ゲームハード・業界板の削除議論スレ2
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オマンチントラップにGKが引っ掛かったスレ消す意味がわからん
アホみたいに乱立してる朝鮮スレをまず消せよ んー、今回の削除劇は理由がいまひとつ分からんね
削除人の意図が見えてこない
結果的にゲハが大荒れになってるしGK問題も活性化してる
もっと穏便にできなかったもんかなと思う 例え掃き溜めでも、住人をえこひいきしないのが2chだと思ってたんだが
今回の件についてはガッカリだよ。
掃き溜め以下の状態は何て言えばいいんだ? うは、もう200レス超えてやがんのw
削除明王氏風にいえば、
「ここまで有効な議論は殆どありません」
だな
このスレ自体被害担任艦にして、有効な議論ができる人だけ参加するスレ立てた方がよさげ とりあえず、今回の削除はゲハ住人がGKに付いて再認識する機会になっただけか
消されたスレはほとんど立て直されてるしな >>234
上でも言われてるがdat落ちと削除の違いぐらいわかってくれ >>258
だな、ゲハ民のGK好きがよくわかった一件だったな
>>234
それ、落ちたってオチじゃないだろな 中途半端な削除して火に油を注いだだけ、むしろ今回の削除でGKスレが急増した
やるなら徹底的に最後までやるか、最初から手を付けないかだ
なぜいままで放置していたのか考えなかったのだろうか どうせ消すなら朝鮮とか障害者関連のスレ消せよ。何考えてるの? >256
>「ここまで有効な議論は殆どありません」
逆だよ、解答は最初からひとつしかないから議論にならないんだ
則ち「やっちまったからには徹底的にやれ」
削除人の方がガイドラインにもローカルルールにも反してしまった以上
「反してるとは言えない」と誰からも言われるようになるまで
まめに削除してまわるしかないんだよ >>258
いやあ、「あっちを消すならこっちも消せ、消さないなら削除人くるな」
「板事情わかってない削除人はくるな」
って、ガイドやルールをわかろうとしない住民が沢山いる板だという印象を
運営系全体にアピールしちゃったのが一番大きいと思うよぉ
これでますます削除人が立ち寄らない事になっても、まぁry >>265
ゲハに削除人が居たこと自体が驚きです。 とりあえずオコ除が馬鹿で無能だということはわかった >>265
それは何の説明も無しに偏った(ように見える)削除をした事にも問題があるかと。 >>265
DATごと削除するならするで、削除ガイドラインと明文化されてるゲハ板ローカルルールに沿って淡々とやれ、ってだけだぞ?
削除要請もガイドライン+ローカルルールも無視して削除していって、その後言い訳だけで後始末をしないから問題なだけ
削除ルールを恣意的に歪めているようにしか見えないから祭りになってるわけ、おk? 360フューチャーズの皆さんは大勢で騒いで自分らが工作のしやすいように治外法権作りたいだけだろ
こんな地上げ屋みたいな連中の言う事まじめに聴くことないよ>削除屋さん >>265
>いやあ、「あっちを消すならこっちも消せ、消さないなら削除人くるな」
>「板事情わかってない削除人はくるな」
問題の本質は、削除人が正しいルールに則って削除しているかどうかでしょう。
それと大挙してきたゲハ住人の削除要望をごっちゃにしちゃ駄目。
そういうミスリードはゲハで見飽きているのでまともな意見を頂戴。
ghard:ハード・業界[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198946231/
が存在するにも関わらず今回のような統一性の見えない削除が行われることが
運営として有りなのか無しなのかを問いたい。
有りでソースがあるなら是非提示していただきたい。
それがあれば、大半のゲハ住人はある程度納得するでしょう。
今回これだけ事が大きくなっている意味を考えたほうがよろしいかと。
蛇足ですが、たとえ話をするなら
「削除依頼スレの直近から削除していって、多すぎるので途中でやめた。
で実は最近PS寄りの削除依頼が来たところで結果的にPS寄りの削除になってしまった。」
という流れなら「ゲハでやれ」で済むと思うんですよ。
今回そういう話ではないですよね?
