YouTube板の削除議論スレッドです。
掲示板アドレス
http://pc7.2ch.net/streaming/
streaming:ストリーミング[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/
streaming:ストリーミング[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129588763/
streaming:YouTube[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/
YouTube板削除議論スレッド
2009/01/08(木) 00:27:35HOST:p4061-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
91あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @たも子 ★
2009/01/19(月) 19:18:16ID:???0 >>90
>「タグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」と言う名前を見つけ次第
それもあるけど、他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´・ω・`)
ちなみに、爆破して脱出するさいのポーズは
こんな感じ。↓
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>「タグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件」と言う名前を見つけ次第
それもあるけど、他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´・ω・`)
ちなみに、爆破して脱出するさいのポーズは
こんな感じ。↓
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92ななしの良心
2009/01/29(木) 19:06:44HOST:KD125054042003.ppp-bb.dion.ne.jp >>91
>他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´・ω・`)
と91さんがカキコしているように故意にタグを消しまくる行為はタグ消しの同志以外の殆どの人が
不快かつ有害に思っているからこそ削除人に削除されまくれているんじゃないでしょうか?
タグ消しまくり削除人に削除されまくって論議版に泣き付くタグ消し荒らしのとった行動は
まるで悪い事をした後デパートに行き、母親におもちゃを買ってもらえず地団駄踏んだあげく
床に寝転がって大泣きして駄々こねるお子様のまま何の成長(特に脳)も無く
只年だけくって大きくなった子そのものですし、
そんな仲間の気持ちなんて何も考えずに「次はあのタグ皆で消しまくってスカッとしようぜ!」
とか論議版に書き込んでいる奴らはそれ以下の何かにしか思えません。
こんな奴らが湧くようじゃここでスレッドを削除された事を論議しても無駄だし、
仮に新スレ立ててもすぐ爆撃を受けてあぼーんちゅどーんの繰り返しになり、
その内この論議版まで削除人に削除されるかも知れないですねw
まぁそれだけ故意よる大量のタグ消しは皆が不快に思い削除人も不快に思っている証拠です。
アカウントの凍結等二度とニコニコや2チャンネルを使えなくならなかっただけ良かったと思い
タグ消し荒らしの面々は人の気持ちが分かる大人になってください。
>他にもアジト的な情報をキャッチングした上で
爆破してるのよね。(´・ω・`)
と91さんがカキコしているように故意にタグを消しまくる行為はタグ消しの同志以外の殆どの人が
不快かつ有害に思っているからこそ削除人に削除されまくれているんじゃないでしょうか?
タグ消しまくり削除人に削除されまくって論議版に泣き付くタグ消し荒らしのとった行動は
まるで悪い事をした後デパートに行き、母親におもちゃを買ってもらえず地団駄踏んだあげく
床に寝転がって大泣きして駄々こねるお子様のまま何の成長(特に脳)も無く
只年だけくって大きくなった子そのものですし、
そんな仲間の気持ちなんて何も考えずに「次はあのタグ皆で消しまくってスカッとしようぜ!」
とか論議版に書き込んでいる奴らはそれ以下の何かにしか思えません。
こんな奴らが湧くようじゃここでスレッドを削除された事を論議しても無駄だし、
仮に新スレ立ててもすぐ爆撃を受けてあぼーんちゅどーんの繰り返しになり、
その内この論議版まで削除人に削除されるかも知れないですねw
まぁそれだけ故意よる大量のタグ消しは皆が不快に思い削除人も不快に思っている証拠です。
アカウントの凍結等二度とニコニコや2チャンネルを使えなくならなかっただけ良かったと思い
タグ消し荒らしの面々は人の気持ちが分かる大人になってください。
93●
2009/02/04(水) 21:38:09HOST:p252211.doubleroute.jp ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233740875/1 2009/02/04 18:47:55 ID:Re2sP3tq0
また立ってる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233740875/1 2009/02/04 18:47:55 ID:Re2sP3tq0
また立ってる
94あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @たも子 ★
2009/02/09(月) 20:28:37ID:???095質問があります
2009/06/01(月) 22:21:52HOST:B103007.ppp.dion.ne.jp http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240237422/
過去にも依頼が数回出されてもなお削除されない理由を教えてもらえませんでしょうか?
