sake：お酒・Bar板削除議論
お酒・Bar板の削除議論スレッドです 削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい
尚、削除人さんをお呼び出ししたい場合は、弊スレへ削除人さんへの質問内容などを書きこんだあと、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へ、該当するレスへのリンクを貼ってください
このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179053882/
ake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/
この板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/903
＞http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#12
＞194 ：削除麦酒 ★ ：03/08/05 08:47 ID:???
＞以前、諸行さんや191さんのような疑問を感じた事があり、忍さんに聞いてみたところ、
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞という判断をいただいた事があります。
＞よって、187-188の依頼は連続投稿として処理しました。
＞反応があるものは残しました。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/194
＞＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/925
＞当板のローカルルールでは
＞◆ スレを立てる前に、まずは類似スレがないか検索、もしくは質問スレで当該スレがないか質問してください
＞ （ページ検索の仕方：【win】Ctrl+F / 【mac】Command+F → キーワードを入力）
＞ 特に【地域ネタと単発質問は安易にスレを立てない】でください
＞◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
＞ ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
＞この板ではわざわざ地域ネタは安易に立てるな！
＞ごく狭い地域限定のネタスレは禁止！
＞とローカルルールにはっきり記載されております。
＞「食べ物」「料理」「ラーメン」 「グルメ外食」 「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」
＞のうち、そのようなローカルルールが存在するのは「お酒、Bar」のみである。
＞つまり、「お酒、Bar」は、たとえ外食ｶﾃｺﾞﾘという括りにいれたとしても
＞削除忍が言ったという
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞を、明らかに住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしている、と言えますので
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/930
＞930 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 19:50:34
＞>>903
＞かなり以前に同様の問題について、酒板としても同様の判断をする
＞という裁定を削除人さんから頂きました
＞ただ当時は専ブラを使っていなかったのでログが手元にありません
＞>>925
＞「ごく狭い地域」「地域ネタは安易に」「地域ネタと単発質問は安易に」
＞とあるように、当ローカルルールの意義は、多数の第三者にとって情報価値のない
＞スレ立てを禁じているものであり、すべての地域のスレ立てを禁じている
＞とまでは読めないと考えます
＞一番目はもちろん、二番目も安易でないのであればどうなのか、
＞三番目も単発質問と括られていることが解るようにその程度しか情報価値のない
＞地域ネタを指していると考えられます
＞ではどの規模から意味があってどの規模から意味がないのか、という問題がありますが
＞それこそ住民自治の範疇と考えます
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/931
＞931 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/10(日) 20:27:15
＞>>930
＞sake：お酒・Bar［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/93
＞93 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 14:33:09 ID:???0
＞>>92
＞飲食関係の板における地域スレは、地域や地方が限定されても
＞第三者に情報価値があるものは、残しても良いという裁定があります。
＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/933
＞933 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 20:42:52
＞>>931
＞ありがとうございます。
＞私が関わったのは多分２００３年ぐらいではなかったかと思いますので
＞ご呈示のレスの元となった裁定ではないかと思います
＞いずれにしても、酒板での裁定という意味では同価値かと存じます
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/934
＞934 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 22:26:11
＞裁定と言うためには、ひろゆきからその旨の通達があった必要があります。
＞もしくは、削除忍、削ジェンヌの判断が示された必要があります。
＞先の案件における削除彩虹 ★の判断はあくまで一削除人の判断にすぎません。
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのない他の外食系の板と
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と定めている当板を
＞同列に考える事は乱暴に過ぎると思われます。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/939
＞939 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 02:48:25
＞>>934
＞そこまで厳密に言うなら、彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
＞ガイドライン違反と仰るなら、それをまず削除議論板に提訴して
＞そちらを白黒はっきりさせてから持論を主張なさって下さい
＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
＞消してもよいが消さなくてもよい、といったもので、それは現在までの
＞酒板における削除の現状と何ら変わりません（つまり問題なし）
＞さらに、食品カテゴリにおけるLRの細かな差異を揚げて論拠とされていますが
＞GLそのものが価値のある情報のやりとりや正常な議論の促進の為に存在する
＞わけで、GL４の地域項目は他カテゴリでは第三者にとって情報価値のないスレに
＞なるから禁じられているのです
＞一方食品カテや酒板では、ある一定の地域についての情報交換は有意な
＞情報であり、むしろ店に縛られがちな酒板では推奨されるべき情報です
＞削除忍さんの仰った言葉の意味を理解して下さい
＞食品カテの他のLRとの細かな差異を論拠に揚げるのでしたら、
＞ではなぜ酒板のみがその様なこだわりが必要なのかを
＞削除忍さんの言葉の意味を引用して説明して下さい
＞酒板は酔っぱらった頭でなんの意味もないような駄目スレを立てがち
＞だからあえてクドく説明しているに過ぎないと私は考えます
＞大体LR自体、地域スレ全てを対象とした書き方でないのは明白です
＞それはあなたのレスにもそうはっきりと記述してありますよね？
＞地域スレ全てでないにもかかわらず、それを論拠にGLと齟齬を起こしている
＞と主張するのは乱暴に過ぎると思います。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/941
＞941 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 09:40:19
＞＞彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
＞削除人はガイドライン違反しているスレであろうが削除するとは限りません。
＞GL違反していないスレの削除が禁じられているだけです。
＞＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
＞仰るとおりで、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだが、市をまたぐようなスレッド、県単位のスレッドは
＞この板の現状では削除の必要性を感じないので削除依頼はあげていません。
＞基本的に単発スレ的に立てられその後の伸びもよろしくないスレッド
＞もしくはあまりに狭すぎる地域に限定されたスレッドにつき削除依頼上げたのです。
＞削除人に削除を強要しているわけではありません。（２ｃｈの削除はそういうものではありません）
＞削除忍の発言を論拠に地域スレであればなんでも削除を免れるのはおかしい。
＞当板ではﾛｰｶﾙﾙｰﾙでわざわざ「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と
＞書かれており、そのようなスレはGL4違反であり、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと思いますよ。
＞と、言っているのです。
＞ところで
＞個別的にはどのスレッドの削除依頼が問題だとお考えなのでしょうか？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/946
＞946 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 11:38:38
＞>>944
＞それは、わしもそう思う。あげた後で気づいたんだが削除人も、パスすると思う。
＞が、
＞他のは？
＞４２スレだっけ、削除依頼あげたのは、
＞問題にしているごく狭い地域にあてはまってると思って
＞削除依頼あげたんだがなあ・・・ http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/949
＞949 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/11(月) 13:56:42
＞ある程度地域しぼらなきゃBarの話なんてできないだろ。
＞札幌と那覇の人間が昨日いったバーの話して話通じると思うか？
＞ローカルルールを拡大解釈した嫌がらせ行為以外に見えないぞ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/951
＞951 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 15:57:44
＞>>941
＞個々の削除依頼について語っているのではなく、酒板LRがオーバーコールしているから
＞彩虹さんの削除判断を
＞＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です
＞とする主張について議論しています。
＞削除依頼そのものの提出は誰にも止めようがないし、その受理拒否も
＞削除人さんに委ねられているから外野がとやかく言える範囲ではありません
＞で、あなたも食カテでは情報価値のある地域スレはGL４に抵触しているものの
＞特例OKということをお認めになるんですね？
＞ということは上記のローカルルール違反というのは地域スレ一律に適用される
