削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
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議題、ローカルルール改正議論
▼ローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
いかなる削除判断にしろ、削除議論に絶対に応じるよう義務付けられる
用にするのには、このローカルルールだけでは駄目なのか？？
駄目だとしても、他を整備するための準備に成りうるようなルールを採用出来ないのか
そして、現状で逃げ捲ってきた、いい加減な行動について、今後はとことん糾弾出来る物は
作成可能なのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW （少なくとも現時点で）ありもしない義務をこの板のローカルルールで謳うことに意味はなく
ありもしないものを、さもあるかのような文面として掲げることは
それこそ利用者の為の文面とは言い難いものとなる
それ以上でなくそれ以下でもない
然るに現時点でこの板のローカルルールに「報告義務」を盛り込みたいのであれば
このスレでやるのではなく先に他の場所（板）なりでやるべきことを果たさなければならない
故にこのスレで話すこととは言い難く、現状で触れうるものではないと認識する ふむふむ、ほかで纏まったら、そこで初めてローカルルールに取り込めるのか
議論し、可となった場合のみ
という感じかあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ちびっと修正案ー。
項目4として【議論対象として扱われない事象】を設定したいのね。
んで、ここに
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
このへんを纏めたいなー、と。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ たとえばこんなかんじで！
ヽ 〈
ヽヽ_)
======================================================
4）【議論対象として扱われない事象】
・削除ガイドラインへの抵触を指摘されたスレッドは、如何を問わず議論対象外と成ります。
・「削除が行われない」事への抗議及び問題提起は、原則として受付けません。
・現在、削除処理における報告は義務化されて居ません。故に議論対象とは成り得ません。
====================================================== 「削除ガイドライン」の改訂スレは確かあったけど、
「削除する人の心得」とかの改訂スレは今は無いのかな？
「削除する人の心得」を変更するなら別のスレッドが必要なんじゃないの。
小太郎さん。 ＞ ※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
知恵袋へ誘導するのはいかがなものか。
禁止です。
までで十分だと思います。 >>670
同意。
今は妙心議長の提示したラインに沿ってすすめていくべき、かと。 >676
だな
>>674
そんな感じで宜しいかと 削除処理報告の義務化云々は、下手すりゃ〝犯人探し〟になってしまう場合がありますし >>669
「削除議論をするには削除報告が必要となる場合がある」
という事を、何度も客観的に説明したはずです。
なぜ無視するのでしょうか？
>>672>>674-675
私は「義務」や「心得」の話なんかしていません。
誰も提案していない事について意見するのは無意味です。
私が提案している事についての意見をして下さい。
削除議論を成り立たせるには削除報告が必要な場合がある。
なので、削除議論に必要なものをローカルルールで示すなら、
削除報告が必要である事も示す必要がある。
ただそれだけです。
「義務」でも「心得」でもありません。
あくまで「削除議論の手順」です。
>>678
「犯人」ではなく「削除議論の相手」を探す必要はあります。 >>680
答えになっていませんね
色々ああだこうだ言う以前の段階をあなたは無視してます
あなたが示さなくてはいけないのは、
あなたの主張していることがローカルルール議論の範疇なのかどうか、つまり
・ローカルルールに削除人の行動を規定・制限するような文言を含められるか
・含められる場合、削除人の心得と相反する内容は許されるのか
・削除議論板のローカルルールで削除要請・整理板でのルールを規定してよいか
以上3つについて、ローカルルールとしてOKだという客観的な証拠です。
ようはひろゆきなどが「ローカルルールにはこれらを含めていいよ」と言ったという事実です
これ以外のものはあなたの主張をこのスレで取り上げるべきだという証拠にはなりません どうも「私の提案」についての意見はほとんど無く、
「私が提案していない事」についての意見ばかり。
偶に「私の提案」に対する意見があっても、
「ローカルルール」との無関係性を客観的に説明できず、
ただ主観的に否定するだけというのが現状です。
これがまともな議論と言えるでしょうか？
進行役には適切な意見交換ができる環境作りを望みます。 >>681
・この板の趣旨自体、削除人の活動と密接に関係する
・私の案は心得に反していない
・私の案は他板のルールを規定するものではない >>680
「削除議論板で削除議論をするために、削除要請板や削除整理板での削除報告を義務づける」
というご主張ですよね？
それが必要だとして、削除議論板のＬＲで削除要請板や削除整理板における
言動を縛ることができるのですか？
過去にある板のＬＲで他板の言動を縛ることができた例がありますか？
あるいは、それが可能であるというソースがありますか？
なければ、仮に必要だとしても無意味な議論になりますよ。 >>683
その主張に基づくなら、あなたの主張するルールはまったく意味のない死文になりますが？
・削除議論の手法の中で削除人の報告について主張→手法は削除人の活動に関係ない
では、削除人はあなたの示したルールに従う必要はなんらないわけですね
・削除報告をしろという主張→心得に相反していない
なら、削除報告は義務じゃないからする必要がないと思ったときはしなくてもOKというわけですね
・削除報告をしろ（削除報告が行われるのはもちろん依頼スレ）→他板のルールを規定しない
じゃあ、削除依頼・要請板には削除報告しろってルールはないんだから
削除報告するかは削除人個人の判断でOKだね
で、あなたの主張するルール、何の意味があるの？ >>608
> >>607
> なんで>>336-341をスルーするんですか？
>>336