P2を利用して奇妙なレスをし続ける人なのですが
書き込んでる内容もスレとは無関係だったり
1つの質問に対してわざわざ3つもレスをつけて
自分のスレを毎回age続けてることがほとんどです
過去にも依頼が数回出されてもなお削除されない理由を教えてもらえませんでしょうか?
P2を利用して奇妙なレスをし続ける人なのですが
書き込んでる内容もスレとは無関係だったり
1つの質問に対してわざわざ3つもレスをつけて
自分のスレを毎回age続けてることがほとんどです
2009/06/01(月) 23:05:32ID:???0
97質問があります
2009/06/02(火) 04:08:24HOST:B103007.ppp.dion.ne.jp 返信ありがとうございます
過去の記事を見ていただくとわかると思うのですが
この人はちょっと偏見が強いというか自分勝手といいますか
みんながこの人を無視し続けた結果
「反対意見がないから俺が正しい」
という自己中心的な考えをもとに
質問スレと総合スレをどちらも終わる前に勝手に一緒にしたのです
質問スレと総合スレはどちらもこれまで通りの進行を続けております
Veoh 質問スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241005290/
Veoh Video Network 総合スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230501456/
「俺のスレ以外は重複だ」
これの一点張りで誰も書き込みをしないのに
本来書かれるべき内容とは無関係な、特定の人たちに対する誹謗中傷や
書き込みがないのは規制が多いせいだとか
奇妙な書き込みも続けています
ちなみに自分が立てたアニメスレが削除されたときには変な文章を書いてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231087178/976
>veohアニメスレは重複住人に渡してもいいので
2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、
自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等、何でもアリの現状です
そしてこの人に賛同して書き込む人はIDにPの付く本人と
本人であろう携帯からの書き込み(ID末がO)のみです
P2を使用せずに書き込んでいる場合もありますが
いちユーザーの私にはそこまで詳細がわかる術はありません
自分のアニメスレが削除されて以降、削除人を逆恨みしてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235736872/1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240237422/1
どうにかならないものでしょうか?
過去の記事を見ていただくとわかると思うのですが
この人はちょっと偏見が強いというか自分勝手といいますか
みんながこの人を無視し続けた結果
「反対意見がないから俺が正しい」
という自己中心的な考えをもとに
質問スレと総合スレをどちらも終わる前に勝手に一緒にしたのです
質問スレと総合スレはどちらもこれまで通りの進行を続けております
Veoh 質問スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241005290/
Veoh Video Network 総合スレ Part12
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230501456/
「俺のスレ以外は重複だ」
これの一点張りで誰も書き込みをしないのに
本来書かれるべき内容とは無関係な、特定の人たちに対する誹謗中傷や
書き込みがないのは規制が多いせいだとか
奇妙な書き込みも続けています
ちなみに自分が立てたアニメスレが削除されたときには変な文章を書いてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231087178/976
>veohアニメスレは重複住人に渡してもいいので
2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、
自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等、何でもアリの現状です
そしてこの人に賛同して書き込む人はIDにPの付く本人と
本人であろう携帯からの書き込み(ID末がO)のみです
P2を使用せずに書き込んでいる場合もありますが
いちユーザーの私にはそこまで詳細がわかる術はありません
自分のアニメスレが削除されて以降、削除人を逆恨みしてます
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235736872/1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240237422/1
どうにかならないものでしょうか?
98質問があります
2009/06/02(火) 04:09:46HOST:B103007.ppp.dion.ne.jp 訂正
誤:「反対意見がないから俺が正しい」
正:「反対意見がないから俺の考えを次から加える」
でした
誤:「反対意見がないから俺が正しい」
正:「反対意見がないから俺の考えを次から加える」
でした
99散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/06/02(火) 13:31:27HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >どうにかならないものでしょうか?
