ゲームハード･業界板の削除議論スレ2

**名無しの良心** · 2008/09/24(水) 00:38:28

前スレ
ゲームハード･業界板の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988539507/

ゆっくりしていってね！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 19:33:07

あ、下5行は間違えました　orz
ごめんなさい

七誌 · 2008/09/27(土) 19:35:54

>オコ除氏も、今回の削除の問題点を理解されたように見えるんですけど
見えてたらこんな荒れてないって・・
おおよその人が、反省してないなこの人と思っているんですよ

早い話、問題ある削除人だから削除権なんとかするか、消したスレ元に戻せって事が
言いたいんじゃないかな？

GKだけを消したってのが、現状のゲハにおいてどれだけやばい事かってのが
理解できるかどうかで判断分かれそうだけどさ

片棒担いだようにしか見えないし、その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？

七誌 · 2008/09/27(土) 19:37:56

ああ、個人的に思うのは、
>その疑惑が全然晴れてないのが問題じゃないかな？
これなんとかしたいなら、とっとと削除依頼にあるものや
未だに存在し続ける、
　朝　鮮　お　下　劣　
とか消してみればってことじゃまいか？

七誌 · 2008/09/27(土) 19:39:28

あとこれ全面的に同意

>それが回り回って他の削除人がゲハ板に立ち寄らなくなる
>遠因になりかねないことを理解の上で発言してください

>９個月放置プレイされてた板に今更何を…

**ゲハからきました** · NG

>>592
そもそも何が罪で何が罪じゃないかがはっきりしてない状況で「罪を憎んで人を憎まず」することが
どだい無理な話です。
削除依頼が出てない物件を削除する事の是非がはっきりしないのは、ある程度運営板覗いてる人なら
概ね把握してることかと思います。

となると、少なくとも今回の一件については人を憎むわけしかないわけで。
それが絶対的に正しい行為だとは思いませんが、間違ってるだとか意味が無いだとか迷惑だとか
そんなことを決めつけるのは乱暴かと。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:09:00

2ちゃんでルールもくそもねえだろ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:15:22

削除ガイドラインに無いことと、削除人心得に反した削除することが
この場合の罪です（罪でもなんでもないですが、まぁ言葉のノリで）
それ以外のことであれこれ言いたいなら、この板で追求するこっちゃ無いです

削除依頼の出ていないものを消すこと、削除依頼が出ていても消さないこと、
これらが問題にならないことは周知されているという人がいる一方で
××消せよ、とか未だに言っている人がいるわけで

さらに、○○だけ消して△△は消さないのは不公平だ！ってのは
住民感情としては理解できなくもないですが、それがガイドラインや
心得のどこに載っているのか、というのを指摘できないのであれば
やっぱりこの板で議論するこっちゃ無いですね

で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです

無論、ガイドラインに反した削除についてガイドラインに沿って議論することは
この板の趣旨ですし、個人的にもどんどんすべきだと考えます

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:22:54

前にも言ったかと思いますが、
他人にルールを強要するなら、先ず自らが態度で示すことが大事ですよね
自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです
みんながみんな自分の裁量で俺ルールを通されると困るから、この掲示板の管理人も
ルールを作ってみたわけで・・・

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　はぁ、、めんどくさ。。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:29:14

だから削除人が何にもしてくれなかったから、チョニ戦ageと言われる悪質な荒らしが
のさばって酷い有様になってたっつーの。
>>361の人がいい仕事してくれたので若干マシになったけど。
今更、削除人が来なくなるよとおどされてもな。

**ゲハからきました** · NG

>>599
> で、そういう、ああこの板はめんどっちいなぁという印象を
> 他の削除人さんに与えることが、良いことか悪いことかぐらいは
> 考えて議論した方が良いですよ、ってアドバイスです

「むしろめんどっちいと思われた方がいい」と思ってる人がいるという可能性があるとは
思いませんか？
そういう「困るのは君たちだよ、いいのかなー」的な発言が裏目に出ているとは思いませんか？
削除人が来ない事にそれほどデメリットがあるとは思えない、と考えてる人が少なからずいる
という可能性があるとは思いませんか？

自体を収拾させて議論をあるべき方向に持っていきたい気持ちはわからなくはないですが
結果として火に油を注いでるとは思いませんか？

**ゲハからきました** · NG

訂正
自体＞事態

**ゲハからきました** · NG

>>600
> 自分たちがルールを守らなくて良いなら、削除人さんだってルールを守らなくても良いはずです

いや、それはどう考えても変です。
正気でそう言ってますか？

**七資産必死だな** · 2008/09/27(土) 20:36:07

>588
何が得かとか、誰が最初にやったかなんて関係ないんだよ
「板のルール守れない奴はカエレ」ってのは、どの板にも明記してあるルールなんだから

なんども言うがオコ除の削除行為については、ルール上、利用者側は触れないんだよ
それを梃入れするのは運営の仕事

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:39:15

>>602

自治って言葉知ってます？
おいら見たいに明らかにゲハ民じゃない人間が
「>>＊＊自重しろ」って
言っても、なんら板の印象に貢献しませんが
住民同士で議論をまともな方向に向けていれば
そういう【禁則事項】な人は一部なんだな、という印象を持たれると思いますよ
たとえば>>457あたりなんかは、ゲハ民の立場で話をうまく方向付けているのではと