> ＞質問スレと雑談スレは分けて立てる件ですが、削除人の方は、掲示板利用者と話し合いを
> ＞しようともせず、現在、削除理由も明らかにせず、一方的に削除しているのが現状です。
> 順番が違いますね。
> まず現行の雑談質問スレの利用者を説得し同意を取り付けなければなりません。
だから時計坂の削除屋 ★に削除された前スレ及び、このスレを暫定的に立てて議論している
ではありませんか。
> なぜなら、重複スレッドを立てる事になるからです。
重複になるわけないじゃないですか。
例えば以下の通り、運営系の板で、運用情報板などは複数の質問スレ等があります。
また、削除整理板においては、質問スレと雑談スレが分離されており、
削除知恵袋板においては、質雑スレと雑談スレが分離されているのが現状です。
▼削除知恵袋板
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★15 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189522113/
雑談スレ＠削除知恵袋板 八
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/
▼運用情報板
質問・雑談スレ263＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191237662/
質問スレ７＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/
▼削除整理板
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/
☆削除整理板雑談スレッド11☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/
なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。
▼削除された削除議論板の質問スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/364 >>336
> ＞質問スレと雑談スレを分けて立てられないのは、この板特有のものになっており、
>
> 議論の進め方が下手なだけですね。
> ちゃんと理由があれば共存できると思いますがね。
まず、上記の通り、削除議論板では容認されず、質問スレを削除する理由が分からない以上、
要するに共存、分離できない理由が分からない段階です。
> ＞恣意的な削除を抑止するためにも、この板のＬＲで明記する必要があります。
>
> 削除対象を削除対象ではないと言いたい、ということでしょうか。
> 理解できなくても、現実に削除されているという事実をまず受け止めてください。
理解、というよりも、まず削除理由も明言せず、削除議論にも対応しない削除人がいる限り、
削除判断が分からない以上、現実に削除されているという事実だけでは、何を受け止めろというのか。
> 理解できないことを、恣意的であると誤解しないで頂きたい。
まっとうな客観的な削除判断をしたのなら、削除人は、きちんと説明すればいいだけです。
そのための削除依頼板であり、削除議論板です。
恣意的主観的な削除判断をしているから、削除人は、きちんと説明出来ず逃げ回るのです。
> で、ローカルルールは前述の通り削除ガイドラインを補足するものですから
> 削除ガイドラインを越えたルールを設定しようとするのであれば
> やはり管理人への問い合わせが必要になります。
？
逆でしょ？
削除ガイドラインを緩和する場合はダメですが、
削除ガイドラインを補足するもの(越えたルール)を設定しようとするのは可能です。
越えたルール＝ローカルルールです。
>>337
> いやもう既に文章として掲示されているのに、また書く事は無いじゃん？
各板のローカルルールによくあるじゃないですか。
例えば、叩きは厳禁、だとか。
> 明記すれば収まるのであれば、もう収まっているはずなのに存在するのであれば
> 個々に注意するしかないじゃん？
ですから、ローカルルールは注意喚起するものですから、それでいいのでは？ >>682-683
話がかみ合ってないなあ。
もしかして,「削除に関して疑義があげられた場合の判断理由の書き込み」が必須ってことかい？
だとしても現状で答えてる人は答えるだろうし答えない人はLRに書かれても義務でなければ
答えないでしょ。規定する意味を成さないね。
そもそも「報告必須」と書けば行動を義務付ける意味合いになるだろう。
だが貴方は「義務ではない」と言い張る。そこで齟齬が生まれてるんだろう。
mustなの？ betterなの？ どっち？ >>338
> ＞全く別件の議論の後で再利用することで議論しづらいと思いますし、とくにリアルタイムで、
> ＞別件の議論が交錯する場合もありますので避けるべきだと思います。
> 具体的にどんな事がありましたっけ？
例えば、未解決の複数の案件が並んでいる削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/
などがありますね。
削除した時計坂の削除屋 ★が削除議論にきちんと対応すると、たちまち議論が交錯し、
議論がぐじゃぐじゃになると想定されます。
一方、議論案件も発生していないスレ立てを行うキチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★が存在してい
るが論外であり、そういった無駄なスレ立てをやめさせるためにも見直しが必要。
時計坂の削除屋 ★が立てた無意味なクソスレ
【fusion】フュージョン板自治＆削除議論スレ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186757387/
そもそも板別に議論する必要はなく、同一板で別件の議論が発生した場合、
議論がやりづらい。
当たり前のことなのだが、
■案件ごとにスレを立てて議論してください。
異議が無ければ、上記一文をローカルルール改正案に盛り込みたいと思います。
> ＞メリット、デメリット、両方を検討し、最適解を求めて生きたいと思いますし、そのための議論です。
> なんで突然一般論。
実例を挙げた上で一般論を述べるのが妥当でしょう。
>>339
> ＞出来るだけ最新順に残存している方がいいと思います。
> ＞例えば１年前のが落ちて、５年前のが残っているのはよくないと思います。
> ＞ルールが変わっている場合もありますしね。
> 板別であれば、レスの積み重ねにより古い議論一つのスレッドに集約されてが残りますという
> 意味だったんですが
？
まったくの別案件の古いレスの積み重ねって必要ですか？