削除人は、GLに抵触した投稿を消す以外のことはできません。
どうにかするという意味が、アクセス禁止などの規制を視野に入れてのことでしたら、
規制の板の適切な場所で、相談なさったらいかがでしょう。
なお、自分の意見と言葉る行動yをしている人をアク禁などで排除しようとすることもまた
2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、 自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等の考え方であると批判されても
やむを得ない気がします。
削除人は、GLに抵触した投稿を消す以外のことはできません。
どうにかするという意味が、アクセス禁止などの規制を視野に入れてのことでしたら、
規制の板の適切な場所で、相談なさったらいかがでしょう。
なお、自分の意見と言葉る行動yをしている人をアク禁などで排除しようとすることもまた
2chをあたかも自分の掲示板のように勘違いをしており、 自分に賛同しない人を全て敵視し
反対者は同一人物による荒しと限定する等の考え方であると批判されても
やむを得ない気がします。
100削除屋@cyan ★
2009/06/02(火) 20:10:18ID:???0 >>97
一般的には「利用者間の問題は利用者間で話し合ってください」という回答になりますが。。
ただ、自分のいつも使っているスレでは問題が出ていないんだったら、
特に放っておいてもいいんじゃないでしょうか。
一般的には「利用者間の問題は利用者間で話し合ってください」という回答になりますが。。
ただ、自分のいつも使っているスレでは問題が出ていないんだったら、
特に放っておいてもいいんじゃないでしょうか。
101質問があります
2009/06/03(水) 08:26:03HOST:B103007.ppp.dion.ne.jp お二方、ご意見ありがとうございました
散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんが仰ることごもっともです
私が今回発言した内容にあるような特定の人に対して排他的な行動を取る行為は
その特定の人が行ってる事ど同じと思われても仕方のないことです
この人はこれを半年以上も繰り返してますが未だに何がしたいのかがわかりません
自分を認めてほしいのかただ単に自己主張が激しいだけなのか・・・
この人はP2利用者なのでドメイン規制されても意味がない上に
P2アカウントを一度規制されてもアカウントは再度取り直せるので
規制は意味がないというのが現状らしいです
削除屋@cyan ★さん
「自治は板内で行うべき」
「利用者間同士で解決すべき」
仰るとおりです
不特定多数の人が利用する掲示板であるがゆえに
お互いがお互いを認め合って話し合いで解決できればいいのですけどね
この人も半年以上続け今更後戻りできなくなっているのかもしれませんね
散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんが仰ることごもっともです
私が今回発言した内容にあるような特定の人に対して排他的な行動を取る行為は
その特定の人が行ってる事ど同じと思われても仕方のないことです
この人はこれを半年以上も繰り返してますが未だに何がしたいのかがわかりません
自分を認めてほしいのかただ単に自己主張が激しいだけなのか・・・
この人はP2利用者なのでドメイン規制されても意味がない上に
P2アカウントを一度規制されてもアカウントは再度取り直せるので
規制は意味がないというのが現状らしいです
削除屋@cyan ★さん
「自治は板内で行うべき」
「利用者間同士で解決すべき」
仰るとおりです
不特定多数の人が利用する掲示板であるがゆえに
お互いがお互いを認め合って話し合いで解決できればいいのですけどね
この人も半年以上続け今更後戻りできなくなっているのかもしれませんね
102ゆきち
2009/10/24(土) 23:39:33HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp streaming:YouTube[重要削除]の238です。
削ジェンヌさんの、あれこれと話題にされるのが当たり前という意見には同感です。
推測の域を出ないものや期待の込められた意見なら異論は唱えません。人それぞれの考えや感じ方は違いますから。
ですが会ったとか話したとか明らかなでっち上げで生きていると断言したり、犯してもいない犯罪をスレタイに付けるのは、故人の名誉を傷付けるものです。
明らかな誹謗中傷だと思いますがいかかでしょう。
でっち上げの根拠で生きてると断言しているレスと、事実も証拠も無い犯罪と故人を結び付けるスレタイを消すのは、公益性のある事象に抵触するとお考えですか?
それとも衆人の目に触れるところに死亡したと告知した後なら消して頂けるのでしょうか?