>これでますます削除人が立ち寄らない事になっても、まぁry
0より減るってことは、削除人が駄スレを立t(ry
まあわけのわからん削除をされるよりはマシですね。所詮ゲハだし。 >>272
ここはゲームハード・業界板ではありません
無用な煽りのレスは控えた方がよろしいかと
削除ガイドラインと明文化されてるゲハ板ローカルルールに沿っていただきたい、という論旨はご理解いただけてますか? >>271
削除議論板のローカルルールと削除ガイドラインを読み返した方が良いですよ。
特にローカルルールの2、3、4を無視しないで。
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1)【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2)【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3)【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません) >>275
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
おk了解した。 ガイドラインから逸脱してるから指摘・批判されてんじゃないのかね 削除人そのものの行動が ガイドラインから外れてるのにな 削除人名鑑から以前にもやらかしてるそうだし・・・・ ガイドラインのどこに違反してるかなんて、ガイドラインに則って議論なんかしてたかなぁ? ぶっちゃけゲハに議論は無理でしょ、3つの勢力でやってるんだから
まともに議論しようとしても煽る煽られの泥沼になるし スレッド削除依頼に溜まってるスレについては処理せずに、
何故か個人的な判断で「韓国」「GK」というキーワードで処理ってのが意味不明。
それでも「韓国」キーワードのスレは残ってる不思議。
つか“GK=蔑称じゃない”という認識があって、
何故GKでスレ抽出して削除したのか、という判断に至った経緯を
是非教えて欲しいんだけど。
削除ガイドラインの何に引っかかっているのか、
あるいはローカルルールの何に引っかかっているのか。
それぞれのスレに対してどんな判断で削除したのかが問われてる筈なんだけど。
そういう説明は無いんすかね。 今回の件は韓国人を相手にしてると思って、削除人さんは一歩も引かないこと。
ここがおかしいから部分的に謝罪しろ→誠意が足りない→反省の色が見えない→もっと謝罪しろ→
→共通の認識を持つべきだ→公平にするために一緒にガイドラインを作ろう→運営に参加させろ
ちょっとでも譲れば、軒下を貸したつもりが母屋を乗っ取られたなんてことになる。 >>284
頭のおかしな人はどの板にもいるものです、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/892
> 1.最初、スレッド削除依頼の処理をしようとしてたけど
> あまりにも数が多いので挫折しました。
ほかの人に協力してもらえばよかったのに。
>>281で書かれているように、ゲハのスレの何かを削除する場合は
一方が消されて他方が(ryということになる可能性が多分にあると考えられるので、
LRとGLに則って粛々とやればいいのはないでしょうか。
もしアレなら「却下。論外。」のあの人が(ry
そして、ゲハの人たち。
削除依頼されたからってスレ乱立で対応するのは
抵抗をしているんでしょうが醜いことこのうえないというか。
そういった行動は2chであってもろくな結果をうまないと思います。
スレのように長く続いているっていうのは
削除の判断には考慮されないと思っておいたほうがいいです。
(事実、削除されたり移動を促されたスレはあります)
そして、これは全然関係ない話だが
君らはゲームの主題歌を歌った人間のスレにまで
出張して荒らしていく人種なんですか?
一部の人間がやったこととはいえ、解せないですな。
んで、俺にとってのGKは長州の子分のあいつなんだけど。
なあ、金沢? 今回の騒ぎで、まともな人間はゲハには触れない方がいいと確信した まともな人間がまともな対応をしていたならこんな騒ぎにはならなかったのは確定的に明らか >>286
>そして、これは全然関係ない話だが
本当に全然関係無い話ですね。
あの行為を行っているのは、ごく一部…1人か2人と思われますが、ゲハの多くの住人もこの行為に怒っています。
あのような行為はゲハの住人にも理解しがたい行為であり、それを「君ら」と一くくりにされるのは失礼な話です。
その件について、ずっと推移を見守った上で言っている責任ある発言とは到底思えません。 >>そして、ゲハの人たち。
>>削除依頼されたからってスレ乱立で対応するのは
>>抵抗をしているんでしょうが醜いことこのうえないというか。
削除依頼されてるスレは完全に無視して
削除依頼もされてないスレを勝手な判断でいきなり全削除なんてまねをしたから祭になってるんだが
状況も知らんと無責任な発言は控えたら? >>286
削除“依頼”されたんじゃ無くて、削除されたんですが。
というか、GKというキーワードで一律削除するのは、
かなり恣意的だと思うよ。
個々のスレの内容を考慮しないんじゃ、
「ソニーに金を貰った」 と揶揄されてもおかしくない状況だと思う。 >>君らはゲームの主題歌を歌った人間のスレにまで
あまりの荒らし継続と規制され無さに、
一時期ゲハ板に板違いながら避難所を作り住民がそこに移動というミラクルCを発動
そこの避難所は荒らしが現れず、たまに迷い込んだゲハ住民が事情を知り謝罪、
避難民が「ゲハ民って全部があんなんじゃないってのは理解してる」みたいな事言ってた、
ゲハでは稀に見るハートフルなスレになってたあの件の事ですか? それをやってたGKを批難してるスレもあったが、あれもdat消されたかな 削除依頼の処理を挫折したのに、俺ルールの間引きを実施しました
この行為の是非を問うだけならゲハに限らず板依存性はないよね?
