の判断に対する異議申し立て板
■板常駐者(いわゆる野次馬、お猿さん)
運営ボラ、削除人のスタンスと同じですね。
※運営ボラ、削除人の腰巾着？イエスマン？
※運営ボラ、削除人の自作自演目的の名無しによる参加？
→ 削除人擁護板、削除依頼者叩き板 あくまでも、>>609の■運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通すのなら、
板名称を削除依頼者隔離板とか、削除人擁護板、削除依頼者叩き板などに改名していただき、
削除人の判断に対する異議申し立ての板が無いわけであり、本物の削除議論板を
別に設置していただきたい。 >>611
あくまでも、>>609の■運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通すのなら、
という仮定の話です。
運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通したいのか？お前は。 >>609により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。 意見の摺り合わせも何も
カテゴリ認識にズレを持つのは『自称進行役』位なんだがな(^ .^)y-~~~
雑魚ぴの意見ですら一聴に値するものだぞ？
あと、進行役は足りてます。お引き取りを(^3^)/ >>612
ええ押し通させていただきますよ
貴様も自分のスタンスを力ずくで通そうとしているんだから
それより進行役はいるんだから
暫定進行役の看板を早く外せ 進行役は特定の者の意見しか取り扱わない以上
適任とは言わんでしょうに？？
全ての意見に対して取り合う者じゃなきゃ駄目
こんな最低な議論 久々に 嫌 初めてみたわ（笑）
これが、今までの削除議論板の実態だった事を明確に示してるのなら、
自治スレ創設・ローカルルールを一から作り直すべきなのは言うまでも無いでしょうに
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>578-579>>586-587>>593
そもそもローカルルールは、狭い意味での「義務」ではなく、
板の趣旨を説明するものだと思います。
この板の趣旨は「削除議論をする事」ですので、
「削除議論とはこういうものですよ」
「削除議論をするにはこういう事が必要ですよ」と示すのが、
この板のローカルルールであるべきだと思います。
現行ルールでは「問題提起をする板」の説明でしかなく、
「削除議論をする板」の説明になってないのが問題です。
そこは是正すべきではないでしょうか？
「利用者と削除人の義務」としてではなく、
「利用者と削除人が削除議論をする手順」としての記述なら、
ローカルルール議論の範疇であると考えます。 また、ローカルルールは狭い意味での「義務」ではなく、
強制力のようなものはありませんが、
「利用者と共に歩む」ための削除議論に非協力的な削除人は、
当然、避難されてしかるべきだと思います。 >>618
誰だアンタ？？？まともな人にココで遭えるとは（笑）
本当にそのとおりだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>614
> 意見の摺り合わせも何も
> カテゴリ認識にズレを持つのは『自称進行役』位なんだがな(^ .^)y-~~~
で す か ら 、カテゴリ認識にズレを持っているのはお互いだと認識した上で、
議論の進行をしており、暫定進行役として議論の方針、提案をしているでしょ？
> 雑魚ぴの意見ですら一聴に値するものだぞ？
もちろん貴重なご意見ですから聞いております。
> あと、進行役は足りてます。お引き取りを(^3^)/
進行役とは誰を示しているか知らないが、議論進行役の定義、言ってみ。
>>609の、我々一般掲示板利用者の意見を無視して議論モドキを突き進む
行為者を進行役とは言わないぞ。
議論全体を見渡した上で、現在、まとめなり議論方針を掲げている人物は、
俺様以外、誰がいるんだ？ >>617
>>618
まったくおっしゃるとおりですね。
貴重なコメンテーターに議論ご参加いただき、ありがとうございますm(_"_)m お初です
とりあえず、進行役さんが出てくるまでは、>>589に関して待ちの状態でしょうか？
また後ほど来てみます 非難されて然るべきかどうかはともかく、削除議論板が非難に適切な場所かどうか
は別の問題かと･･･。
総論はそれなりだが、各論でグダグダ・・・といういつものパターンは勘弁願いたい。 とりあえず、議論参加者を排除しようとする者は、そのような行為を慎み、