ブログで告知したところで、彼らは自演だと言うでしょうが。
亡くなっている事実を知っていれば、彼らが意図的に嘘を言っているのがわかります。
必要なら亡くなっているという証拠を送る用意はあります。
公的な書類は本名で記載されていて確認のしようが無いでしょうが、写真なら、葬儀の祭壇、棺に納められた故人、位牌等、ご希望の物を送ります。
どうか再考をお願いします。
削ジェンヌさんの、あれこれと話題にされるのが当たり前という意見には同感です。
推測の域を出ないものや期待の込められた意見なら異論は唱えません。人それぞれの考えや感じ方は違いますから。
ですが会ったとか話したとか明らかなでっち上げで生きていると断言したり、犯してもいない犯罪をスレタイに付けるのは、故人の名誉を傷付けるものです。
明らかな誹謗中傷だと思いますがいかかでしょう。
でっち上げの根拠で生きてると断言しているレスと、事実も証拠も無い犯罪と故人を結び付けるスレタイを消すのは、公益性のある事象に抵触するとお考えですか?
それとも衆人の目に触れるところに死亡したと告知した後なら消して頂けるのでしょうか?
ブログで告知したところで、彼らは自演だと言うでしょうが。
亡くなっている事実を知っていれば、彼らが意図的に嘘を言っているのがわかります。
必要なら亡くなっているという証拠を送る用意はあります。
公的な書類は本名で記載されていて確認のしようが無いでしょうが、写真なら、葬儀の祭壇、棺に納められた故人、位牌等、ご希望の物を送ります。
どうか再考をお願いします。
103名無しの妙心
2009/10/24(土) 23:54:38HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp 明らかな誹謗中傷だと思うなら、まずはそれを行った人を
とっちめてやった上で、その流れで裁判所に削除命令を
出してもらうように持って行けばいいと思いますよ。
詳しくは弁護士の先生に相談してみたください。
・・・って亡くなった方への、ですか。
そういう場合はやっぱり故人に近しい方が訴えるしか
ないんじゃないですかねぇ。
あと、そういった書類による証明は、スレッド上でなさればよろしいかと。
そうすれば、それらの書き込みが事実無根であるという事は
自明となりますし、その結果として削除人の判断が変わるという
可能性は、まあ、あるんじゃないでしょうかね?
削除人だけがそれを知った所で、結局そういった書き込みが
事実無根であるという確証を、一般の住人は得られないままという
事になってしまいますしね。そういった書き込みを真に受けて
しまう状況を、まずは失くすのがよろしいのではないでしょうか。
とっちめてやった上で、その流れで裁判所に削除命令を
出してもらうように持って行けばいいと思いますよ。
詳しくは弁護士の先生に相談してみたください。
・・・って亡くなった方への、ですか。
そういう場合はやっぱり故人に近しい方が訴えるしか
ないんじゃないですかねぇ。
あと、そういった書類による証明は、スレッド上でなさればよろしいかと。
そうすれば、それらの書き込みが事実無根であるという事は
自明となりますし、その結果として削除人の判断が変わるという
可能性は、まあ、あるんじゃないでしょうかね?
削除人だけがそれを知った所で、結局そういった書き込みが
事実無根であるという確証を、一般の住人は得られないままという
事になってしまいますしね。そういった書き込みを真に受けて
しまう状況を、まずは失くすのがよろしいのではないでしょうか。
104名無しの良心
2009/10/25(日) 00:24:23HOST:i114-183-247-144.s41.a004.ap.plala.or.jp 野次馬が分かるようにリンクしてくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/238,241
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1150362222/238,241
105ゆきち
2009/10/25(日) 00:37:44HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp >>103
スレに居るほとんどの人は本名を知らないと思います。
そこにわざわざ本名を明かしてまで公的な書類を提示する気はありません。
ましてや遺体の写真なんて貼れる訳がありません。
今でさえ弟のブログが張られたりして家族にも影響がでています。
生きていると断言しているレスが削除されれば、彼らへの牽制にもなります。
悪口は一切許さないと言っているのではないのです。
生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
スレに居るほとんどの人は本名を知らないと思います。
そこにわざわざ本名を明かしてまで公的な書類を提示する気はありません。
ましてや遺体の写真なんて貼れる訳がありません。
今でさえ弟のブログが張られたりして家族にも影響がでています。
生きていると断言しているレスが削除されれば、彼らへの牽制にもなります。
悪口は一切許さないと言っているのではないのです。
生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
106ゆきち
2009/10/25(日) 00:46:23HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp スレに何を書き込んでも亡くなったという確証にはならないと思います。
前スレで何人かの方が本当に亡くなっていると書き込んでも、嘘だとか自演だとか言われてます。
前スレで何人かの方が本当に亡くなっていると書き込んでも、嘘だとか自演だとか言われてます。
107名無しの妙心
2009/10/25(日) 00:57:35HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp >>105
えっと、思いもしてないかもしれないですが、削除人だったら
そういった公的な書類を見せても大丈夫、遺体の写真を見せても
大丈夫、という考えの根拠は一体どこにあるのでしょうか?