＞されるものではないとお認めになるんですね？
＞で、削除依頼を地域の大きさという「個人的な」判断で削除依頼を出したようですが
＞その内容について吟味されたのですか？
＞また彩虹さんが削除判断において仰った
＞＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
＞のように、削除はそのスレに情報価値があるか無いかで判断するものであって、
＞地域の大小で決まるものではないはずです
＞それはLRに記載されている精神も同じです。要は地域スレOKだけど糞スレ
＞立てるなよ？ということです。
＞まして住民自治の理念からいっても、スレの統廃合をスレ住民同士で
＞行うべきでありその結果としての削除依頼ならともかく
＞一律的な削除依頼はむしろ住民自治を蔑ろにしていると思います
＞スレ住民が言うことを聞かないから、などとは仰らないで下さいね？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/954
＞954 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 17:41:51
＞>>951
＞あまりにも地域が限定されたスレッドはともかく、地域スレが肯定されてもよいのでは？
＞そうでないと有用な情報は限られてしまい、住人も更に減るでしょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/955
＞955 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 18:20:46
＞>>954
＞ある程度の有益な情報交換や情報価値のある
＞地域スレは削除忍裁定から言っても認められるべきと言っていますが？
＞逆に「××駅利用者が集まって飲むスレ」とか、有名な店があるわけでもない
＞一地方都市の地域スレのように、板住民を重視し情報価値のないスレ、
＞地域は広くても情報価値のないスレは認められるべきでないと申し上げています
＞板資源が無尽蔵であるならそれもよいですが、板毎の保持可能なスレ数
＞というのは決まっていますからある程度のスレ統廃合はシステム的にもやむを得ないし
＞スレ住人としても過疎ったままより多少でも関係のある情報の交換ができる方が
＞望ましいでしょう
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/958
＞958 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 18:42:31
＞>>955
＞正論ではあるけど、削除依頼の基準がないと絵に描いた餅では。
＞その前に、住人の意識がもっと大人になることが必要かとも思う。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/959
＞959 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 19:07:31
＞>>958
＞依頼は誰がやってもよいし、何を依頼するのも誰も止められないし
＞その正否を板住民が決めるべき性質のものでもないと上で申し上げてあります
＞基準については、それこそ酒の飲める大人なのですから、常識と良識の
＞範疇で、依頼を出したい各々の心中で決めればよいことです
＞いずれにしても依頼を受理拒否するのは削除人さんですから
＞只、酒の飲める大人としては、いきなり削除依頼に訴えること無しに
＞スレ住民同士での話し合いを持つべきだとは思います
＞また住民自治を飛び越えての削除依頼は、ひいては削除人さんの
＞酒板への信頼を失うことになりかねないのですべきではないでしょう
＞そしてそこまで酒板住民の民度は高くないとする意見もありましょうが
＞だからといってGLの精神を無視した削除論理が正当化されるものではありません
＞また民度はあなたも含めた住民全てを指すのですから、酒板住民の意識が
＞低いと嘆く前に自ら進んで灯りを点けるようにすべきです
＞それが自治と言うものです
＞基準がないから〜できません、などとは
＞酒が飲めるいい大人が吐くセリフとは思えません
＞厳密な基準を決める必要があればそれを話し合うべきだし
＞そのような基準は必要ないとするなら無理に決める必要もありません
＞それが自治と言うものです
＞なお繰り返しておきますが、ここで私が問題視しているのは
＞酒板LRをたてに地域スレ残しは無効だという主張に対してのみです
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/960
＞960 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 19:37:49
＞>>959
＞地域スレ残しは無効だなどとはいってませんよ。
＞削除人はﾛｰｶﾙﾙｰﾙやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明白に違反しているからといって
＞必ず削除するわけではありません。
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反をしていないスレッドの削除が禁止されているだけです。
＞つまり、削除されたｽﾚｯﾄﾞは必ずGLかﾛｰｶﾙﾙｰﾙに違反している（と削除人が判断した）わけです。
＞削除されなかったからといってGLに違反していないとは限らないという事です。
＞今回の削除依頼では
＞ごく狭い地域（と私が考える）地域に関するBAR,居酒屋の情報を求めたり、交換したりするスレ
＞及び単発質問的に立てられた地域スレなどを削除依頼したのです。
＞（市をまたぐようなスレは依頼していません）
＞ですから個々のスレの内容につき削除人が判断し、処理される事と思います。
＞ただ、削除忍の外食系板における地域スレ削除の禁止発言につき
＞なんでもかんでも禁止は困ります、酒板においてはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「ごく狭い地域限定のネタスレ」
＞については禁止されているのだから、そこは勘案してくれ、削除忍の言葉が全てじゃないだろ
＞と、言っているのです。