七誌 · 2008/09/27(土) 20:39:33

先行で、どっちがわけわからんこと始めたんだって思いはありますね・・
いきなり大量削除とか
まず削除するならば、その場にいる住人に与える影響が、
良いことか悪いことかぐらいは考えて削除した方が良いですよ、ってアドバイスです

で、とりあえずこのオコジョに何かしらきちんと示しをつけてもらいたいってのが
少なくとも私の本音

けしましたー
ごめんなさいー（どうも文面だけで誠意が見えない・・ような気がするだけですが
じゃ

これで終わらせるのはって感じです

で、http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/
なんてスレができたわけですが、このスレは削除人さん等
誰かしら返信してくれたりするんですかね？
無駄にガス抜きとかさせられても嫌なんですけど
って考えてます

あまり削除人さんを怒らせたくはありませんが
はっきりいって、今回のオコジョさんに対しての処置
全然納得できておりません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:40:44

>>604

逆の方向から見てみましょうか？

自分たちはルールを守らないが、削除人はルールを守らなくてはならない

これ、正気な人間の発言に見えますか？

七誌 · 2008/09/27(土) 20:43:58

くだらない事に時間をかけるのも何なので
てっとり早く聞いてみよう

オコジョの削除権利を破棄させることは可能か？
またその方法はあるのか？
ってのを個人的に聞きたいです
可能なんですかね？ムリ？

**ゲハからきました** · NG

>>608
どっちも正気には見えません。
正気に見えない人に正気に見えない論をぶつけるのは端から見て滑稽ですって言ってます。

議論を正常に戻すのが目的なのは重々承知ですし、ゲハ民の自治意識に任せたいのも
もちろんですが、だからといって
「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」とか
「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」
ってのは違うんじゃないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:47:23

>>607

以下、削除ガイドラインに照らし合わせて、ガイドラインに沿って答えることが出来ますか？

＞いきなり大量削除

何が問題なんですか？

＞住民に与える影響

ＧＫってのがＮＧワードという前提で、ガイドライン違反のスレを削除することが
どう住民に影響するんですか？（もちろんＧＫがＮＧかどうかは別の話）

＞誠意が見えない

どうすりゃ誠意が見えるんですか？

＞オコ除さんへの処置

正直、攻め所を間違えていた為にこういう結果になった気がしますけどねー
今回ゲハ民さんの多くが論点にしていた内容では、妥当な処置だと思いますよ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、住民さんが不満を持つようなら削除なんてしない方がいいのは確かです
でも、その不満が正当なものかどうかってのは、先に不満を垂れる側が考えることですよ

**ああああ** · NG

もう本人が認識が間違ってたと認めたし今後どうするかは本人の良識に任せる
これでいいじゃん

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 20:50:29

チョニ戦ageの手口

・Xbox360を罵倒するスレタイで糞スレを立てる。
　（アリバイとしてPS3でも同じようなスレタイで糞スレを立てる）
・溜まった糞スレを定期的にいっせいにageる。

スレ一覧から見ると恐ろしいことになっていた。
チョニ戦ageの糞スレ群は削除依頼が出ていたのに何ヶ月も放置。
そういう状況が続いてゲハ住人がうんざりしてたところにオコ除の暴挙だよ。

七誌 · 2008/09/27(土) 20:54:16

>>611
ああ、私につっかかってきますか・・
オコジョさんとやり合いたいのは山々なんですが・・
＞いきなり大量削除
＞住民に与える影響
はっきりいって、現在3つ巴状態である、メイン3機種ハードの
PS3のみの優遇措置に見える点
それに不満を抱き更に悪化するゲハ板
それらが問題でないという認識は、あなた方のものであり
ゲハ住人からは問題として見られているようです