で、こういう削除はアリなの?
明文化されてるの? 本当に関係ない話ですね
削除人みんながオコ除みたいな人だって言ってるのと一緒だ 今回の件についてオコ除を擁護できる点など絶無
ここでオコ除を擁護(養護?)してる奴はただの煽り屋にしか見えないがどうか 何でGKスレはAAスレやネタスレまで余すことなくdatごと削除で
韓国スレはソニーとサムスン関係だけ消えてて360韓国スレは全部残ってるの?
説明できる? 892 名前:オコ除さん ★[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 00:16:35 ID:???0
あ、はい。処理したのは私です。
とりあえず経緯ですが、こんな感じです。
1.最初、スレッド削除依頼の処理をしようとしてたけど
あまりにも数が多いので挫折しました。
2.せめて板を直接見て、明らかに削除対象なスレッドを消して間引きする事にしました。
一覧の下から見て、レス数が少なく、タイトルだけでほぼ削除対象と思えるものに限定して
確認・処理をしていきましたが、900くらいまで遡ったあたりで挫けました。
3.とりあえず処理中に目立った「韓国」のキーワードで検索をかけて、2と同様の条件で処理しました。
「朝鮮」での検索は失念してました。
4.「GK」というキーワードも目立ち、特定のユーザーを指していることが理解できたので一律処理。
ローカルルールにあるキーワードは処理中目に留まらなかったので検索かけてませんでした。
5.どのくらい間引けたか確認するため、取得したログは全部消しちゃいました。
削除したスレッドはPS3より360の方が多かったと思います。
残りの処理については、気力次第です。かなりガッツが必要そうです。
77 名前:オコ除さん ★[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 01:06:40 ID:???0
続けるかどうかは明言しません。
他の気力のある人が処理してくれるなら、そっちの方が断然良いので。
つまり、削除依頼やローカルルールを無視した勝手な自己判断で削除
で、その後他の蔑称や朝鮮スレも消すのかと思いきや気力が尽きたとかいって投げだしてるし 今ちょうど朝鮮スレ保守age荒らし来てるぞ
なんでこっちは放置なわけ?
何とか言えよ糞オコ除 別にオコ除氏を擁護するつもりは無いよ、とあらかじめことわった上で。
今回の削除の件からまだ1日程度しか経ってないのです
削除人だからって、24時間2chに張り付いて居られるわけでもない
で、このまま放置or今後も今回と似たようなスレ削除ならば
その時に「おかしいだろ」と言えば良いわけで、少し時間をおきませんか?
俺の言ってることおかしい?
そもそも、板内のスレの間引きなんてのはsetting.txtに従ってシステムが淡々とこなすもんだと
思ってたんだけど、削除人が人為的な間引きを実施する責務があるもんなの? >>300少し上のオコ除のレスも読めない?
気力尽きた、他の人に任せる発言してるわけなんだが
何を任せるのよ? 削除人の言い訳や書き込み見ると逃げて終わりっぽいね
今後に期待もできなさそうだし
もうクビにしろよ >>300
昨日の20時頃に予告もなくスレ大量削除
削除後もまったく通知なし
↓
大騒ぎの中、24時過ぎにやっと降臨
およそまともとは思えない苦しい言い訳で弁解。
しかも継続的に削除を行う意識表示はほぼ見られず
そのまま言いたい事だけ言って逃走
こんな奴を信用しろと?
無理だね >>300
間違ってない。正しい
私も3〜4日は待たないと動きが無いと思ってる
さすがに翌日の昼間に何か期待するのは焦りすぎてる ごめん、レス見落としてた('A`)
とりあえず信用できないのはわかるよ。
氏の生活がどんなもんかは知らんが、例えば俺みたいに2交代で働いてて昼間に暇があるんでもなきゃ
>>305が言うように真っ昼間に来るのは難しいだろ? 間違ってないのなら、その旨を公言すれば良いだけだろ?
その後、時間をかけて削除を続ければいいわけだ
だが、出てきた言葉は、面倒だから後はしらね…だぞ?
コメントの一つぐらいは流せるんじゃないのか?