進行役には、様々な意見全体を議論に取り組めるよう心がけて頂きたい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ >>179 名前：へげへげ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 10:04:38 HOST:07052490394496_vh wbcc2s01.ezweb.ne.jp
> ポチが来たってことは、いずみんも来て話題盛り
> 下げコンボ発動ですか？
>
>>184 名前：へげへげ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 15:03:36 HOST:07052490394496_vh wbcc2s05.ezweb.ne.jp
> 誤爆王が来たので
>
> 糸冬 了
>
>>560 名前： ◆tDl5aAYBjQ [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 12:17:48 HOST:07052490394496_vh wbcc2s09.ezweb.ne.jp
> なにも変えない、に一票
>
>>626 名前：あ[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:00:47 HOST:07052490394496_vh wbcc2s05.ezweb.ne.jp
> そこでｲｽﾞﾐﾝ召還ですよ
vh wbcc2s05.ezweb.ne.jpさん、議論に関係ない投稿や、名前をコロコロと変えての投稿はご遠慮ください。
>>624
> とりあえず、進行役さんが出てくるまでは、>>589に関して待ちの状態でしょうか？
繰り返しますが、進行役とは誰を示しているか知らないが、議論進行役の定義、言ってみ。
>>609の、我々一般掲示板利用者の意見を無視して議論モドキを突き進む
行為者を進行役とは言わないぞ。
議論全体を見渡した上で、現在、まとめなり議論方針を掲げている人物は、
俺様以外、誰がいるんだ？ >>629
最悪板or夢・独り言板でどうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓議論再開しま〜すWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>629
■暫定進行役から厳重注意
HOST:64789、◆HIyoKoj7e2さん、板違いスレ違い発言はやめてくれと、
過去に何度も何度も指摘しているはずです。 → >>73-74
何度言えば理解できるんですか。 仕切り直し
>>609により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。
【板趣旨】に関するご意見、ご提案、よろしく＞ＡＬＬ
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367
■削除議論板のローカルルール改正案>>536
◆この板の趣旨についての意見
１ 削除議論板は、削除系住民と称されてる削除人＆野次馬の為にあるのではなく
それらを含む全人類の為にあるもので無くては成らない
全世界に情報を無差別に拡散発信してしまう２chがそれらへの影響力を持ってる
以上、削除活動は全人類の為と言っても過言じゃないような問題が多々起こってる
現状を無視して、この板に寄生してる者の住処を守ろうとするような削除議論は
一切無用です
２ ２ch内では、削除活動が様々な問題点を抱えてる以上、これらの問題を解決擦る為に
というような態勢は大前提であり、そこら辺の意識を強く押し出した掲示板とするべきである
３ 当板内に寄生して、ここを住処とのさばる為に、雑談重視思考の者が正当な削除議論
が出来るわけも出来たためしも無いから、今更このような議論が必要なわけで、
仮にも『削除議論』を名乗る板として、ここは住処としての利用は控えて頂き、削除に
無関係な雑談等は、それに相応しい板へ移動してもらい、そうする事で当板での緊張感
を維持し、議論妨害・議題逸らしが多々為されてるような現状を打開出来る様なルール
も盛り込んで頂きたいものである
こうすることで、現状当板に寄生してる古参野次馬の、それら以外の削除系に疎いユーザー
への不当な嫌がらせ行為も防止出来るでしょう
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>625
他にいい板ありますかね？
単なる「叩き」ではないので最悪板では不適当だし。 >>617
