sake：お酒・Bar板削除議論
お酒・Bar板の削除議論スレッドです 削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい
尚、削除人さんをお呼び出ししたい場合は、弊スレへ削除人さんへの質問内容などを書きこんだあと、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へ、該当するレスへのリンクを貼ってください
このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179053882/
ake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/
この板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/903
＞http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#12
＞194 ：削除麦酒 ★ ：03/08/05 08:47 ID:???
＞以前、諸行さんや191さんのような疑問を感じた事があり、忍さんに聞いてみたところ、
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞という判断をいただいた事があります。
＞よって、187-188の依頼は連続投稿として処理しました。
＞反応があるものは残しました。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/194
＞＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/925
＞当板のローカルルールでは
＞◆ スレを立てる前に、まずは類似スレがないか検索、もしくは質問スレで当該スレがないか質問してください
＞ （ページ検索の仕方：【win】Ctrl+F / 【mac】Command+F → キーワードを入力）
＞ 特に【地域ネタと単発質問は安易にスレを立てない】でください
＞◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
＞ ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
＞この板ではわざわざ地域ネタは安易に立てるな！
＞ごく狭い地域限定のネタスレは禁止！
＞とローカルルールにはっきり記載されております。
＞「食べ物」「料理」「ラーメン」 「グルメ外食」 「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」
＞のうち、そのようなローカルルールが存在するのは「お酒、Bar」のみである。
＞つまり、「お酒、Bar」は、たとえ外食ｶﾃｺﾞﾘという括りにいれたとしても
＞削除忍が言ったという
＞「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
＞地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
＞を、明らかに住民意思でｵｰﾊﾞｰｺｰﾙしている、と言えますので
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であり、GL４違反である事は明白です。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/930
＞930 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 19:50:34
＞>>903
＞かなり以前に同様の問題について、酒板としても同様の判断をする
＞という裁定を削除人さんから頂きました
＞ただ当時は専ブラを使っていなかったのでログが手元にありません
＞>>925
＞「ごく狭い地域」「地域ネタは安易に」「地域ネタと単発質問は安易に」
＞とあるように、当ローカルルールの意義は、多数の第三者にとって情報価値のない
＞スレ立てを禁じているものであり、すべての地域のスレ立てを禁じている
＞とまでは読めないと考えます
＞一番目はもちろん、二番目も安易でないのであればどうなのか、
＞三番目も単発質問と括られていることが解るようにその程度しか情報価値のない
＞地域ネタを指していると考えられます
＞ではどの規模から意味があってどの規模から意味がないのか、という問題がありますが
＞それこそ住民自治の範疇と考えます
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/931
＞931 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2008/02/10(日) 20:27:15
＞>>930
＞sake：お酒・Bar［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/93
＞93 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 14:33:09 ID:???0
＞>>92
＞飲食関係の板における地域スレは、地域や地方が限定されても
＞第三者に情報価値があるものは、残しても良いという裁定があります。
＞当該スレはPart５まで続いてますし、内容はちょっと荒れてますけど
＞様子見して、ＧＬ４（全く情報価値のないもの、真面目な話し合いや
＞議論を目的としないもの・等）に該当するような状態になりましたら
＞上記理由で依頼なさってはいかがでしょうか。保留。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/933
＞933 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 20:42:52
＞>>931
＞ありがとうございます。
＞私が関わったのは多分２００３年ぐらいではなかったかと思いますので
＞ご呈示のレスの元となった裁定ではないかと思います
＞いずれにしても、酒板での裁定という意味では同価値かと存じます
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/934
＞934 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 22:26:11
＞裁定と言うためには、ひろゆきからその旨の通達があった必要があります。
＞もしくは、削除忍、削ジェンヌの判断が示された必要があります。
＞先の案件における削除彩虹 ★の判断はあくまで一削除人の判断にすぎません。
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのない他の外食系の板と
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで「ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です」と定めている当板を
＞同列に考える事は乱暴に過ぎると思われます。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1196814013/939
＞939 名前： アードベッグ ◆ArdbegNlpU [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 02:48:25
＞>>934
＞そこまで厳密に言うなら、彩虹さんやそれ以前に判断して下さった削除人さん
＞（確か宿酔さん？）の削除判断はガイドライン違反だと仰るわけですね？
＞ガイドライン違反と仰るなら、それをまず削除議論板に提訴して
＞そちらを白黒はっきりさせてから持論を主張なさって下さい
＞ガイドライン違反ではないが、管理者裁定ではないと仰りたいだけなら
＞削除人さん毎に判断できるグレーゾーンという扱い以上のものではない
＞わけで、地域スレ残しが黒とされるわけではありません
＞消してもよいが消さなくてもよい、といったもので、それは現在までの
＞酒板における削除の現状と何ら変わりません（つまり問題なし）
＞さらに、食品カテゴリにおけるLRの細かな差異を揚げて論拠とされていますが
＞GLそのものが価値のある情報のやりとりや正常な議論の促進の為に存在する
＞わけで、GL４の地域項目は他カテゴリでは第三者にとって情報価値のないスレに
＞なるから禁じられているのです
＞一方食品カテや酒板では、ある一定の地域についての情報交換は有意な
＞情報であり、むしろ店に縛られがちな酒板では推奨されるべき情報です
＞削除忍さんの仰った言葉の意味を理解して下さい
＞食品カテの他のLRとの細かな差異を論拠に揚げるのでしたら、
＞ではなぜ酒板のみがその様なこだわりが必要なのかを
＞削除忍さんの言葉の意味を引用して説明して下さい
＞酒板は酔っぱらった頭でなんの意味もないような駄目スレを立てがち
＞だからあえてクドく説明しているに過ぎないと私は考えます
＞大体LR自体、地域スレ全てを対象とした書き方でないのは明白です
＞それはあなたのレスにもそうはっきりと記述してありますよね？
＞地域スレ全てでないにもかかわらず、それを論拠にGLと齟齬を起こしている
＞と主張するのは乱暴に過ぎると思います。