収拾するつもりがあるならさ >>268
いやあ、有能だと思いますよ
しかるべきトコロからそれなりの報酬を頂いてるでしょうから、
荒らしまくった挙げ句に削除人首になっても屁でもないでしょう
ボランティアであるはずの削除人の「権限」を金品(またはそれに類するモノ)と交換する技法を
見つけ出したのだからとんでもなく有能
今後はこれに追随する削除人も出てくるでしょう
政治団体あたりからだと相当額が引き出せるでしょうし オコ除はやる気が無いと言ってるようなもんだぞ?
今後も仕事をするとは考えにくいよ。
何日か待っても時間の無駄だと思う。
正直な所、他の削除人が出張ってきてくれる方に
期待するのがオコ除を信頼するより
安心できる。 このタイミングで「韓国」「朝鮮」「キムチ」がスレタイに入ったの消してくれたら
逆にしっかり筋通す削除人として俺は好感持つぜ。
ついでに轟音くんもアク禁にしてくれたら神。
とりあえず、他の削除人さんが召喚され
韓国、朝鮮、障害関連の全削除及び該当スレを建ててる人らをアク禁
というふうになるのが理想的なんだよな・・・ しないでしょ
明らかにあっちの方だもの
誰よ こんなの削除権与えたの
>>174
うーん、あまりに酷過ぎて笑えてくるわ
削除人があの企業が好きなのは間違いなさそうだ ネガキャンスレは機種関係なく全部消してくれればいいよ
あtOCN規制どうにかしろ 仮に「GK」と名のつくスレと「妊娠」と名のつくスレが両方削除されたとしよう。
そうなったとき、君らはお互いを罵り合うか、
2つに関わっていない他方(Xbox 360ユーザなど)を疑って
ここでののしりあいをやるのでしょう。
そういうわけで削除人はゲハに関しては粛々とやればいい。
どのみち現状ではこの議論のゴールはない。
君らの敵は誰なの?オコ除さん ★かい?
なら オコ除さん ★ をどうしたいんだい?
ってところだな。 やるなら徹底的にやるか一切触るな、だな
故意か偶然かは関係なくある特定派閥優遇に見えるバランスでやるからこうなる >>317
そういう削除の仕方が問題。
削除人が「自分は中立だ」と言うのであれば削除依頼をこなして貰うか、
削除依頼をこなせないのであれば平均的にスレ削除するのが筋ってもんじゃないか?
それともこれは高望みだろうか? >>317
>仮に「GK」と名のつくスレと「妊娠」と名のつくスレが両方削除されたとしよう。
まずこれが実現してから述べてくださいね
現状がそうでないから問題になってるのですけれど、わかってます? >>317
なんか勘違いしてないか?
俺達は特定の人物や団体とじゃなく
「不公平」
に対して異議を唱えてるんだ。
削除人が公平に仕事さえしてくれれば文句は言わないし
それが出来ないなら最初から削除なんかするなって事。
OK? >>317不思議な意見だな
1を見て全体と捉える人かな?
意見として上がっているのは、あくまでも偏った削除をしておきながら、後は知らないと言っている削除人に対して、公平性が見られる削除をしてほしいと言うことなんだが
答えが出ないとするなら、削除人が仕事を放棄した時だけだと思うが 全体がアンチソニーと化したゲハ板でよりによってGK関連スレを削除するなんて愚かにも程がある
GKスレ消されたからってGKスレ乱立させるゲハ住民の民度も最悪だがなぁ >>324
その事については軽率だったと思います。ただ、今回のGKスレ乱立に
不快感を抱いてるゲハ民は多いです。 >>323
アンチ任天堂とアンチMSスレもあるぞ?
蔑称使ったスレも多数存在する
で、それらのスレってしょっちゅうageられてるから
900までチェックすれば気付くはずなんだよね
朝鮮スレも同じ
なのに、ローカルルールの蔑称には気がつかなくて
GKだけを検索削除するとか不自然すぎるだろ 次以降その辺も消えれば良いんじゃないの?