板を限定してるんだから「報告」はここじゃないだろう。心得の話じゃないか。
だから質雑スレに書いてるのにそれも判別できないのかい？
少なくともスレ違いですのでお引取りを。 できれば、進行役の妙心氏が来るのを待ちたいところだが、これだけは書かせてほしい
>>617
じゃあ、言い方変えてみますか
削除人の行動について言及する＝削除人の心得に準ずるものの作成
ということに他ならない
で、あなたの考えという主観的予想ではなくて、
削除人の心得に準ずるものをローカルルールで定義してよいという客観的事実はあるの？
・ローカルルールは削除人の心得で扱うべき内容（削除人の行動そのもの）について記述できる
・その内容が削除人の心得と相反しててもよい（ローカルルールが優先される）
この2点が認められていることが確認されない限り、
この話はローカルルール議論に含められるべき議題であるという確認にはならないよ
>>589で言っているのは、まずそこの確認からしましょうよってこと
また、ひろゆきにメール飛ぶような感じになりそうだけど 利用者と共に歩むといっても、たとえば不備のある削除依頼があった場合、
無理に解釈をして削除をして、再度同様の不備を繰り返させるのが共に歩むということなのか、
不備を丁寧に解説して、不備を繰り返させないのが共に歩むということなのか難しいよね。
あと、前に、Ｃドライブのフォーマットをしろ、なんて書いた削除人がいたけど、
そういうケースだって、確かに大多数の利用者とは歩みを異にしているけど、
ごく一部の利用者とは共に歩んでいたんじゃないかな？
そう考えると、議論の立脚点として「利用者と共に歩む」を設定するのはどうなんでしょうね。 利用者と共に歩む
当たり前 削除人も２ch一利用者であり、妥当な削除活動を求めるべき
それとも、削除人は、住民が求める事はしたく無いという 何か決まり事でもあんの？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 利用者と共に歩む
当たり前 削除人も２ch一利用者であり、妥当な削除活動を求めるべき
それとも、削除人は、住民が求める事はしたく無いという 何か決まり事でもあんの？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 歩武の駒、って漫画があったなぁ
ヒロインの立ち位置が微妙だったやつ >>641
誤爆か？？他板でどうぞ（馬鹿じゃねえのか）
↓ それでは議論再開致しま〜す（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>635-636
「心得」をローカルルールに盛り込むわけではありません。
「削除議論の手順」を盛り込むのです。
「心得」には強制力がありますが、
「ローカルルール」に強制力は無いというのが大きな違いです。
「削除議論」は「問題提起」だけでは成り立たない場合があり、
削除人からの歩み寄りも必要になるというのは事実です。
「削除議論」を成り立たせるための必要事項を、
「削除議論をする板」のローカルルールで示すだけですから、
何の問題も無いと思いますが、いかがでしょうか？
>>637
あそこは雑談カテゴリーなので不適当でしょう。
>>638
削除依頼の様式にたいした意味はありません。
判断に必要な情報があるかどうかが重要なんです。
「削除人は利用者と共に歩む」というのは2chの方針でもあり、
これはひろゆきさんの考え方に合致してると見ていいでしょう。 ちなみに、削除人の活動をローカルルールで規定する事は、
「削除議論をする」という板の性質上必要な事なのですが、
それゆえに、この板のローカルルールは住人が口を出せない、
と私も思っていたんですよね。
このスレの前半で議論されてたように。
でも、ひろゆきさんの登場で一変しました。
必要があれば、住人が削除人の活動についても、
ローカルルールという形で規定できるのではないかと。
もちろん、心得と違って強制力はありませんが。
皆さんも、ひろゆきさんの登場で何がどう変わったかを、
じっくり考えてみる事をお薦めします。
論点としては、
「削除議論」にとって「削除報告」は必要かどうか、
ですね。
実際にオレ様が困ったのは、削除担当者が分からないので、
連絡スレッドで呼び出す際に、削除人バンドル名を指定した呼び出しが出来ず
結果、未だ、削除判断理由すら知らされていません！
削除報告があれば、的確な呼び出しが出来、不当な削除行為を行ったが為に
削除議論から逃れている削除人をきちんと正して、よりよい削除活動を
叩き込む、指導出来ると思います
以上の理由で、削除報告は必須、削除活動報告書はキチンと作成し然るべきところへ
保存されたしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 「削除人は利用者と共に歩む」なんて、
削除人は利用者なんだからともに歩むのは当たり前。
歩みよりもクソもない。
この議論、脱線気味なのでもうそろそろ話を戻すべきだと思うのだが。
＃ 仕切屋ほどではないですが、小太郎も結構なブーメランですよね。
＃ >>618をみてそう感じたんですが。 削除議論板のローカルルール変更で良かったですよね？
勘違いや不毛な書き込みが多いから。 >>643
現在、削除人の行動に関するルールが心得のみである以上、
削除人の行動を指示・制限してる時点でそれは削除人の心得に準ずる存在では？
あなたの主張が正しいと言うのなら、あなたが示すべきものは
『ローカルルールで削除人の行動を指定してよい』
ということをひろゆきなりが言ったという事実です
それ以外の想像、予想は一切必要ありません
ついでに言うとひろゆきが言ったのは
『ローカルルールの変更はできる』
というだけで、あなたの主張を支持するものではありません
ひろゆきの発言があなたの発言の支持になるのは上に書いた条件が満たされた時のみです >>634
仮に他に適切な板がないとしても、だからここが適切であるというっ理由にはならない。
おおむね削除の議論において、その冷静で第三者にわかりやすい問題提起と
ガイドラインに抵触しているかどうかの議論に、誰が反省すべきであるかなどの
要素は邪魔にしかならないと、経験的には思うなぁ。
で、ついでですが、削除議論において、その議論当事者が削除人であるかどうかは
「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」において無関係です。
ここは削除ガイドラインに抵触しているかどうかについて議論可能ですが、
１、削除対象である(抵触している）ならば、削除されてもあきらめる
２、削除対象でない(抵触していない）ならば、削除しないことに関する議論は禁止。
ですので、削除議論板において基本的に削除人の歩み寄りなど出る幕ではないと思います。
（いや無論、削除作業において削除人の歩み寄りなどはあってもよいのですが、それは
削除とガイドラインの関係性を主に議論するこの板の範疇ではないという意味に過ぎません）
ということで、以下のことをローカルルールに盛り込みます（笑）
削除人は迅速な厳正たる削除議論に参加する義務があります
削除人は
削除議論の為に削除報告を怠っては成りません
削除理由を明確に公表しなければなりません
これ、必須、決定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ちとレスポンスが遅くなって申し訳有りません。
>>589
そうですね。
個人的には、あくまで「削除議論」つまり、今までのやり方通り、
削除された案件についての議論を基本とし、そこに至るまでの
経緯については問わないようにする、とした方がいいんではないかと考えます。
何故かというと、削除人の行動については、現行の削除ガイドライン等と
照らし合わせて是非を判断するのが少々難しい場合がありますので。
無報告削除など特にそうですよね。これはこれで、まず無報告削除についての
是非をはっきりとさせた上で（削除知恵袋辺りが妥当でしょうか）、ローカルルールに
反映させるように話を持ってくるのが妥当ではないかと。
その他の「削除人の行動」についても、まずはその行動についての是非を
はっきりさせた上で、ローカルルール化を図るのが妥当ではないかと考えます。
よって、今回の議論においては、削除報告必須等の、削除ガイドライン他の
ルールによって縛られていない行動に関しては、議題としないという方向で
持って行きたいと思いますが、皆さんいかがでしょうか？
>>645
いきなりローカルルールにして、それを守れ！というのではなく、
まずその行動自体の是非を問い、報告必須にするに足るメリットが
あるという事を論証するのが先決かとー。
現在、削除報告に関してはルールは存在していませんので。
仮に削除議論板のローカルルールでその点を必須としても、
ローカルルールというのはその名の通り、ローカルな板ごとのルールですので、
削除依頼板では相変わらず報告は必要ないという事になりますんで、
全体的ルールにおいて必須としなければ意味が無いんじゃないかと考えますです。 >>643
幹と枝を取り違えたらあかんて。
報告を含む「削除処理」は削除2板で行われてる訳でしょ？
故に、LRに「削除議論の手順」を盛り込むなら、削除2板のLRで然るべきでそ。
東京で行われるイベントの告知を横浜に貼り出しても無意味っすー。
てな訳で、こたろーさんの採るべき行動は
1）削除2板LR改訂議論の場（議論板あたりが適当？）を作る。
2）草案を作り、ひろゆきにお伺いを立てる。
3）goサインの確認を待って議論を始める。
4）申請その他。
実際の話、無報告削除なんかは憂慮されてる訳なんで
そう非現実的な話でも無いと思うのね。
本気で現状を憂うなら、労を惜しんじゃ駄目っすよー。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ がんば！
ヽ 〈
ヽヽ_) 思ったとおりに根が深いな＞削除人の厳正たる活動を追求しずらい問題
となると、削除議論板では、取りあえず、他板、または削除ガイドラインに先駆けて
極めて削除人の削除活動・削除判断に対して厳しめな場所とするような
ローカルルールを旨く練り上げなければならない
それに追随せざるを得なくなった他板のルール・心得・削除ガイドライン改定により
現状の諸問題を解決するようにしなければならない
のだから、これはそう簡単な事じゃ無いなあ＞削除議論板ローカルルール改定議論
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 思ったとおりに根が深いな＞削除人の厳正たる活動を追求しずらい問題
となると、削除議論板では、取りあえず、他板、または削除ガイドラインに先駆けて
極めて削除人の削除活動・削除判断に対して厳しめな場所とするような
ローカルルールを旨く練り上げなければならない
それに追随せざるを得なくなった他板のルール・心得・削除ガイドライン改定により
現状の諸問題を解決するようにしなければならない
のだから、これはそう簡単な事じゃ無いなあ＞削除議論板ローカルルール改定議論
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>648>>652-653
論点は「削除議論に削除報告は必要かどうか」ですよ。
必要であれば、削除議論の手順として示す必要がありますから。
「心得」だけが削除人の活動を規定していなければならない、
とする根拠も必然性もありません。
「削除議論」に削除人の歩み寄りが必要という根拠や必然性は、
先ほどから説明している通りあるわけで。
整理板で削除報告をさせるような記述はできないと思いますが、
「削除報告に基づいて問題提起をする」のように、
削除議論板で削除議論をする「手順」の一つとしてなら、
規定する事もできると思います。
>>649
指導部屋スレとかあるでしょ。
>>650
削除対象でないのに削除され、誰が削除したかも分からず、
ジェンヌさんの手も回らない場合は？
あるいは、議論の途中で該当削除人が逃げた場合は？
削除人が歩み寄らないと削除議論もできない場合があるのですよ。 >>656
＞論点は〜
ですから、その点をまずどこか別の場所ではっきりさせてきてください、という事ですよ。
ここはローカルルール改正議論スレッドですので。
＞ジェンヌさんの手も回らない場合は？
先日ジェンヌさんが把握できていない削除アカウントが
使用停止になったのは確かご存知だったかと思いましたが。
何にしろ、ここはあくまで「ローカルルール改正議論スレッド」ですので、
「削除議論に必要かどうか」という「ローカルルールとして必要かどうか」という
以前の部分に論点があるのでしたら、他所でまずその部分をはっきりとさせてから、
再度こちらにお願いします。 とりあえずここまでの流れのまとめー。
叩き台候補
>>590 （>>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>>226)（>>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
抜け等ありましたらお願いします。
これらを、一つ一つ検討していく方向で行けばいいでしょうかね。
新しい修正案とかも適宜検討の上加えていく、と。
まあ、わいわいがやがややりましょうか。 「削除議論」≠「削除議論板LR」よ？
「削除議論」に歩み寄りが必要かどーかはともかく、
「削除議論板LR」に歩み寄りは不必要、つか無意味です。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ べつもんだい！
ヽ 〈
ヽヽ_) >>657
進行役のあなたが一人で勝手に結論づけるのはおかしいですね。
あなたの言う「ローカルルールとして必要なもの」とは何ですか？
そしてそれは妥当なものですか？
そこがはっきりした上で、それに「削除議論に必要かどうか」
が含まれていない事が明らかになって初めて、
他所で議論しないといけないという事になるはずです。
逆に、「ローカルルールとして必要かどうか」に、
「削除議論に必要かどうか」が含まれていれば、
当然このスレで議論すべき事になるでしょう。
私は>>577>>617>>643に書いたように、含まれているものと考えています。 ここのスレ趣旨は
「削除議論に削除報告は必要かどうか」
ではないと思う。
削除議論はどうあるべきか？みたいなスレだったら
まだしも（微妙だけど）
>657の１文目に賛成 >658-659
おつおつ
b)の、無報告・無依頼については、心得で明文化されているので
鷺板ＬＲとして改めて明示する必要があるのかなー、とも思うのですが
それでも騒ぐ人対策として導入するのであれば、それもやむなし、かと
e)の、誘導の追加は必須かもです
議論と称して自己主張や叩きを行う人対策ということで
f)は、>>590叩き台に、すでに組み込まれていますが、個人的には同意で
>>659
現行ルールは「削除議論板LR」ですらありません。
内容的には「問題提起板LR」です。
それを「削除議論板LR」にするための案です。
>>661
私は「ローカルルールの改正案」を述べています。
ローカルルールのあり方として「削除議論に必要なもの」を挙げ、
そこに「削除報告」が含まれているだけです。
>>662
「無報告削除の是非」は心得に明文化されていません。 貴方が「削除議論に必要」と仰ったので、それを受けて書きました。
一人で勝手に結論づけるというか、貴方のその認識に基づいての当然の帰結ですので。
>>659さんが端的に書いてくれていますので、お読みください。
「ローカルルールとして必要かどうか」というのは、言葉の通り
ローカルルールとしてそのルール（ないしは案内）を定める必要があるかどうか、
という事です。
それに関しては、削除板における報告に強制力を持たせる事が、
この板のローカルルールではできない事は貴方自身も認めている通りです。
＞整理板で削除報告をさせるような記述はできないと思いますが、
また、
＞「削除報告に基づいて問題提起をする」のように、
＞削除議論板で削除議論をする「手順」の一つとしてなら、
＞規定する事もできると思います。
というような、削除報告が行われるのが当然だ、という
誤解を削除議論板利用者に招きかねない記述をこの板において
行う必然性も、それによってもたらされる利便性も、私個人は存在しないのではないか、
と考えます。
結局は、削除報告必須というルールを設けた上でなければ、
手順を示すどころか誤解を招いて終わるだけなのでは、とね。
で、>>661さんも仰っていますが、その辺りについてのあれこれは、
「ローカルルールの議論」ではないと思うのですよね。
少なくとも、貴方の意見には異論があり、ローカルルールとして採用する以前の部分で
議論の種が存在しているわけです。それ及び貴方自身の認識をもってして、
私は>>657を書かせていただきました。
おわかりいただけましたでしょうか？
この件に関しては、私は今後ルール改正などのはっきりとした状況の変化か、
あるいは「 明確なメリットと具体案の提示がなされるまで 」、個人としてはタッチいたしません。
それをもって進行役としての是非を問うのであれば、ご自由にどうぞ。 >>妙心氏
乙
>>658
a)は当然のこととして、
b)、d)、e)、f)は入れてよいのではと思います >>664
ローカルルールとしてこのルールを定める必要がある事は、
>>660に書いてある通りです。
よくお読み下さい。
また、削除報告が行われるのは当然だという事も、
>>618に書いてある通りです。
よくお読み下さい。
単に「異論があるから却下する」というのでは議論になりません。
その異論に妥当性があるかどうかです。
私は「妥当性が無い」という認識なのですが、
なぜ私の認識をもって>>657という結論が出てくるのでしょうか？ とりあえず、a)の日本語修正は異論無しですね。
というか、叩き台の時点でもう修正されてるような気が（苦笑
他はもっと他の方の意見も待ちたいと思います。 >>668
A)に関しては、
・ローカルルールに削除人の行動を規定・制限するような文言を含められるか
・含められる場合、削除人の心得と相反する内容は許されるのか
・削除議論板のローカルルールで削除要請・整理板でのルールを規定してよいか
この3つが可能であるという「客観的」な証拠が出てこない限り、議論に含む必要はないと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