同類の案件の古いレスの積み重ねは、なるべく残存したほうがいいし、
案件別スレ立ての方が断然にメリットがあり、デメリットは少ないと思います。 >>340
> ＞そうとは限らない場合もありますし、問い詰めて聞き出すと、本当の意図は別に存在し、
> ＞削除ガイドラインから都合のいい部分だけチョイスする削除人もいます。
> 削除依頼に対してガイドラインから引用し削除するのであれば問題無いのですが
> これを恣意的と言いたいのでしょうか？
そうですね。
【実例】
一代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/
二代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187704999/
一代目スレに対する時計坂の削除屋 ★の、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/664,666,668,682
での削除ガイドライン違反(恣意的な主観に基づく削除)に関する発言を整理してみると、
▼板違いではないが、他のスレと重複している。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●運営系の掲示板では仕方ないかと。
●効率よくスレッド少ない方がいいから。
●削除ガイドライン違反かどうか聞きたいなら、質問スレ他にあるよ。
そこで聞けばいいだけ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼板違い。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●削除議論板に立てない方が喜ばれるのでは？
●削除議論板はIPホスト出るから。
●初心者の質問板とかでいいような。
●他掲示板、☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13に誘導
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼全く意味不明な主観的削除理由
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●スレ立て許可制(パーミッション)は良くないと思う。
●通るかどうか聞いてからスレッド作成ってなんかね。
●これは、削除されないための言質に利用する気が明白だし。
●余計なこと書かなければいいのにとも思った
●それが第一目的なのでしょうね。
●仕切屋が何を言っているのかボクにはよく分からないのです…。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ >>340
> ＞報告がない場合もあります。
> 削除GLからの引用で依頼し削除されたら、理由はその削除GLそのまんまですよ。
報告もないのに、どのようにして削除GLのどの項目に抵触してるのか分からんでしょ。
削除GLのどの項目に抵触してるのか分からんのに、削除議論も出来ないし、
削除GLのどの項目に抵触してるのか分からん以上、スレの建て直し、修正もできないでしょ。
ですから、削除理由が分からないまま、何度もスレ立て直し → 削除 → スレ立て直し
とループして、何の解決にも至らない状態が現在も続いております。
> まさか、頭のおかしい人だと思われるのでこれは無いとは思いますがたまに居るので書いておきますと
> 自分の思っている理由と違う理由で削除された、
報告がない場合、そういったことも当然起こるでしょう。
> あるいは自分の中で削除対象では無いのに削除されたのは
誰も、削除対象だと思いながらスレ立てする人はいないでしょう。
> 真の理由を説明していないか、恣意的な削除であると解釈する人がいるようです。
報告がない場合、当然、恣意的な削除であると疑われるのは極めて当然でしょう。
> こう思われないようにも、誤解されるような文章ではなく、具体的な記述にするべきですね。
報告がない場合、特に削除依頼も無い場合、本当の削除理由が分からないので、それは無理でしょう。
>>341
> ＞●そもそも推測しなければならないのはおかしいわけです。
> ＞→ きちんと削除人が報告し、削除議論に対応すれば、そもそも推測など不必要だ、ということ。
> まず最初にちゃんと削除依頼されていれば、詳細な報告は不必要です。
削除依頼の削除理由と、本当の削除理由が食い違っていることはよくあるようです。
【実例】削除依頼は板違いだが、本当の削除理由は重複理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/12-13
> 削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 13 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:07:00 ID:???0
> >>12
> はい。
> 質問＆雑談スレでやってください。 >>340
> 説明してくれる人もいますがね。
無報告で、説明しない削除人がいるから問題視しているのです。
> 依頼してくれた理由で削除しました、という事ですから。
そんなこと、報告も削除議論対応も無ければ分からんでしょ。
> 利用者を信頼してくれている訳です。
そんなこと、報告も削除議論対応も無ければ分からんでしょ。
> 削除議論に対応する場合の話はどこからでてきたのでしょう？
> 問題があれば呼び出せばいいだけなんですが。
報告が無い以上、まず、誰を呼び出せばいいのか分からんし、
呼出し後、対応するケースはまだいいのですが、
それすら対応しないケースを問題視しております。
そして呼び出し後の削除議論対応率が非常に低いことも問題視しております。
> ＞●効率化を図るというのなら、やはり削除理由別に、案件ごとにスレを立てて議論した方が
> ＞効率がいいわけです。
> ＞→ 同類の削除理由案件でまとまっている方が、議論提議者、返答者、閲覧者、すべての者
> ＞にとって利便性が高いということです。
> どうしてなのかという説明が無いと指摘しているんですが。
> 風が吹いていきなり桶屋が儲かってしまっています。
> 課程の説明が欠如しているのですね。
> 推測せよ、ということでしょうか？
例えば、時計坂の削除屋 ★に削除されましたが、
運営系自治スレの削除議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/
同一の削除人が、同一の削除理由で運営系の自治スレをスレストしたようだが、
何でだ？ということ。
運営系の掲示板は、数ヶ所あります。
同一内容の議論の分散を防ぐために、当該スレが存在します。