GK乙なんて工作員を指すなんて事は全くなく、誰にでも言ってるし。 ってかそもそも今回消えたスレの中には
明確にGKという言葉を文字通りの意味でGeetkeeper.CO.JPの意味として使ってるスレが含まれている
具体的には↓の二つ
【omanchin】インアン叩きスレでGKが釣れた件
【ブログ】GKが活動し始めたようです【コピペ】 2日目
で、削除人は「GKはGeetkeeper.CO.JPを指す」ということを知っていた。
つまり、これらスレは削除人がローカルルールに違反していないことを知っていたにも関わらず消されたことになるわけだが… >>327
どっちかというと、GKは「特定機種ユーザーへの中傷」に該当していない事を
認識しているにも関わらず、先ず「GK」を削除ワードとして設定して、
その上で、ソニー社員としてのGKに関するスレを含めて削除した経緯に、
疑問が残るんだよね。
果たして、機械的にGKという固有のキーワードで検索した結果を削除したのか、
個々のスレッドに対して削除すべきかを吟味した結果の削除なのか。
削除人には、単なる言葉狩りでは無く、削除するべきか否かの判断をしてもらいたい、
というのは、正常な範囲の反応じゃないかね。 差別用語、障害者を馬鹿にしたスレは消さずに
ソニー関連のスレ「だけ」消すって、削除人としてどうなの?
しかも、ソニー関連のスレ「だけ」消して
気力が無くなったってこれは何事だよ。
幾らソニーから貰ったん?
て言われてもおかしくない行為だぞこれ。 >>328
>【omanchin】インアン叩きスレでGKが釣れた件
これはGL5の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に該当するし
>【ブログ】GKが活動し始めたようです【コピペ】 2日目
これもGL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」(ヲチ板向け)
に該当しますね。
ローカルルールに反してなくとも、削除ガイドラインに反しているので削除したのでしょうね。 うんうん、ガイドラインや鷺板ローカルルールを無視して
主観的な俺様ルール全開だねぇ
ごく一握りの【察して下さい】なゲハ住民さん頑張って下さいね つうか、一回でもゲハのスレ削除依頼見たら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198946231/
問題なのは「GK」「韓国」のキーワードが問題なんじゃ無いって事くらい
分かりそうなもんなんだけどな。 >>332
あ、
> GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
これを持ち出すと、ノンゲームハードのPS3関連のスレは、
全て家電板かソニー板に引き取ってもらう事になると思います。 【 P S P 竹 島 及 び 北 方 領 土 削 除 問 題 】
ではこれはどうかな?
同様なニュースの360関連のスレについては削除人の判断で残したことに言及している 鷺板ローカルルールを無視しておいて、他人にはルールを守れとは
ユニークな発想ですよねー
削除人が先にルールを無視したのが悪いとか言うお子ちゃまもいるだろうけど
後先の問題じゃない事は【察して下さい】なゲハ板住民さんなら常識レベルですよね >>332
削除人の削除理由で述べられていない理由だね、それは 頼むから削除議論板住民もゲハ板住民も一旦落ち着け( ´Д`)ハ
なんか堂々巡りな話になってる気がするんだが と言うか当人出てきてよ、何で関係ない奴が擁護してるのさ まぁ、ざっと見た感じだが
削除ガイドラインに沿っている限り
削除人は自分の気に入らないスレだけを消して回っても問題ない
ってのでFAなんだな >>341
その結論で合ってる
「削除ガイドライン従って消した」結果が明らかに偏りがあろうが正当
早い話が金貰って依頼されたスレだけをピンポイントで消しても
そのスレ削除単体がガイドラインに従ってさえいれば何の問題は無い
該当しないスレを削除していたなら問題で
今回の削除については本人が説明した理由では削除の理由たり得ないスレが存在する
つまり、本人は違反していないと思った上で消した可能性がある 削除ガイドラインに従うなら、「韓国」は真偽問わず
問答無用で消去するべきだったな やはり本来は蔑称ではない「GK」が削除対象になったのが問題ですよね。
特定ユーザーでもないですし。 削除ガイドラインに従ったまで、という理由なら、
GL4 の差別・蔑視に鑑みて、>>218みたいなのは何故残したのか疑問なんだけど。
オレ自信はGKスレが削除されたからって別に困ってる訳じゃ無くて、
毎日のように定期的に上げられる大量の蔑称スレが「残ってる」事が
問題だと思うんだ。 >>345
確かに削除依頼があったのはそっちの方のスレだけど
削除しないことについては削除議論に出来ない
削除したものと比較して明らかに恣意的な選別だろうとね アンチ360スレで言うと、韓国関連は言わずもがな、
精神病患者、被差別部落、知的・身体障害者、創価学会など、
思いつく限りの蔑称が溢れかえっているよ。
>>347
うん。分かった。
ただスレ削除依頼スレには見向きもせず(報告無し)に、
恣意的な削除が行われた事は事実だから、書かずにいられなかった。
出来ればどっか適切な板に移動して続けるのがいいんだろうけど、
知恵袋になるのかな? 中傷スレを消すなら調度ソニーユーザーの1日age君が必死に360中傷スレ上げてるから全部消してください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています