お人形板 削除･自治議論スレ@削除議論板
・スレの趣旨
お人形板自治のスレ。
住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。
・スレ内ルール
1．名無し・コテハン･トリップ･be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
放置できないあなたも厨房です。
過去ログ(すべてお人形板)
前スレ(982でdat落ち)【お人形板】自治スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121140113/
前々スレ(989でdat落ち) 【お人形板】２ｃｈ自治新党【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1054565348/
前前々スレ お人形板自治議論スレッド
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1002/10021/1002100620.html ID導入の話ですが・・
大分昔からID導入希望の話はあったですよね(要望が通らなかっただけで…)
あの頃とはなんか2ちゃんの様子も色々変わったし、リトライってわけですよね？
人形板の自治スレに
「iphon、P2だから、固定IPだからIDが毎回同じになるのでID導入反対」
という人がいたけど、あれは本当だろうか。
それだとiphon板は強制コテハン状態になってることになるw
IDの出る板は既に多数あるけどそこは避けてるのだろうか。
あれは反対理由なりませんよね。 >>36
避難所出来て数日は２のぴゅあにもスレはやや過疎気味になった
そこへ好意的とはいえ個人寺晒しで格好の餌ゲト
ここぞとばかりに避難所攻撃
ま、結局構ってちゃんだから避難所に人が行ったのが悔しいんでしょうな
お人形板の規制って連続５レス迄って聞いたけど、その後は時間開いたら？
それとも別のレスいくつか挟むみたいな感じ？
あと>>37の件は、どうみても自演ですありが(ryだと思われ >>38
> お人形板の規制って連続５レス迄って聞いたけど、その後は時間開いたら？
自信ないけど聞いたところによると
同じ板内で他に100レスあったらとかなんとか…ソースは判りません。
>連続５レス
私はよく一回書き込んだだけでアクセス制限されるので；；違うかと
しかし2ちゃんねるビューア・通称●もってると連投できるらしい。 >>37
同一IDだと、日をまたいでもNGされ続けて構ってもらえない
IDが一緒のため（?）自演行為ができない（IPではなくIDだから変える手段はあるけど、それすら知らない）
行き過ぎた発言をした場合、ある決まった固有名称をつけられさらし者にされる
要は今のような自演荒らしができないってコトですな
個人として特定されるのを妙に嫌ってるのも特徴的
過疎板な上に強制ID表示も無いから自演しやすい環境が整ってるんだよね
結果、あちこちからあぶれたキチガイが居心地のよさに住み着いてしまう
＞連投ナントカ
自演以外にも、我慢できなくてレスしてる単発とか居るっぽい
荒らしに対抗する気でいても、結局手助けすることになるから歯痒い あー●持ちなら連続投稿出来るのかも
私も詳しくはないが
しかしホストまで出るとさすがに人来ないなー >あちこちからあぶれたキチガイが居心地のよさに住み着いてしまう
工エｴェ（´д｀）ェｴエ工 あーちーこーちー!?
そういえば考えたくなかったが仮にも「人形」板なんだから
女が多いと思ってからかいに来る奴もいるかも。
女性層が主なmomoko板はそういえば、女に対する罵倒が多かった。
まあ実際は(r ぷあにもスレ25の最後を見る限りでは最低でも７連投は出来るみたいだな PW系スレの場合、元々でこニキスレのテンバイヤー荒らしが
ｾｷｸﾞﾁmomokoスレとCCSスレに乗り込んできて居座ってる、って感じじゃないかと。
あの系列のスレ住民は女比率高いから、荒らしが堂々と罵倒しまくれるし。 momokoスレ見た
高いのとリーズナブルのとあるんだっけ？
何か高い方のスレからの上から目線が激しいですな
女性が多いんだろうな、と容易に推測できる >>46
最近読んでないんで今チラッと見てきたけど、
mmkスレの荒らしは、アゾン系ほど張り付きはしてないけど
一応内情に沿って、ワザと荒れる・不快にさせるレスを付けていくんだよ。
住民はスルー出来るけど、とにかくウザいのと加えて下品で見苦しい。
ピュアニーモスレでも最初は同様の手口だった。
そのうと荒らし同士か自演なのか、荒れた会話でスレが埋まっていくようになった・・・ いろいろ文献(笑)当たっても「自演荒らしを排除する方法はない」とばかりだ。
やっぱり人形板が正常稼動するにはsageてもIDが消えない
強制IDを導入してもらい、各々専ブラであぼんするしか道はないと思う。 ま、荒らしが減ったと戻ったら
嬉々として書き込みに来るだろうね ＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
大丈夫ー？ 連動ではなくて連携。OK？
実際にどうであるか、ではなく、姿勢の問題ですよ。 金利スレが絵栗粘着に荒らされた時にIDの出る板に移動した訳ですが、ほぼまったく意味がなかったです。
何人いたのかは分かりませんが、荒しは違うIDで連投連投。AAも連投。
他スレでも本当に荒らの手段は似たようなものな気がするので、ホスト表示でやスッキリしたいです。
ホスト表示ですっきりさせたい、なんて感じでは
まず駄目だろうねぇ。ちゃんと自治スレ“でも”話自体は
してなきゃ駄目なわけだし、それができない状態でも、
その意志自体は見せないと「連携している」とは
認めてもらえない。
そうなると、怖い削除人さんに怒られたり、野次馬が
ああだこうだ言いに来たりするからねぇ。
一番いいのは、自分たちでリモホの出る外部板を作って、
そこでやる事かな。でも、その結果をフィードバックさせるには、
相応の根拠のある議論がそこで為される必要があるし、
そこら辺を突き詰める事ができるなら、そもそもIDがあろうと
無かろうと、突き詰める事は可能だと思うんだけどね。
何にせよ、大事なのは言っている人ではなく、言っている内容。
例え荒らしが言っている事であろうとも、理があるなら認めるのが
妥当なんだよ、本来はね。
もちろん、人間だから言っている人が気になっちゃうのは仕方が無い。
でも、それはそれで自分で取捨選択をして、捨てるならその責任も
自分で負わなきゃいけない。
捨てる必要が無いように、これない場所でやろうという発想は、
基本的に２ちゃんでは認められていないんだと思うよ。
だから、自治スレとの連携が条件として付記されてるって側面があるんじゃないかな
あとはまあ、現実的にリモートホストが出ると書き込みにくいのは、
荒らしだけではなく、まともな人でも同じだ、って事も大きな要因としてあるだろうね。
とまれ
・自分たちが何をどうしたいのか
・その為に何をどうしようとしているのか
・その事にどのくらい妥当性があるのか
ここら辺をまずは端的にまとめていって、議論に参加している
人全てに示す必要があるだろうね。
ちょっと自治スレ覗いてきたけど、まあざっと読んだ感じ、
上の三点がまとまってるとはちょっと考えにくいような
状況にあるっぽいから、まずはそこら辺からやってみたらどうかな。
意見の対立があるなら、対立しているそれぞれについてまとめるのがいいよ。
まとめが私意的だという意見があるようなら、そういう人に別のまとめを
作ってもらって、比較検討ができるようにしていけばいい。 自治スレでIDが出ないので
連携自体が捏造される可能性もあるワケで。
そもそも過疎板だからﾏﾀｰﾘしているスレが大半なんじゃないかな。
でも特殊な趣味だから、粘着されるとその度合いがヒドい。
その辺の温度差は確かにあると思う。 捏造されて何か問題が？
ここで行えるのが問題なの？
ここで行えないのが問題だ、という風に読み取ってたけど、
誤読でしたか？
粘着してくる馬鹿が出てきたら、すぐに避難できるように
場所を作って、そうやって移動するのを
当たり前にしといた方がいいと思いますよ。
ここまで読んだ限り、感情と現実との折り合いをつける気が
ある人が少ないように思うんだよね。
感情ってのは、確かに人間誰しも持ってる大事なものだけど、
それを抑えない事にはどうにもならない事だってある、
というのは理解しておいた方が、不幸は少なくて済むと
思うんだけどなぁ・・・。 ID導入賛成にしろ反対にしろ
ID自体が出ないんだから自演で捏造できるだろう。
だからこっちに誘導してる(人がいる)んだけど
だ〜れも来やしねぇw
あと避難所があるスレもあるが
ID出るとやっぱしみんな来ないんだよなw >感情と現実との折り合いをつける気が
>ある人が少ないように思うんだよね。
それが出来たら良い大人が人形なんかに嵌らない訳で… 人形板自治スレ4の
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256138498/306-307
にも書きましたが、内容によっては人形板内で人形者の目につきやすい場所に
スレがあったほうがいい場合もあると思います。
教えてもらったり調べたりで、ホスト表示でもスキルを使えば無力なのは分かりましたが、
それなら、強制ID表示で荒らしレスをあぼんしたり、
分断されがちな会話を継続するために特定の人のレスを抽出したりといった
前向きな役立て方もあるのではないでしょうか？ ここに移動するのにリンク探すの苦労した。
もう一回張るとか？
61さんの意見に賛成です。
これ以上の議論もいらないくらいです。
ただ自分が思い浮かぶことといったら、板設定変更依頼スレに爆撃でお願いするくらいかなぁ・・ 素朴な質問なんだが
ここの削除板ルール的には、このスレで削除の議論以外の議論、
自治スレ4でされているID制の話し合いをしてもいいのだろうか？ ＞削除の問題を含む限り
と自治スレ利用の条件としてローカルルールに明記されてるんで、
削除とは関係の無いID制議論については不可ですね。
最初にそれを言っておけばよかったですね。申し訳ない。 蛇足ですが・・・。
削除は基本的に荒らしに対して行われるものではなく、
削除対象に対して行われるものですので、IDで荒らしの
書き込みである事が判別がつくようになる、などの理由で
「IDも削除に関連する！」と主張する事は難しいです。
蛇足でした。 >>64-65
自治スレ4でこのスレに誘導していた人がいて、おかしいと思って疑問に思っていました
回答ありがとう 