＞誠意が見えない
私的意見としては
削除依頼にあったものを削除する(こちらは多くの方が言われていますよね
もしくは削除権利の放棄

＞オコ除さんへの処置
>>妥当な処置だと思いますよ

は？何か処置しました？

**ああああ** · NG

>>608
ルールを設定する面で強い権限を持つ運営側がまずルールを遵守するのは当然

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:54:39

>>610

めんどっちぃ板ですがボランティアの削除人が来るのは義務だ、
って強要は出来ないのは理解できますよね？

＞「削除人こないとおまえらこまるんじゃね？」

いや、困らないなら好きにやったらいいんじゃないでしょうか？

＞「おまえらがルール守らないと削除人も何すっかわかんねえぞ？」

これは違いますね。
ルールを守って議論しない人に、ルールに沿って答える義務は生じないってことですよ
正直【禁則事項】な人たちの発言は、黙殺してもなんら問題とされないでしょう
てかそんなことまで問題になるならごねたもの勝ちになりますわな

**削除審査官 ★** · 2008/09/27(土) 20:55:26

ここで削除議論を続けるにしろひろゆき及び削除人統括者に
今回の削除行為の是非を問うにしろ、この板のローカルルールを遵守しつつ
他の人にも理解してもらえるよう客観的な視点で話を進めてください。
説明する上で挙げるポイントとしては
・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
・今回の処理において削除の本来の目的が果たせたのかどうか

の二点ですかな。まぁ、こんなアドバイスは色んな人が既にしてると思いますが
現状に不満があって何とかしたいのであれば上で挙げた姿勢でなければ話になりません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 20:57:49

>>614

削除ガイドラインに沿って、お答えくださいな

>>615

嫌なら使うな、がこの掲示板のデフォですよ？（私が言ったんでなく）
私個人の意見としては、
運営がルールを守っていないとゲハ民が認識している間は、ゲハ民もルールを
守らなくていいとでも仰りたいのですか？とお伺いしたいです

**ああああ** · NG

＞＞いきなり大量削除

＞何が問題なんですか？根拠のない削除が問題ないとでも？

＞＞住民に与える影響

＞ＧＫってのがＮＧワードという前提で、ガイドライン違反のスレを削除することが
＞どう住民に影響するんですか？（もちろんＧＫがＮＧかどうかは別の話）

GKはNGではない(ゲハでは自治スレで話し合い済)

こういう言い方は何だがお前もう消えろ

戦士 · NG

>Auditor01
お前の言っている事は、この「議論削除板」の総意なんだな？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:04:09

>>619

前スレでしたっけ？
その自治での話し合いのソースなんか見たことないって
ゲハ民のだれかが仰ってましたが？
つか、そういう話し合いがあったってソースを提示するのが
議論の前提ですよ
さらに言うと、
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず

ＧＫがＮＧでないのが板住民の総意であろうとも、客観的にＧＫがＮＧでないと
第三者にも理解できるような論理を説明できないなら、ここでいくら騒いでも無駄です
なぜならルール違反でないからです
つか、これも前に誰かが説明してましたねー

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:04:49

>>620

私の意見が総意かどうかがなにか問題になりますか？

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/27(土) 21:06:41

悪魔の証明キタコレ

七誌 · 2008/09/27(土) 21:07:39

疑問に思うんですが、何で当の本人(オコジョ氏)でなく
彼(Auditor01 ◆AuditTUVJw )が、私たちの相手をしているのでしょうか？

ベストだと思うのは、オコジョ氏＋ゲハ自治＋ゲハ民＋オコジョ氏を管轄する方
で話し合うのが手っ取り早いと思うのですが
そういう場が、
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/
なんですかね？
でも、このスレ全然誰も来ませんよね？
完全にただのガス抜き

どこできちんとお互いの話し合いができるのでしょうか？
教えていただきたいのですが

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 21:08:52

>>617
>>削除の本来の目的
エラい人、申し訳ない。これがよく分からん。

・板が（整理の意味も含めて）クリーンになることか？
・荒らしが萎えていなくなることか？
・都合の悪い人（個人情報など）が安堵することか？

ゲハにおける「削除の本来の目的」って何だ？

あと、それから Auditor01 ◆AuditTUVJw 宛。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

ゲハ民が言っていることは、ことごとくこれに抵触しているってことだな。
９ヶ月削除依頼を無視されても、この場での議論には使うな、
問題として良いのは「GK、という単語はゲハのガイドラインに抵触しているのか、いないのか？」だけを
扱えってことなんだな？

Auditor01 ◆AuditTUVJw、分かってると思うけど、こりゃ感情的にはこじれるよ。

戦士 · NG

>622
いいから答えろよw

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 21:12:57

>>622
一人一人にレスしていてはきりがありません
ぱっと見たところ運営カテゴリーに初めて来た人が多数いるようです

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:13:21

>>624

あたしゃゲハ民さん達が議論にもならないことをいつまでも書き込みしているのを
見かねて、上の方でも何回も指摘されていることを再掲してみたまでのことです
もし私が指摘した点について、一顧だにする必要性を感じないなら
あなたのいう「お互いの話し合い」とやらはまぁ出来ないと考えておいた方がいいです
無論、私の言うことはこの板の総意でもなんでもないのでｗ無視するのは勝手ですが
論理的に客観的にルールを遵守して考えてみてください

