4コマ漫画板削除議論スレ

**名無しの妙心** · 2007/11/20(火) 23:04:53

4コマ漫画板用の削除議論スレです。

削除依頼は削除依頼板で行ってください。

削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの妙心** · 2007/11/20(火) 23:13:02

私は22で依頼をしたわけですが、AAに関する削除理由としては下記のものを想定してします。

＞アスキーアート
＞　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
＞　必然性がないと判断されれば削除対象になります。
＞　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
＞　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

それまでの会話を遮ってまで、過去数十レスを遡ってアンカーをつけ、
AAを貼る必然性が一体どこに存在しているのか、ご説明をいただければと思います。

また、スレッドの趣旨に沿っているか否か、つまり作者AAであるか否かは、
この削除理由が適用される場合にはあまり考慮されません。
無論、スレに関係のあるAAという事で、必然性の部分ではある程度考慮されるでしょうが、
先にも述べたように会話を遮ってまで過去のレスにAAを使ってレスをつける必然性は
存在しないと考えられます。

その点のご説明をいただければと思いますので、よろしくお願いします。＞odnの方

また、削除依頼スレッドにて依頼内容の是非を判断するのは、削除人の仕事です。
それ以外の方の「その依頼は却下」などというレスは、削除人の処理の妨げにしかなりません。
削除処理を妨げたくてそういう事をされているのでなければ、今後は控えていただければと思います。
どうしても異議を唱えたい場合は、こちらのスレッドに書いた内容を依頼スレッドに
リンクする形を取るのがベターです。今後よろしくお願いいたします。

@@ · 2007/11/21(水) 03:35:13

議論板で長々と議論するつもりはないので短筆で
そのスレならではの独特の風習や流れという必然性を大事にして頂きたかったです。作者AAまであるスレなのですから
個々の主観で必然性無しを持ち出しますとイベント開催日時情報以外あらゆる些細な書き込みも該当することにも大袈裟なりえます。
それに必然性の有無はそのスレに詳しくない削除人様が100%正確に判断出来ることではないと思います。
住人にも賛否両論ありますし仕方ありませんが一部でも必要と思っている住人がいる以上は無視して依頼をし続けるのだけは控えて頂ければ幸いです。
水かけ論にもなりえますのでこの話はこれにて

**鷺板の野次馬** · 2007/11/21(水) 13:46:25

＞はそのスレに詳しくない削除人様が100%正確に判断出来ることではないと思います。

誰ならば削除判断が出来るというのか、またその基準が不明確である以上
意味のない根拠なのであります
必要性云々をあげるなら、荒らしレスは荒らし犯本人にとっては重大な必要性があるのであります
そういう理屈が通用しないのは周知の事実なのであります
従って一部住民の必要性云々を理由に挙げるのは意味がないのであります

水掛け論という理屈で議論を拒否するのは本人の自由でありますが
ならば>>2が削除依頼するのも、その削除依頼によって削除人が削除するのもまた自由と言えるのであります
自由にならないのは、板毎に定められているローカルルールであり、削除依頼板では
削除依頼及びその削除報告、加えて削除に関するアドバイス（所謂案内）のみの書き込みが許可されているのであり
それ以外の書き込みはルール違反なのであります

@@ · 2007/11/21(水) 19:12:39

>>2
一つ追記します。

2さんや依頼されている方々はスレに来られたのが浅い新参住人なのかも知れませんが
私は４コマ板に移住する以前からスレが初めて立ったNo.が１のスレの頃から利用させて頂いてる古参住人です。
作者AAは何スレか消化した後に作られ以後重宝されてきています。
AAといえど特別にルール関係なく優遇され連続投稿やAAに対する元ネタも漫画板時代から
削除依頼や削除対象になったことはありません総て許されて来ました。
依頼されている方々は作者AAを荒らしか何かに思われているようですが　
作者AAは正義のAAなんです。悪(まあネタですが)に対して正義の鉄拳成敗するのに使われている物です。
それに作者を模擬した物が削除対象にされるのはファンとしても心苦しいことです。
私が言いたいことの一つは、依頼が通る通らないことよりも、
今までの積み重ねられた経路などの重みを新参住人の方々で存じないことと言えど
削除対象だ依頼だと騒がれるのは今までの経路に反し古参住人に取っては何も存じぬ者の軽い行為に感じ悲しく残念に思いました。
依頼する行動はその人の自由だと思います、ですがスレの経路の重みを理解して行動して頂きたかったのです。
最近確かに作者AAの連続投稿数は長めと私も感じます。
なら、もっと対するスレを纏めてビーム打つようにや連続は２つ最大でも３つまでなど指示をするなどの方法があると思います。
いきなり、軽はずみに今までの成り立ちを否定し考えず依頼したことに注意をしたかったのす。

長くなってしまいましたが、私のコメントは本当に最後とさせて頂きます。
２さん、ありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:04:20

>>3　>>5
ですから、その判断をするのは削除人なのですよ。＞個人の主観で～

それから、質問にはちゃんとお答えください。
必然性がどのように存在するのか、という点を私は聞いております。
個人の主観で必然性を判断するなと仰るのなら、
どのように必然性があると考え、依頼板での主張を行ったのかを
ご説明いただきたいのですが、それはしていただけないのでしょうか？

スレに関係のあるAAだから、必然性がある、という主張は
>>2にて引用している削除理由が適用された場合は（そして恐らく適用される
可能性はそれなりにあると私は思っていますが）無意味となります。
削除理由に「スレに関係のあるAA」についての記述はありませんので。

それ以外の点で、どのように必然性があるのかの説明を行っていただければ幸いです。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:06:34

＞私は４コマ板に移住する以前からスレが初めて立ったNo.が１のスレの頃から利用させて頂いてる古参住人です。

そうですね、漫画板にスレが立ってしばらくしてからの住人となるでしょうか。
当然、あのAAがどういった形で使用されてきたかは承知しております。
個人の主観で必然性を判断するなと仰られているのに、個人の主観で他人の
来歴を判断なされる点は、いささか整合性の面においてどうかと思いますが、
今はあえてその点については深く問わない事にしておきます。

勘違いされては困るのですが、直近のレスに限ってAA突込みが入っているような
状況であれば、私は依頼などしません。他の方は知りませんが。
会話の流れを阻害するかのように、数十レス前のレスに遡ってAAツッコミを
入れているから依頼をしたのであって、AAであるからという事で依頼をしてなどいません。

正義がどうのこうの仰るなら、うわべだけではなく、中身をこそ問うのが妥当かと。
そもそも、鉄人28号が悪人によってリモコンを奪われたり、マジンガーZが
あしゅら男爵に乗っ取られたり、ライダーのマフラーの色が違ったり、
ウルトラマンが吊り目だったり、うわべだけ装った悪が闊歩している例は数多あります。

もしそうだったとしたら、貴方はどうするのですか？

そうではなく、もし貴方があのAAを貼っている当人であるというのなら、過去レスに遡ってAAを
貼る行為は控え、直近のレスにのみ貼るようにしていただければと思います。
まあ、本来荒らし対策の原則からすれば、それすらも荒らしに対する反応に
他ならないわけで、控えるのが妥当ではあろうとは思いますが、そういった文化が
師走スレには存在するという事は私も承知しておりますので、ツッコミAAを完全排除
しようなどとは考えておりません。

ですが、会話の流れを阻害する行為は、2ちゃんねるのルールにおいて定義されている
「してはいけない行為」の一つであって、そこにスレの文化や流れが介在する余地は
まずほとんど存在しないのですよ。その点はご理解いただければと思います。

**名無しの妙心** · 2007/11/21(水) 21:11:12

ああ、>>6に関してですが、とりあえずの所、
削除されてからご説明いただければそれで構いませんので。

削除されない場合も無論考えられますが（もう流れているから、等の理由で）、
それを根拠に「過去レスを遡ってAAを貼ってもいい」とは考えないでいただきたいです。

少なくとも、私という住人は、ああいった形でAAを貼られる事を迷惑に感じており、
故に削除依頼をしているわけですから。
文化や流れの為に、作品についての話をないがしろにするというのは、
まさしく本末転倒かと思われますしね。

そういった点、ご考慮いただければと思います。

**名無しの良心** · 2007/11/22(木) 19:45:05

あいや

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

そもそも、エロい人の書き込みが何レスあろうが、>>***-***>>***>>***>>***-***というように
全員分まとめてアンカーを付けてしまえば、どんなに遡ろうが
１レス分のAAで事足りてしまう訳で……
（過去の用例でも、そうするのが普通だった覚えがあります）
それをわざわざ何レスもに分けて巨大AAを連投するというのは
他の住人から、スレッドの運営が妨害されたという感想を持たれたり
最初からスレッドの運営を妨害する意図を持った投稿だと受け取られても
仕方のないことですわ。

@@ · 2007/11/27(火) 06:36:52

上でコメントは最後と申しましたので返答を問われましても困ります。
ですが、AAを貼っている当人と勘違いされているようですので
私はAA貼りに関与しておりません
上の私のコメントで理解されているものと思っておりましたが
あのノリとツッコミが昔から好きですので削除依頼に疑問を持ち申しているのです。
回りから見れば関係ないのにお節介なことをしていると思われるかも知れません
後、全ての貴方の質問に答えたつもりでしたが満足して頂けませんでしたか？

簡単に申しますと必然性ですが、゛好きだから必要としてる゛ではいけないのでしょうか？
私は昔からあのやり取りが見ているだけで楽しく大好きでしたので
今まで罷り通ってきたことに削除依頼されるような行為に反対しています。
好きである方には必然性があると思います。
何であれ、そこに好きである者がいれば自然に必要とされるものではありませんか？
前回にも申しましたが個々の主観によって違うと思います。
好きでない者にはまったく必然性はないかもしれません。
例えば、キャラを使ってのパロディ文書を作って書き込みをしたとします。
それを見た人の感想は個々によって様々です。
爆笑し興味がある方もいれば、住人の作るパロディなど最初から読む気もしない方もいるでしょう。
これもお互いに必然性は異なります。
必要と思う人も無駄と思う方もいるでしょう。
この感情のどちらか押しつぶすして決めることが出来ますでしょうか。
作者AAも同じだと思います。
無駄と思われる側が一方的に削除依頼し無駄を押し通すのは理不尽と感じ
更に今まで罷り通って来たことが何故？と言う不信感もあり、
また、勘違いされている方には今まで削除対象になったことがない事を伝えていたのです。

@@ · 2007/11/27(火) 06:42:45

この文書では納得されないかもしれませんが
一部の批判される方々が必然性無しとするものではないと言うことです。
住人でもない削除人様が必然性の有無を判断するのも不可解と思われ
必要不要が共存している限りお互いに束縛しないことだと考えます。

それと、＞それを根拠に「過去レスを遡ってAAを貼ってもいい」とは考えないでいただきたいです。

これは、私が作者AAを貼っていると勘違いしての発言だと思いますが、

何にせよ、過去レスするなと言うのを当たり前のように発言されてますが
これに対して反対です。

毎日スレを確認する方々ばかりではありません。
数日経過し気付いた時にはかなり過去レスになっていることは良くあることではないでしょうか。
気になる書き込みにレスしたくてもかなり遠ざかっているので諦めろと言うのでしょうか。
これは、普通の文書であろうとAAだろうと関係ないと思います。
近いのは良くて遠い書き込みにはレスするなと言うのは些か差別的だと思います。　
どのような内容でも遠近でありましても差などあるはずがありません。以上です

私は基本的に議論は好きではないので
何度が言いましたが長々と交互に議論するつもりはありません。
これで、本当に返答などの議論は最後にしたいとおもいます。

>>10
29にて３連続投稿を削除依頼されてますが、
作者AAには色々に技がありまして昔からら三連コンボなどもありました。
３住人で３コンボ発動などパターンは様々です。
以前は良くて今は駄目ということはないとおもいます。
29のような３つくらいは多目に見て頂きたいです。
よく漫画板でも様々なスレやレスを削除依頼をされ
生業のようにされている方なのは存じておりますが、
出来れば古参住人しか分からないようなお約束ルールなどもありますし
仕事としてされているのでないのでしたら、そっとしておいて貰えないでしょうか。
住人の感性の不一致問題でもありますので。

**名無しの良心** · NG

好きだからやってる
伝統だから受け入れろ
住人じゃない奴が削除依頼出すな
削除人は住人じゃないから判断できない(←！！)

なんともまぁ手前勝手ばかり並べてますが、
ここはあなた方の家じゃないというのを理解して頂けると幸い。

あと、議論を続ける気はないとさんざ仰ってますが、
依頼に反論したいのは「貴方」であり、
それを依頼スレでやって邪魔になっていたのも「貴方」です。

貴方が現行のルールに則った、説得力のあるプレゼンが出来ないのであれば、
なんの邪魔も入らなかったものとして粛々と進むだけであり、
それで良いのなら、初めから邪魔などしないでください。他の住人への迷惑にもなります。

※ちなみに説得する相手は依頼者ではなく削除人。そこさえ理解していないように思われます。　　　　　※理解してたら「住人でもない削除人が～」なんて発言、出てきませんよね。

**名無しの妙心** · 2007/11/27(火) 22:10:39

>>11
ですから、削除された後で構いません、とつけたしました。

＞゛好きだから必要としてる゛ではいけないのでしょうか？

あなたが好きであるからと言って、他の人も同様に好きであるとは限らないのですよ。
そして繰り返し述べています通り、私はAAそのものを排除しようとは一切考えておりませんでしたし、
今でも別にAAそのものに関しては何ら嫌悪感は抱いておりません。
もう一度ご理解いただけていないようなので書いておきますが、

「荒らしの意図でもって使われていると思しきAA」

これに限って私は依頼をさせていただきました。
より詳細に言えば

「わざわざ会話の流れを断つ為かの如く、過去レスにアンカーを貼って細切れに貼られたAA」

という事ですね。
AAが好きで、それを使ってツッコミをするのが、あるいはされるのを見るのが
好きであるというのなら、普通に考えてそういった悪意の感じられる使い方に関しては
むしろ反発するのが至極当然なのでは無いかと思います。
残念ですが、ここまでの貴方の言動を見る限りでは、荒らし当人が

「AAそのものは悪ではない」

という方向に話をそらそうとしているようにしか受け取れません。
少なくとも私個人が問題視しておりますのはAAそのものではなく、
それを用いる人間の悪意なのですよ。

そういった点を全くご理解いただけていないようで、非常に残念です。
あるいは、最初から理解をする気がないのかもしれませんが。

とりあえず、削除依頼スレにおいて逐一反論するという行為に関しては、
お控えいただけているようですので、当面の目的としては達成できましたし、
私としてもこれ以上無為な議論を続ける気はありませんので、
返答の方は必要ありません。もちろん、していただいても構わないのですが、
それに対して私が返答をするかどうかは、その内容次第となります。
悪しからずご了承くださいませ。

>>13
まあ、本来削除が行われてから、その行われた削除について
異議を申し立てるのがこの板の本来の使い方ですからね。
とりあえず、依頼スレであれこれ申されてたようなんでこちらに誘導しましたが。