数ヶ所へのマルチポストを許可していただければ検討しますが、
現実的ではありません。
運営系の自治スレの削除行為の是非、という共通した議論を行うために必要なスレです。
>>340
> ＞ですから、複数の削除依頼理由がある場合、報告がないと結局どれなのか分からないし、
> ＞解釈が間違っている場合もあるので、必ず削除報告と、削除議論の対応を必須としていただきたいと思います。
> 間違っていたらお呼び出しで
> お呼び出しされた削除議論の対応は必須のはずです。
必須のはず？
どういったルールに基づいて発言していますか？
> お呼び出しとしとして成立していればの話ですが。
そんな話はしておりません。
> 複数依頼理由の場合ですが、これはもう個別にレスを見てアドバイスするしかないです。
> 報告が無くてわからないようなものがあったら提示して頂ければ検証したしますよですよ。
意味不明。
> ＞今議論しているのはこの削除議論板のＬＲですよ。
> ＞削除議論の効率化を中心としてもいいのでは？
> 削除の事を知らないようなので、削除依頼とは何かという
> 削除議論に至る前の段階からご説明申し上げた訳ですよ。
> 削除依頼、処理の結果、議論が発生するので。
？
返答になっていませんが。
> ＞もし、そのことで何らかの不都合が生じるなら、具体例を示し、ご説明を。
>
> 俺のレスのどこかに書いてある。
だから、どこだ？と質疑している。
もし、そのことで何らかの不都合が生じるなら、具体例を示し、ご説明を 進行役がしたいなら
明示的に信任を受けなよ、暫定の人(^ .^)y-~~~
あと、ぐだぐだ噛み付いてる暇が有ったら
具体的なLR案を提示しな、元削除人(^3^)/ >>684>>686>>689
「義務」の話はしていません。
これは、歩み寄りたくない削除人に対して強制するものではないし、
削除依頼板での行動を直接縛るものでもありませんが、
歩み寄りたくない削除人は非難されてしかるべき、というだけです。
「削除報告が無ければ削除議論できない場合がある」
という事実を明示し、皆に周知する事には十分意味があります。
「削除人は利用者と共に歩むべき」
というのは「心得」にも明記されている2chの方針ですから、
どの削除人も当然、削除報告をして歩み寄ってくれるはずです。
さらに、「削除報告しない人は歩み寄る気が無いんだな」
という事が、どの利用者にも分かります。
これがローカルルールに明示する「メリット」です。
>>695-696
>>656も参照
さて、>>664の妙心さん。
「明確なメリットと具体案の提示」は今までもやってきたつもりですが、
今回改めて行いましたので、これはもう凄い勢いで検討してくれますよね？ 私の案は「心得」を板の趣旨に沿って補足しようというもので、
今の「心得」を変えようとか、
新たな「心得」を作ろうとかいう話ではないのであしからず。 議長さんへ
少し早いですけど、次のスレッドのタイトルやテンプレも作成しておいた方がいいですよ。
立てるのは議長さんでもいいし、スレ立て規制出るなら私が立ててもいいですけど。
このペースだと来週半ばには900超えるのと、
勝手にプロクシ経由で立てる荒らしが居るので。 その補足とやらは、心得の「趣旨」に触れることになりませんか？
心得に関することならば、心得そのものを変えるべきで
鷺板ＬＲで言及するという姑息的手法を用いるのは
ＬＲの範疇を逸脱してると思いますが
なにより、心得の趣旨を曲げていないという判断や裁定は
誰が行うのでしょうか
小太郎氏の提案そのものを全否定するわけではありませんが
いまここで行うべき議論とは思いません
ご再考を >>698
小太郎さん
知恵袋板にあるの見つけましたので。
【削除する人の心得】を崇め、改善するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1109310078/
こっちこっち。 >>697
非難して、何か意味があるとでも？
最近の削除人では、雑談にしかキャップを使わず、利用者にformat c:を教えた
あなたが、一番非難されていたのですが、それでなにか変りました？
非難しても何も変わらない－むしろ、単に削除人を叩くネタになるだけ（もしかして、
あなたが敲きたいの？）－なのですから、無益なことはやめましょうよ。 >>699
オレが立ててやる
テンプレアップしろよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、何が逝けないの？？
> プロクシ経由で立てる
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>697
あなたは「報告必須」と書いてるんだよ。
「必須」と書く以上「強制」と取られ,must(しなければならない)と取られる。
だが義務ではない(→better)とも書いたね。
あなたが義務の話をしてなくてもmust or betterの判断が必要となる。
あなたの提議を論ずる前に上記を議論する必要があるでしょう。 ◆仕切り直し
次スレテンプレはオレ様が作成し、オレ様がスレ立てをする
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞古時計 ここは個人攻撃の場ではない 削除人＆ボランティアを騙る者に行動が
問題提起されることはあっても、単なる一ユーザーを叩く場所では無いわ
>>701での発言はまさしく恣意的行動であるぞ＞★持ちとして
プロ駆使でのスレ立てが禁止されてるなら、然るべき対処法があるんだろうし、
★持ちが一ユーザーを削除人として中傷するのならば、断固キャップ返上願うぞ！
よろしく＞二度とキャップ使用しないようにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>699
> 少し早いですけど、次のスレッドのタイトルやテンプレも作成しておいた方がいいですよ。
お前、時計坂の削除屋 ★が消した、
一代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/
二代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187704999/
を復帰した後、そちらで話し合いをするべきだろ。
暫定的には仕方ないが、このスレは、本来そういった話し合いをする場ではない。
> 立てるのは議長さんでもいいし、スレ立て規制出るなら私が立ててもいいですけど。
お前、時計坂の削除屋 ★は、このスレの議論のいわゆる被告の立場。
そして、前スレや自治スレを削除したお前、時計坂の削除屋 ★が
次スレのスレ立てをすることに矛盾が生じないか？
> このペースだと来週半ばには900超えるのと、
> 勝手にプロクシ経由で立てる荒らしが居るので。
(１)
スレ立ては、現在、皆、【勝手】にやってるのでは？
お前が【勝手】だというから、
一代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/
二代目■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187704999/
が必要なんだが、何故消したんだ？理由は？
(２)
プロクシ経由で立てる行為が、なぜ荒らし行為なんだ？
どういったルールに基づいて発言してるのかご説明を。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190639542/443
> 443 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:13:12 ID:bvKFN6kt
> スレ立て相談所を復帰させてそちらで話し合うとか言ってるが、
> 「スレ立て相談所」は>1をどう見ても「スレ立てを話し合うスレ」にしか見えないな。
スレ立てに関することだから、 「スレ立て相談所」で相談するべき内容でしょ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■スレ立て相談所１のテンプレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/1
削除人や削除議論板住人にあらかじめ、削除ガイドライン等に照らし合わせて、
スレ立てが可能かどうかについて相談するスレッドです。
現在、削除ガイドライン等に抵触するかどうか分からないままスレ立てをして、
後で削除人に削除、スレストされる方も多いと思います。
掲示板利用者にとって不要なスレ立てを避けることができ、また、
削除対象スレッドが減るため、削除人の手間を軽減されるため、
有効的にこのスレを活用していただけたらと思います。
※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
▼相談する際の記載項目
■スレ立てを予定している、板名とＵＲＬ
■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
■スレ立てを予定している、テンプレ１
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ／＼ ／＼
／ ＼＿＿／ ＼ ﾋﾟｷｰﾝ
＿＿＿＿＿＿＿∧,､__. ／ o o ＼ ＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣/ ヽ￣￣￣￣￣￣
. | （__人__） |
. ヽ、 ./
＼ ／ >>705
> 次スレテンプレはオレ様が作成し、オレ様がスレ立てをする
以下に提案しますので、よろしくお願いいたします。
なお、管理人お墨付きのスレなので、基本的にこのスレのテンプレを継承、
改訂、補足する必要があります。
テンプレ１
■削除議論板のローカルルール改正案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/536
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/1
> ▼相談する際の記載項目
> ■スレ立てを予定している、板名とＵＲＬ
この板。
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
> ■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
> ■スレ立てを予定している、テンプレ１
テンプレ１
■削除議論板のローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除判断に対する異議申し立てをするための板です。
(１)板別削除議論は厳禁です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁です。
(４)質問＆雑談スレは厳禁し、質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁です。
(６)スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。 >>710の続き
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
その他、おかしな日本語の修正 もしくは、全面書き直しhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/171
▼前スレ
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/
※時計坂の削除屋 ★に削除されたため、現在のところリンク切れ。
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
※時計坂の削除屋 ★に削除されたため、現在のところリンク切れ。
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/
※管理人お墨付きのスレ。
テンプレ２
▼このスレの趣旨、議論の趣旨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/367
テンプレ３
●前スレでの議論のまとめ、所見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/609 >>697
>>683の発言であなたの主張するは無意味なものであり
かえって無用な混乱を起こしかねないものだということが示されてるんですが
>>683のあなたの発言、要約すると
・心得ではない
・このルールは削除依頼・要請板のルールではない
↓
・削除報告は心得では義務でないから、今まで同様にするしないは削除人に一任
これで、あなたの主張する手順どおり話が進むと？
あなたのいう周知はデマを垂れ流すことですか？
守られる見込みのない手順とやらを周知する必要性と意味がまったく理解できません
あとは、>>700の言うとおり
目的についてはどうこう言う気はないが、あなたは手段を間違ってる
それがあなたの主張が批判されている理由
手段として間違ってないというなら、
これは「義務じゃない」とかのつまらない日本語の小手先のごまかしや
自分の考えだけをだらだら述べるような不必要な行為はせず、
あなたの主張がローカルルールに入れられるものであるというソースをもってきてください もうおかしな文章の修正だけでいいんじゃないですかねえ。 >>700
「削除依頼されてないものの削除報告」については、
「心得」では全く触れてないので、曲げようもないはずですが？
「削除人は利用者と共に歩む」を補足するものではありますが、
曲げるどころか、100%完全に則ってますよね？
「削除人からの歩み寄り」を具体的に示しただけなんですから。
この点について妥当な反論があるなら考えますが、
無いなら判断がどうとか必要無いでしょ。
>>701
「心得」は変えないっつってんだろクサレマ○コ
>>702
非難を無視し続けるとアカ剥奪される一例とも言えますね。
>>704
「心得」が必須なので、それを補足するものも、
実質的には必須になってしまうというだけの話です。
ローカルルールの文面上で必須だの義務だのは言いません。
あくまでローカルルールとして、削除議論の手順としての記述です。
「削除議論」を成り立たせるためには「削除報告」が必要なので、
「削除報告が必要である事」を明示するのは当然の事です。
当然の事をしない方に無理があります。
>>712
>>618の主張を無視しないで下さい。
私の言う「周知」はデマにはなりません。 それだと偶然見つけた電話番号とか宣伝とか削除するのにもいちいち報告せんとダメなんすか？
なんかそれだと逆に迷惑じゃないですか？ >>716
というか、作業報告は当たり前だろうに（笑）
偶然見かけても、削除行為・判断は、削除人としての権限上の活動
その権限を正しく使ってるか常に監視されるのは当たり前だろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 俺様解釈の人がまた一人増えた瞬間でしたとさ（ﾁｬﾝﾁｬﾝ >>715
大事なのは「あなたにとってどう見えるか」ではなく、
「利用者にとってどう見えるか」です
あなたの主観で義務ではない≠他の人が見て義務ではないと判断をする
そう書いたら義務であると判断されるという指摘が数多く出た以上、
あなたの主観で義務ではないから大丈夫だという考え方は何の答えにもなりません ■18歳＋α＠削除人（本物） ★の削除判断に対する異議
★削除議論板では、ＬＲ改正議論を行っております。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1191577685/38
> 38 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148468752/214-215
> 214 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [sage] 投稿日：2007/10/06(土) 00:04:19 HOST:p4082-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1191577685/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨に無関係なもの
>
> ＃ すでにほぼ同趣旨のスレが削除議論板にある。
> ＃ なぜ批判要望板にこのようなスレを立てるのか、私にはさっぱり理解できません。
> ＃
> ＃ 削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
> ＃ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/
>
> 215 名前：18歳＋α＠削除人（本物） ★[”削除”sage] 投稿日：2007/10/07(日) 14:14:05 ID:???0
> >>214
> この俺様がはんなりと削除げっとー ■18歳＋α＠削除人（本物） ★の削除判断に対する異議
上記>>721の削除依頼が出ているのは知っていましたが、あまりにも論外なので、
異議もつけていませんでした。
> ＃ すでにほぼ同趣旨のスレが削除議論板にある。
削除議論板では、ＬＲ改正議論を行っている旨の周知のためのスレですので、
まったく別目的のスレです。
> ＃ なぜ批判要望板にこのようなスレを立てるのか、私にはさっぱり理解できません。
スレ趣旨を、さっぱり理解していないのに、何で削除依頼し、削除する？
削除議論板は運営板であり、一般の板とは違い、板住人というものは本来存在せず、
削除議論板は削除依頼者＝全２ちゃんねる利用者のものであり、削除議論板のロー
カルルール改正議論というのは、全２ちゃんねる利用者に周知し議論すべき内容のもの。
批判要望板への周知の必要性については、削除人の削除判断や行動に関して、
異議の多い板であり、特に彼らの意見も聞かなければならないが、俺様は過去別件で、
自治議論関連で、各スレに周知し、恣意的な規制を受け、各スレへの周知は断念し、
当該スレを立て、周知したという経緯があります。
>>609より、議論参加者は以下の属性です。
(１)■我々一般掲示板利用者
(２)■運営ボラ、削除人
(３)■板常駐者(いわゆる野次馬、お猿さん)
もし、そういった全２ちゃんねる利用者に周知を許さず、上記(２)(３)だけで議論するのなら、
明らかな密室、談合行為であり、議論妨害であります。
密室、談合、議論妨害で、現ＬＲを保守、あるいはさらに改悪することは断じて許すべき行為ではありません。 個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
適切な場所で議論をどうぞ。 >>716
何がどう迷惑？
>>720
「手順」として書いた私の「文面案」に対しては、
「義務」と感じた人はまだいないようですが？
ものは書きようです。
「義務」と感じない書き方を皆で考えてみるのもいいでしょう。 >>723
> 個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
> 適切な場所で議論をどうぞ。
現在、板別に削除議論しなければならない明確なルールはないが。
案件ごとに議論するべきであり、ＬＲを改正して明記するべきです。 >>726
「改正」と言うくらいなら、今そうなってないことくらい承知だろうに。
「改正」できてからやろうな。
>>こたろう
お菓子をスイーツと言ったところで、摂取カロリーは変わらないのです。 正直自分は小太郎さんの提言した「削除報告を必須」というのは半分賛成だったりしています。
ただ半義務化するようではマズイというかなんというか。
もうちょいやわーい表現だったら入れて見てもいいんじゃないかなあというかなんというか。 >>727
> 「改正」と言うくらいなら、今そうなってないことくらい承知だろうに。
> 「改正」できてからやろうな。
そう、ですから、現在のところ、板別だろうが、案件ごとだろうが、
特に定めは無いので、案件ごとにスレ立てしたところで、削除理由は存在しない。
案件ごとに議論するべきであり、板別に議論することは禁止する旨を
ＬＲを改正して明記するべきです。
というか、オレ様が提起した削除議論
削除担当者がわからないし、連絡スレッドに呼び出しも掛けたが
ばっくれてるんですが、削除議論不可ですよねえ＞現状では～？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そうとう不味い判断して削除したんだろうな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>729
明文化されてなければ何をしてもいい、なんて考えは論外
と、昔あなたが言っていたよ >>725
ここのスレッドタイトルを見て
批判要望で起こったスレストの議論が行われているという事を
どうやって知るのかご説明願いたい。
スレッドタイトル（＝掲示板名であった場合、板の趣旨）から議論の内容を想像できないとダメです。
普通利用者はスレッドタイトルを見て、それから内容を見るんだから。 >>731
> 明文化されてなければ何をしてもいい、なんて考えは論外
> と、昔あなたが言っていたよ
何をしてもいい → 削除していい、押し付けてもいい
、なんて考えは論外
そう、ですから、現在のところ、板別だろうが、案件ごとだろうが、
特に定めは無いので、案件ごとにスレ立てしたところで、削除理由は存在しない
にも関わらず、板別議論のみを押し付け、削除する理由はいったいなんなのか。 なんかもう無駄に流れ速いなぁ（笑）
てな訳で、ここらで仕切り直し～～～。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ しきりなおし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
【現在の案件まとめ】（前回>658）
叩き台候補
>>590 （>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>>226)（>>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
g） 項目の追加並びに整理（>>674）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
あと、>728もちょびっと考慮するべきかどーか、って所？ >>722に補足
全２ちゃんねる利用者に周知を許さず、上記(２)(３)だけで議論するのなら、
明らかな密室、談合行為であり、議論妨害であります。
密室、談合、議論妨害で、現ＬＲを保守、あるいはさらに改悪することは断じて許すべき行為ではありません。
ということで、各板から、各板常駐のコテハンを呼び、議論に参加していただきたいと思います。
コテハンに拘る理由は、各板住人を装うことを防ぐためです。
では、どのように周知するのか。 まずは、マルチポストによる周知を容認していただきたいと思います。 どうぞ
ただし規制議論板にはマルチポスト荒らしとして
きっちりと報告させていただきますからね >>727
最近はカロリーゼロのお菓子もありますよ。
禅問答がしたいの？
>>728
実は、私自身の体験からの提案でもあります。
私も荒らし依頼を見かけて、無報告削除した事があります。
自信を持って削除してはいるけど、正しいとは限りません。
自分の削除に他人が自由に突っ込める状況にあって初めて、
客観的な削除判断は成り立つと、その時思ったのです。
無報告では成り立たないと。
まあ、「削除議論が成立するには削除報告が必要である」
という事を示唆するような文章であれば、
「じゃあ削除報告しよう」となるんじゃないでしょうか？
削除議論に非協力的な態度を平気で取れる削除人なんて、
時計坂さん以外、一人もいないと信じていますから。
>>734
＞A)
全然微妙じゃないです。>>697参照 削除議論板は運営板であり、一般の板とは違い、板住人というものは本来存在せず、
削除議論板は削除依頼者＝全２ちゃんねる利用者のものであり、削除議論板のロー
カルルール改正議論というのは、全２ちゃんねる利用者に周知し議論すべき内容のもの。
よって、各板の自治スレでも、削除議論板のローカルルール改正議論を展開していいと思います。
そして、ここでは、各板の自治スレでの議論の拠点、まとめをする場にしたいと思います。 >>590の文章をいじってみた（句読点や文語調の硬い文章）
★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【スレッド設置時の注意】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては、議論の細分化を招くため非推奨です。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレッドや削除されたスレッドのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・文章は、削除ガイドラインを参考に簡潔にお願いします。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、まずは削除依頼を行い、判断をお待ち下さい。
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外となります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反であるなどの指摘・批判は許容されます。
ただし、その場合も、人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。関係者や信者ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りにおいて板違いとは扱われません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。 ちうか、>>728についてだけど
「削除の報告」をするのは削除2板であって、ここじゃーないのね。
だから、ここのLRに書く事自体が筋違いなのね。
ただ、「報告」やのーて「呈された疑問への回答」なら
お願いの形で（義務化は無理）挿入は出来ると思うのよ。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ たとえばこんなかんじで！
ヽ 〈
ヽヽ_)
★ 尚、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、それが正当な疑念と目される限り
なるべく誠実な説明及び応答をなさる様にお願い致します。 >>741
その文章良いですね
強制ではなく、お願いな所とか
ただ、ちょっと堅いので、こんな感じで
＊なお、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、それが正当な疑念である場合は、
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 >>742を訂正
誰が正当であるのか判断するのか問題になるのを避けたいです
＊なお、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 >>743
駄目だよ
『なるべく』 じゃなく『絶対に』
だぞWWWWWWWWWWWWWWWそこら辺を曖昧にするなら、そんな一文存在しないのと一緒じゃん？ 各板のくそコテを召喚と言うことで参上仕りました
はじめに削除GLありきと思うので>>737を全面支援したいと思います >>745
規制議論板へどうぞ（笑）恥さらし君（笑）
↓ では、仕切り直し害虫＠みかん ◆Mikan/.G.Aを完全駆除完了したので議論再開致します
↓ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） >>741
いえ、あくまで「削除議論板内において削除議論には削除報告が必要」
という事実を示唆するだけであって、
削除報告するかどうかには全く言及しないのです。
他板での行動をこの板で定めたりはしません。
そして、言及しなくても「じゃあ削除報告しよう」
と勝手に思ってくれる所が味噌です。 >>747
…つまり、此処のLRに「嘘」を書け、と。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さぎし！
ヽ 〈
ヽヽ_) >>745
> 各板のくそコテを召喚と言うことで参上仕りました
まだ召喚はしていませんが。
ちなみにどの板のくそコテ？
まずは当該板の自治スレで、削除議論板のローカルルール改正議論を展開してきてください。
議題
■削除議論板のローカルルール改正案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/536
> はじめに削除GLありきと思うので>>737を全面支援したいと思います
言っている意味が分かりませんが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/920
> 920 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 19:22:34 HOST:p5235-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 変更が行われるまでは現行ルールのままなんですから
> ちゃんとしたがってやってくれないと困りますよ。
現行ルールとは何？ >>748
？
全然嘘じゃないじゃん。
ニュー速とかOFF板とか、誰が処理したか分からなくて、
結局、削除議論もできないままだったわけだし。 >>753
「消防署の方から来ました、消火器買え」とゆう手口を是認するなら
今回のやり口も妥当だと思えるのかも知れませんが。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さぎし！
ヽ 〈
ヽヽ_) まぁgdgdな流れは無視して
今やれる事はやっとくのだな。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ よそはよそ、うちはうち！
ヽ 〈
ヽヽ_)
【現在の案件まとめ】（前回>734）
叩き台候補
>>740 （>590>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>226>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
g） 項目の追加並びに整理（>>674）
h） 削除人へのお願い（>>743）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570） そういやさ、「無報告」削除やって議論板での呼び出しに応じず、
結局ゴニョゴニョされて削除アカウント停められたケースって、前に無かったっけ？ >>744
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
これがある限り、「絶対に」ということはありえないでしょうね。
削除ガイドラインも読まずに騒ぐ人がいることをお忘れなく。
削除ガイドライン読め、って名無しさんが言えば済む話。
それにいちいちつきあえというのは無理。
その時間があったら削除作業してこいって言われるのがオチ。
>>762
ありましたよね。
今後だって削除に対する疑義がもっともだと
判断されればそうなるでしょ。
出来る人がいるか、留守でも管理人がちゃんと働けば（w 次スレ立てます（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 次スレ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191766939/ 予想通り調子こいてスレ立てした奴が出たんだがどーすんの？
＃ 俺、あのスレの>>1が見えないんだけど。 >1をあぼんから外す設定のおかげで1だけは見えるが、2以降が見えない
議論に集中しましょう
↓ では、どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWふつう>>1オツだろうに(笑） >>715
> 「心得」が必須なので、それを補足するものも、
> 実質的には必須になってしまうというだけの話です。
> ローカルルールの文面上で必須だの義務だのは言いません。
> あくまでローカルルールとして、削除議論の手順としての記述です。
なら最初から「報告必須」って書くなよ。
削除判断の説明があったほうがいいのは誰だってわかってるんだからさ。
ただ,
> 「削除議論」を成り立たせるためには「削除報告」が必要なので、
> 「削除報告が必要である事」を明示するのは当然の事です。
> 当然の事をしない方に無理があります。
無理があろうがなかろうが,あなたが当然と言おうが,義務ではない事になんら変化は無いわけで,
せいぜい「できるだけ協力をお願いします」となるのが関の山 かなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