あ、>>617で★持ちが同じようなことを指摘されていますけど、それくらいは
無視しない方がいいかと思いますよ

**ああああ** · NG

>>621
こっちが言えるのはGKはローカルルールに抵触しないという事実
それを覆したいなら抵触するというソースを持ってこい

だいたい手続き踏んで削除してれば事前に確認はできたんだよ

七誌 · 2008/09/27(土) 21:15:30

あ、あとどうして自分がオコジョ氏に固執しているか言っておくね

ゲハの自治で書かれているけど
「オコジョがいるかぎり、自治したって勝手に消されて荒れるだけでしょ」
これなんですよ

自分がすごい気に欠けているのは
結果削除権利を持ち続ける限り
また同じ事を行うかもしれない
口だけでやらないなんて、誰でもいえるし
かつ、先ほどから言っているように、オコジョ氏の行動に信用が全くできない

「オコジョがいるかぎり、自治したって勝手に消されて荒れるだけでしょ」
このような事が、絶対ないってのはどうすれば確約されますかね？

**七資産必死だな** · 2008/09/27(土) 21:16:28

>625
だけど「ゲハの放置が９ヶ月」だってんなら、「ガイドライン整備は数年前からずっとこう」なんだぜ？
悪法も法なんだよ、守るか・変えるか・出てくか、しか選択肢はないんだ

「年月は関係ない」と言うのなら、それこそ両ルールは対等に扱われるべきだしな

>629
だからその「事実」を携えて、運営に直訴すれば良いんだってば
運営板利用者や削除人に聞いたって仕方ないぞ？　決定権ないんだから

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:17:28

>>625

うん、運営のことを知らない普通の利用者には
感情的に思うことはあるかもしれないけど、
２ちゃんねるはそういうものだと理解するしかないですよね
この板のローカルルールだって、昨日今日思いつきで作られたものじゃないし

あたしだって、ガイドラインの某項目についてはスゲー感情的に納得できてない
ところがあるけど、まぁ管理人がそう決めてるんだから嫌なら
２ちゃんねるを使わないって事しかないかなと考えてる

**削除審査官 ★** · 2008/09/27(土) 21:17:38

>>624
削除行為（ガイドラインを逸脱した部分に限る）についてきちんと話し合う場としては
まさにここがそうです。相手は人間であって返事をするしないはその人の意思に委ねられますから
住人側がルールに則った問題提起をしたとしても必ず返答がかえってくるとは限りません。
そして、返ってこないからといって議論と関係の無い煽り・個人攻撃が許されているわけでもありません。
第三者にもハッキリ分かるよう意見をまとめたならあとは待つだけです。

>>625
その板について言えば、ゲームのハード・業界について語る上で余計な煽り叩きを
減らしていき、有益な情報交換ができるようになる事がプラスの方向でしょうね。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 21:17:56

も一つ追記
状況が混沌としたせいで、こんなことをほざくのがチョニ戦ageくんですよ

24 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 19:40:59 ID:Z/0VtgVE0
削除人の監視が終わるまで一時避難しているのだ
文句あっか？

安心しろすぐ帰ってくるから

XBOX360とかいう知的障害者の買う朝鮮ハードについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1222397282/

この後、朝鮮関連とXBOX360を組み合わせた下品で誹謗的なスレッドを乱立させ
定期的に毎日ageてきます
もちろん、ガイドライン的には彼のしていることを止めることは“できません”し、
アク禁対象にもなっていませんよね、2ch的には

**fusｉanasan** · 2008/09/27(土) 21:19:15

GKという単語自体が削除ガイドラインに抵触しないことは本人も認めている
削除されたスレが他の理由で抵触するのなら結果オーライってことであきらめて
そうではない正統なスレがあったのなら提示して議論する。そういう場所。

七誌 · 2008/09/27(土) 21:19:24

>>617
削除審査官 ★様
もういないかもしれませんが、
削除人の権利譲渡の是非について
運営含めて議論できる板があれば、ご教授願えますでしょうか？

これは、Auditor01 ◆AuditTUVJw様でもお答えいただければ幸いです
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1222431008/
ここは、ガス抜き場ですよね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:21:15

>>630

＞勝手に消されて

この感覚のずれが、まず話のスレ違いの元かなと

勝手だろうが無依頼だろうが無報告だろうが、
ガイドラインに反しているなら削除することが出来る、
ってのがデフォです
それを嫌がるなら、削除前にいちいち住民さんに問い合わせなきゃ
ダメって事でしょ？
それで反対する人がいたらどうするの？
すごくめんどっちぃ板じゃないですか？

**ああああ** · NG

問題にしていたのは
GKはNGにあたらないという事実
明記されているNGワードを放置したり本当にLR読んだの？
という点なのに拙い読解力で大意をつかめず話をこじれさせる糞コテはいらね

七誌 · 2008/09/27(土) 21:23:03

>>633
了解です
もう少し、状況を踏まえて発言するようにします
とりあえず、場自体はここで良いという事理解しました
返答ありがとうございました

>>Auditor01 ◆AuditTUVJw
上記の件で理解しました
先ほどから連投で多少頭に血が回ってしまっているので
時間をおいて考えてみます

ご迷惑おかけしました

**ゲハからきました** · NG

>>617
ゲハ民あるいはゲハに端を発する情報をウォッチしてる人にしかわからない隠語を
削除対象にされて
「では、この隠語が削除ガイドラインに抵触しないことを客観的に説明しなさい」
と言われても困る…。

というのが正直な感想です。
何か指針はないのでしょうか？

>>635
つまり、削除審査官 ★氏の掲げるところの1点目の論点についてはもう終結してるという
ことでしょうか。
氏や他の方はそれを納得してくれているのでしょうか。

**ああああ** · NG

>>637
ガイドラインに反してないから問題なの

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 21:23:23

>>632-633
解答ありがとうございます。
まぁ、個人的にはチョニ戦ageくんみたいな奴さえいなくなれば
専ブラで何とかなるだろうなぁ、と思うんですけどね……

まぁ、>>634の通りですから、ハイ

お騒がせしましたが、ゲハの現状を分かってくれれば俺的にはそれでいいかな

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:30:21

>>636

削除人の削除アカウントの付与停止については運営のえらい人の専決事項です
（削ジェンヌ氏がそうだというのが一般的な理解です）
で、削除アカウントの停止についてまで問題が発展するには、まず
この板で第三者にも理解出来るような論理的で客観的で事実やルールに基づいた
話し合いが成されて、その上で当該の削除人がその問題点を理解しない場合、
運営のえらい人がそれを客観的に判断して介入する場合のみと大変ハードルの高いことです

間違えたなら直せばいいというのが管理人のスタンスです
直さない場合に問題となるわけで、私から見てオコ除氏がキーワードで一括削除
には問題がある、ってことを認識しているなら、問題はないのかなと
無論、事後の処置ってのはこの場合切り離して話し合いをするものです

**ゲハからきました** · NG

>>633
> その板について言えば、ゲームのハード・業界について語る上で余計な煽り叩きを
> 減らしていき、有益な情報交換ができるようになる事がプラスの方向でしょうね。

オコ除氏が説明した
「削除依頼が多過ぎて整理できない、正常な削除依頼処理を行う為の前段階として
間引きを行うための判断基準として『GK』という語を選んだ」
という行為が、上記に掲げるようなプラスを生み出したか、という論点であれば

・結果的にGKという語を含むスレが乱立され、現時点も20以上のスレが存在する
・しかもGKという語が削除されるべき対象かどうかを再議論しなければいけない状況に
なってしまったため、おいそれと他の削除人も手を出せなくなってしまった

という現状を考えると、プラスに向かったとは言えないかと思います。

**げはみん** · 2008/09/27(土) 21:31:09

>>617
> ・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
「GK」がSONYのホスト名、転じてSONY社員、
更に転じてSONYを過剰に擁護する工作員に見える方々
また更に転じてSONYファンを指す、という前提に立った上での話ですが

「GK」というキーワードを含むスレのうち、
いくつかは実際に削除ガイドライン＆RLに抵触して削除対象になるべきだった反面
全部がそうではなく、削除ガイドライン＆RLに抵触せず削除は不適当であった『だろうと思われます』
確証出来ないのは、おいら自身は（過去スレはともかく）DAT削除されたスレを実際に見ていないための推量だからです

また、オコ除氏本人も、削除した時点では全てが煽り文句（LR違反）であったと思っていたが
確認が不十分であったことを謝罪しているため、この点に関してはオコ除氏に落ち度があったと言わざるを得ません

> ・今回の処理において削除の本来の目的が果たせたのかどうか
実際問題本来の目的であろう、板の秩序を保ち安定させることについては、
>>361のsakujoya氏などによりひとまず何とかなりましたが、オコ除氏の削除行為では果たせておりません
むしろ荒れる祭りの要因になったくらいです

**ああああ** · NG

GKがLR違反という理由で削除は間違いであったというのはもはや確定事項
それでも他の削除理由に抵触していたと主張したいならやはりそちらがソースを出すべきです

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:36:14

>>640

ＧＫってのが
どういう所から発生して、
その言葉を使うときにガイドラインに記載されているような意図がない固有名詞であることを、
資料や実例を元に提示すること
じゃないですかねぇ？

つか、そういう話し合いが自治でも行われていないなら、単なる板の空気としか
言えませんわな

＃アタシ的には、スレタイを見る限りソニー社員を揶揄する意図のスレもあったんじゃ
＃ないかな、って感じがしますけどね
＃むろん、そうでないスレもあったかもしれないわけで・・・あとは【お察しください】

**fusｉanasan** · 2008/09/27(土) 21:36:31

自分用オコ除発言リンク
>>298　>>66　>>77　>>463　>>479　>>493　>>533　>>560　>>563　>>565　>>574

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:38:34

ああ、>>645と一部かぶった　ｏｒｚ

そう、そういう路線で、第三者にも理解出来るように、具体的に問題の無かったスレを
誰か専ブラのログで残している人が提示すれば・・・・後は【お察しください】

**ああああ** · NG

>>647
ローカルルールで禁止されているのは特定の｢ユーザー｣煽りです

**ああああ** · NG

>>647
さらに最大の問題は
そういうスレもあった｢かもしれない｣
こんな理由で違反を正当化できると思ってるんですか？

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/27(土) 21:44:25

臭い擁護だよな

**元ゲハ民** · NG

>>649
それは無理な相談ですよ
改ざんの可能性のあるログを証拠にしろと？
あなたは提出できないことを分かっていながら煽っているに過ぎません。
グレーだったと確定したことを蒸し返しているその態度は別の意図が感じられます。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:46:12

>>651

＞あとは【お察しください】

の部分を自力で考えられない人には、多分議論は難しいと思いますよ

**ああああ** · NG

議論中にあとはお察しくださいなどと言い出すやつには議論は絶対に無理だな

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/27(土) 21:51:20

議論の場で【お察しください】とか言い出すのが議論放棄してんだろｗなんだコイツｗｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 21:52:31

>>653

ググルのキャッシュで補完するとか、いくらでも手はあるんじゃないですか？
てか、私の言っているやり方で納得できないなら、ご自分で客観的で
事実に基づいた方法を選択すればいいことで

＃一応（信じないかもしれないけどｗ）言っておきますが、あたしゃ
＃客観的に話を理解できる人には煽るつもりは一切ありませんよ
＃つか、上でも言いましたが、今のこのスレの発言の大半は
＃なんら有効なものじゃないのを見るに見かねてアドバイスしている
＃だけで、信じないなら信じないで、思うようにすればいいんじゃないですかね？

**ああああ** · NG

>>657
お前の存在が一番無駄だから
アドバイスという名目で荒らすのやめてくれる？

**ゲハからきました** · NG

>>647
> つか、そういう話し合いが自治でも行われていないなら、単なる板の空気としか
> 言えませんわな

自治で話し合ったけど未だに結論が出せないからLRにあるところの
「特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。」
という一文から省かれて、今もなおこの件については時折議論が再燃してるのが実情です。
あとは【お察しください】

こんなんじゃとてもじゃないけど客観的な説明にならないから指針をうかがっているわけです。
自治がなされていないんじゃなくて、一番デリケートなところにオコ除氏が触ってしまったので
めんどくさいことになってるんです。

**げはみん** · 2008/09/27(土) 22:04:23

明らかにLR違反だったものが残ってた証拠はありますが
DATごと削除されたものが削除ガイドライン・LR違反だったっかどうかはほぼ悪魔の証明ですからねぇ

例えば、長々と続いているGK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝなどもDAT削除対象だったわけですが
●があれば該当スレはともかく、前後のスレを確認できるので判断対象になるかと
（そういう意味でおいらは『だろうと思われる』と言ったわけですが）

ただ、この手のスレ番がかなり進んでいるものに関しては、
例えLR違反でDAT削除してもすぐ継続スレが立ち、自治的にも鯖負荷的にも悪影響しか及ぼさないので
警告を与えた上でスレスト、ないし警告を与えた上で強制移動する方が適当と思われます

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 22:06:47

>>659

難しいですねぇ
住民感情が爆発したのは理解できますけど
自治での議論が結論づけられていないなら
今回の削除判断にその点を使えませんねぇ

**ああああ** · NG

>>660
まあ、淡々と事実を集めるスレを煽りというかという問題もあるんだがね

**ああああ** · NG

>>661
抵触するルールは今のところない
これが現実だっての

**ゲハからきました** · NG

>>660
ですね。

というわけで、削除審査官 ★ 氏の掲げるところの
> ・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
を説明する手段が本当に「ログを提出すること」でしかできないのであれば
この点を議論するのも、この点についてアドバイスをもらうことも無意味でしょう。

だとすれば論点を
> ・今回の処理において削除の本来の目的が果たせたのかどうか
に絞ればすっきりします。

**ぼやき＠sakujyoya ★** · 2008/09/27(土) 22:10:52

わからんものに手を出した子は反省すべきだし
ルールもわからんのに文句言っても相手にされないし
事情もわからんのにルールばかり押し付けても噛み合ないんすよー

それぞれ目的語は敢えて書きません。

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 22:11:35

>>657
ググルのキャッシュで補完するという方法を「オコ除氏」に教えてあげてください

**ああああ** · NG

ルールを把握していないのにルールルール言ってるやつがいるな

>>664
どちらも答えはすでに出てる気がするがね
意味も分からず話を戻そうとするバカがいるだけで

**個人的な意見＠sakujyoya ★** · 2008/09/27(土) 22:15:49

削除って公園のゴミ拾いで、ゴミを捨てた人に
「捨てたらあかんかったんだ」って気づいてもらうためのお仕事かなと。
意図的にゴミを捨てる子にはなんにも意味ありまへん。

んで。今回の子がやろうとしたのは公園のレイアウト変更で
それはアナタのお仕事じゃありませんよって誰か教えてあげられないかなー

**ゲハからきました** · NG

>>667
とりあえず2番目の論点については、議論するまではないとは言え、いろいろな人が
自分の言葉で説明するのは悪くないかもしれません。
わかりきったことであってもそういう論点が与えられているならば説明に対しての
カウンターを期待できますから。

**ゲハからきました** · NG

>>668
それは5年前に教えてあげたんじゃないんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/27(土) 22:20:29

まぁ聞きたくないものを聞かなくても、聞いてもらわなければならない
という立場の人がいないなら無問題ですわな
それこそ押しつけは大きなお世話というもので

つことでｙｏｕｔｕｂｅでも見てこようっと

**ああああ** · NG

>>669
じゃあ俺も自分の言葉で

GKを含むスレがむしろ増えた
便乗する荒らし屋を調子にのせることになった
当て付けにサッカーやアニメのGKのスレができたり運営に不満がたまったらしい
不公平感からか双方攻撃的になった気がする

とりあえずこのくらい

**げはみん** · 2008/09/27(土) 22:27:12

>>662
それに関しては「迷ったら削除せず放置」の原則に則ってとりあえずはセーフ
（＝今回の件としては削除ガイドラインには明確に抵触していない）と思われます
その後自治スレなり何なりでLRを変更した後で再考査といった感じでしょう

>>668
ですねぇ
実際意図的にゴミを撒き散らす子は幾ら注意しても意味がないので
撒き散らすのを止めるのを見計らってゴミ清掃開始してますものね
…IP規制の出来ない削除人のマルチコピペ対処のお話です

七誌 · 2008/09/27(土) 22:34:04

>>661
静観していると言ったけど
少し気になったので

>自治での議論が結論づけられていないなら
結論は勝手にオコジョが下したのは、問題なんでない？

まあ、それだけです
ハイ

**ナナ氏** · NG

｢そこにまとめてある古いジャンプ捨てて来て｣って頼んだら、なぜかサンデーを捨てられた

みたいなモンだろ

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 23:18:38

最大の問題はこの自己の勝手な判断を行ったことを当人がきちんと反省しているかどうか
ここがきちんとしてないと同じ間違いを他の板でもやらかす
ゲハのことだけ考えるならもう係わらないって言ってくれてるからかまわんのだけどね
俺も他の板にもいくつか出入りしてるからこんな荒らし削除人に勝手に暴れられては困るわけで

**名無しの良心** · 2008/09/27(土) 23:23:04

>>675
どちらかというと
捨てられるようにジャンプやサンデーを束ねて
「これを捨てておいて」
と言っていたのに
本棚にある書籍を勝手に選り分けて捨てたって感じじゃないか？

**名無し** · NG

>>668
今回の件は、ゴルフ練習禁止って書いてある公園で
野球してるとボールを禁止事項として取り上げられたって感じじゃないかな。
ゴルフ禁止の理由は危険だから。
野球も同等に危険だからするな。
ボールは既に処分したよ

で、野球が禁止と明記されてないのは分かったけど、
別の理由でボールを取り上げたかもしれないので
取り上げたボールと同じ物を持ってきてくれたら判断する
もうこの公園には来ないけどね

こんな感じに見える

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/09/27(土) 23:45:48

>>668 sakujyoyaちゃん★
> んで。今回の子がやろうとしたのは公園のレイアウト変更で
> それはアナタのお仕事じゃありませんよって誰か教えてあげられないかなー

建前------------------------------------------------------
ξ´･ω･｀ξ　そこまで分かっているのでしたら、
削除する人の心得に書かれてあるとおり、もっと相互補完しましょう。

この件は、公園で遊ぶ人達になんとかさせるのは酷な問題です。
建前------------------------------------------------------

本音------------------------------------------------------
ξ´･ω･｀ξ　オコ除ちゃんが削除人でなけりゃ、
『「ググレカス」、「半年ROMれ。」、「馬鹿は黙って寝てろ。」
等の言葉を言い放ったのち、完全放置。』
で簡単に済ませられた問題だわね（素

オコ除ちゃんが天然であろうが、悪意を内に秘めた荒らしであろうが。
本音------------------------------------------------------

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 00:58:39

>>679
このチン毛豚は特殊な書き込みをよくするよね

**名無しの良心** · 2008/09/28(日) 02:34:56

>>678
ゴルフ禁止と書かれた公園で職員がキャチボールしてる人からボールを没収する感じだな
それで隣ではドライバーでバシバシ打ってるけどそっちは完全スルーみたいな

**久しぶりにゲハいったら大変なことにｗ** · 2008/09/28(日) 02:41:49

Auditor01 ◆AuditTUVJwだけが状況を把握していない件

**ゲハより** · 2008/09/28(日) 03:13:35

把握してないと言うより、ただルールルールと煽りたいだけ
相手にしても話が逆行するだけだから、Auditor01 ◆AuditTUVJwはNGに入れた方が良い

七誌 · 2008/09/28(日) 07:45:17

んーと、結局どういう方向でこの問題に対する結果になるんかな？

おいらは、オコジョからの削除権剥奪を強く望む
それ以外は、ログも消されたからスレ返せってのも無理だし
信用するのも無理
ってか、次また同じことやらかした場合の罰則でもつけてくれないと
安心できん

あ、あとGKを蔑称に含めるのは無理があると思うよ
事実、あれただのIPだし、
それよか痴漢だの妊娠だのの方が蔑称として使われてるのは
一目瞭然でしょ
せめて妊娠ってのもきちんと任信にせにゃならんと思うよ

七誌 · 2008/09/28(日) 07:48:51

なんかゲハ自治みてきたら

>削除権剥奪だとかそういうことは運営が考えることで、今回みたいな騒動になるような間違いを
>何度も繰り返したら運営も考えるだろうが、住民が要求したところでスルーされるだけの話。

こう書いてあったので、剥奪うんぬんはスルーしてくださいませ
ああ・・無理なのかぁ・・嫌だなぁこんな特定企業だけを守るGKまがいの削除人・・・orz

**天界住人** · 2008/09/28(日) 08:11:08

>>682
把握してないっていうより”把握してない人間にも納得させるだけの説明が出来なきゃ
削除権剥奪なんてありえない”って言ってるんじゃないの？

もうオコジョが謝罪してゲハには手を出さないって言ってる以上この話は終わりにしたほうがいいと思うけどね。
これ以上ここで騒いでもゲハにとって害あるばかりで益がないでしょ。

**ゲハからきました** · NG

>>686
終わりじゃないですよ。
>>617の削除審査官 ★氏の書き込みと、そこから端を発する流れを確認してみてください。
削除審査官 ★氏の提示してくださったポイントに沿った議論なら十分に続ける意義があります。

ただし、
> ・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
を説明する方法?%C

**ゲハからきました** · NG

すいません。途中で切れました。

ただし、
> ・削除されたものが削除ガイドラインに抵触していない事
を説明する方法として
「過去ログを掘り起こして、それがガイドラインに触れないことを提示する」
だけではあまり意味がなさそうで、どうやらこの点については
・あまり成果が期待できないだろう
・そもそもオコ除氏本人が（部分的にかもしれないが）認めてしまっている
ということは既に何人かの方が指摘済みです。

**名無しの両親** · NG

もうさ、ここまでのカオスな議論をうまくまとめて
削ジェンヌとかに見せて終わりでいいんじゃない？

**天界住人** · 2008/09/28(日) 10:31:09

>>687
意義ねえ・・・
その「意義をもつ話し合い」がまとまったとして、結果オコジョがクビになったりすることは
どうやらありえないらしいじゃない。
そんなことでこれ以上削除人の皆さんに「ゲハうざい」と思われるより
とっととゲハに帰ってゲームの話してたほうがよっぽどマシだと思うんだけどね。

**ぎゃぎゃぎゃ** · 2008/09/28(日) 10:43:17

頭の悪いババアが入れ替わり立代り火消しのつもりで再燃させにくるのは
GK問題再燃させた汚古女の愚行と似ている

七誌 · 2008/09/28(日) 10:57:19

>その「意義をもつ話し合い」がまとまったとして、結果オコジョがクビになったりすることは
>どうやらありえないらしいじゃない。

まあ結局はオコジョの消したい通りに消して
　「当初の目的」　達成
お咎めも無しってことさね

それがルールってんだから、しょうがない
しかし本当にどうしよもないルールだ