削除人も、貴方が見せたくないと思っているそういったスレッドの住人と
同じく、貴方にとっては赤の他人なはずなのですが。
もっと言うと、そういった重荷を、自分たちの感情の為に
他人に負わせようとしているという自覚はお有りですか?
削除人は、貴方たちの感情を救う為に、公的な書類と称されたものに
ついて本当に公的なものであるか確認したり、遺体の写真を
確認したり、当然ですがそういったものを送る為に自分たちの
住所を明かしたりsるうリスクを、本当に負う必要があるのでしょうか?
>生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、
>犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
それが望みであるのでしたら、尚更裁判に訴えてください。
名前が明らかになってしまう問題についても含めて、弁護士への相談をお奨めします。
牽制になると貴方は仰っていますが、逆に言えば牽制にしかならない、
根治には繋がらない、ただそれだけの削除の為に、貴方は削除人という
赤の他人に重荷を背負わせようとしているわけです。
そんなご自分の身勝手さに気づいていただきたいと、本気で、真剣に
私は今願っております。
スレッド上で行われているレスが虚偽のものであるという反論は、
基本的にはスレッド上で、ないしは削除依頼の際にそれを示してください。
削除依頼は公開される。それが2ちゃんねるの原則として定められているものです。
公開したくない情報を後から秘密裏に削除人が受け取る事、そしてそれに
よって削除判断が変わる事は、基本的に無いものと考えていただいてよろしいかと。
もちろん、この一連の私のレスは、2ちゃんねる運営の公式な発言ではなく、
明記されている事柄であったり、一般的常識であったりといったものに
拠る、私個人の考えですので、今後なされるかもしれない公式発言とは
異なる可能性はあります。ありますが、それでもここで私が言っている事に
ついてはよく考えていただければと思います。
えっと、思いもしてないかもしれないですが、削除人だったら
そういった公的な書類を見せても大丈夫、遺体の写真を見せても
大丈夫、という考えの根拠は一体どこにあるのでしょうか?
削除人も、貴方が見せたくないと思っているそういったスレッドの住人と
同じく、貴方にとっては赤の他人なはずなのですが。
もっと言うと、そういった重荷を、自分たちの感情の為に
他人に負わせようとしているという自覚はお有りですか?
削除人は、貴方たちの感情を救う為に、公的な書類と称されたものに
ついて本当に公的なものであるか確認したり、遺体の写真を
確認したり、当然ですがそういったものを送る為に自分たちの
住所を明かしたりsるうリスクを、本当に負う必要があるのでしょうか?
>生き死にの事で明らかなでっち上げは止めてくれ、
>犯罪を犯したと誤解されるうようなスレタイは止めてくれと言っているだけです。
それが望みであるのでしたら、尚更裁判に訴えてください。
名前が明らかになってしまう問題についても含めて、弁護士への相談をお奨めします。
牽制になると貴方は仰っていますが、逆に言えば牽制にしかならない、
根治には繋がらない、ただそれだけの削除の為に、貴方は削除人という
赤の他人に重荷を背負わせようとしているわけです。
そんなご自分の身勝手さに気づいていただきたいと、本気で、真剣に
私は今願っております。
スレッド上で行われているレスが虚偽のものであるという反論は、
基本的にはスレッド上で、ないしは削除依頼の際にそれを示してください。
削除依頼は公開される。それが2ちゃんねるの原則として定められているものです。
公開したくない情報を後から秘密裏に削除人が受け取る事、そしてそれに
よって削除判断が変わる事は、基本的に無いものと考えていただいてよろしいかと。
もちろん、この一連の私のレスは、2ちゃんねる運営の公式な発言ではなく、
明記されている事柄であったり、一般的常識であったりといったものに
拠る、私個人の考えですので、今後なされるかもしれない公式発言とは
異なる可能性はあります。ありますが、それでもここで私が言っている事に
ついてはよく考えていただければと思います。
108名無しの妙心
2009/10/25(日) 00:59:23HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp >>106
でしたら、そんな妄言を吐く事しかできない人など、
放っておけばよろしいかと。
弟さんのブログの問題は、弟さんのブログ側で対処、
つまりはアクセス拒否ができるようなブログにするなど
なさればよろしいかと。
その上で、2ちゃんねるで妄言を吐き続ける阿呆などほうっておく。
それが最も手っ取り早い解決方法でしょうね。
それでは駄目だ、と仰るのでしたら、やはり方法は裁判しかないのではないかと。
でしたら、そんな妄言を吐く事しかできない人など、
放っておけばよろしいかと。
弟さんのブログの問題は、弟さんのブログ側で対処、
つまりはアクセス拒否ができるようなブログにするなど
なさればよろしいかと。
その上で、2ちゃんねるで妄言を吐き続ける阿呆などほうっておく。
それが最も手っ取り早い解決方法でしょうね。
それでは駄目だ、と仰るのでしたら、やはり方法は裁判しかないのではないかと。
109ゆきち
2009/10/25(日) 01:29:00HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp >>108
正直言って、生きている私達は見なければ済む事です。
それなのに今回削除依頼をしたのは、故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
亡くなった当時は連絡手段が無くて、葬儀に参列して頂いた方は居ません。
その後問い合わせを頂いた方に、メールやmixiのメッセージでお知らせしている状態です。
このままにしておいて、生きているという方向で噂が大きくなっていく事を避けたいのです。
裁判についてですが、それによって生きていると断言している人が罰せられるかもしれないという事ですか?
それとも裁判の判決によっては、削除されるかも知れないという事でしょうか?
明らかな嘘を書き込んでいるからといって罰してほしいとまでは思っていません。
削除していただくのが一番早いと思ったので依頼しました。
この案件は多大な時間と手間とお金をかけて裁判しなければ削除できないようなものなのでしょうか?
正直言って、生きている私達は見なければ済む事です。
それなのに今回削除依頼をしたのは、故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
亡くなった当時は連絡手段が無くて、葬儀に参列して頂いた方は居ません。
その後問い合わせを頂いた方に、メールやmixiのメッセージでお知らせしている状態です。
このままにしておいて、生きているという方向で噂が大きくなっていく事を避けたいのです。
裁判についてですが、それによって生きていると断言している人が罰せられるかもしれないという事ですか?
それとも裁判の判決によっては、削除されるかも知れないという事でしょうか?
明らかな嘘を書き込んでいるからといって罰してほしいとまでは思っていません。
削除していただくのが一番早いと思ったので依頼しました。
この案件は多大な時間と手間とお金をかけて裁判しなければ削除できないようなものなのでしょうか?
110名無しの良心
NGNG >故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
親しくされていた方々なら、2ちゃんねるでこんな書き込みがされていても、
他にいくらでも情報源があるので、誤解はほとんど広まらないと思いますよ。
2ちゃんねるは、できるだけ消さない事をポリシーにしているので、
嘘もでっちあげも溢れるひどい掲示板ですが、
それでも、適切な理由があればよく削除しています。
ですが、今回貴方の挙げられた理由は全て、
削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く理由ばかりです。
貴方の考え方は、人としてごく当前の発想ではあると思いますが、
優先順位が異なる他人を動かせる程、筋の通ったものではありません。
貴方が「削除するくらいすぐ出来るだろう?」と思うのと同じ強度で、
「削除しなくても何とかなるだろう?」と考える人間がいる、というお話です。
親しくされていた方々なら、2ちゃんねるでこんな書き込みがされていても、
他にいくらでも情報源があるので、誤解はほとんど広まらないと思いますよ。
2ちゃんねるは、できるだけ消さない事をポリシーにしているので、
嘘もでっちあげも溢れるひどい掲示板ですが、
それでも、適切な理由があればよく削除しています。
ですが、今回貴方の挙げられた理由は全て、
削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く理由ばかりです。
貴方の考え方は、人としてごく当前の発想ではあると思いますが、
優先順位が異なる他人を動かせる程、筋の通ったものではありません。
貴方が「削除するくらいすぐ出来るだろう?」と思うのと同じ強度で、
「削除しなくても何とかなるだろう?」と考える人間がいる、というお話です。
111名無しの妙心
2009/10/25(日) 05:09:22HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp 牽制になるという考え方についてですが、
こういった手合いは、削除される事が「事実だから消すんだ」
という思い込みを誘い、かえって活発に行動し始める契機に
なったりする事がままあります。
必ずしも、貴方の考えているように、削除される事で
事が運ぶとばかりは考えにくい、という側面もあります。
無論、実際に牽制になるという可能性もそれなりには
ありますが、そうならない可能性もあるという事を頭に入れておいてください。
さらにこれは繰り返しになりますが、裁判という貴方が多大な時間と手間を
かける行為だと評する方策に比して、削除人という赤の他人に守秘という名の
責任を、そして自らの身分を明かすというリスクを、当人が了承する事が当然で
あるかのように押し付けるのが簡単で手軽な方策だ、と貴方は仰るのでしょうか?
もう一度申し上げます。ご自身の身勝手さにお気づきください。
こういった手合いは、削除される事が「事実だから消すんだ」
という思い込みを誘い、かえって活発に行動し始める契機に
なったりする事がままあります。
必ずしも、貴方の考えているように、削除される事で
事が運ぶとばかりは考えにくい、という側面もあります。
無論、実際に牽制になるという可能性もそれなりには
ありますが、そうならない可能性もあるという事を頭に入れておいてください。
さらにこれは繰り返しになりますが、裁判という貴方が多大な時間と手間を
かける行為だと評する方策に比して、削除人という赤の他人に守秘という名の
責任を、そして自らの身分を明かすというリスクを、当人が了承する事が当然で
あるかのように押し付けるのが簡単で手軽な方策だ、と貴方は仰るのでしょうか?
もう一度申し上げます。ご自身の身勝手さにお気づきください。
112ゆきち
2009/10/25(日) 07:42:38HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp >>111
私は削除人の方の身分を明かしてほしいとは思っていません。
単に指定されたアドレスに証拠を送れば良いと考えていました。
遺体の写真というのは行き過ぎた言い方だったと思いますが、
遺影なり位牌の写真を見れば、普通は亡くなったと認識して頂けると思ってました。
>削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く
それが分からないから削除依頼しました。
他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
私は削除人の方の身分を明かしてほしいとは思っていません。
単に指定されたアドレスに証拠を送れば良いと考えていました。
遺体の写真というのは行き過ぎた言い方だったと思いますが、
遺影なり位牌の写真を見れば、普通は亡くなったと認識して頂けると思ってました。
>削除よりも根本的な解決方法がいくらでも思い付く
それが分からないから削除依頼しました。
他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
113(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2009/10/25(日) 08:59:00HOST:p1151-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp 熟読してないけど、死者に人権はないんだよね。
114名無しの良心
NGNG >>112
>他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
スレに反論を一言、説得力のある内容で書けばいい。
「誤解したい人」は貴方の書き込みを無視するだろうが、
「親しくしていた方々」は誤解しない。
>弟のブログが〜
アクセス規制なり、パスワード製にするなり、IPとって書き込み者のプロバイダに問い合わせるなり。
>故人の名誉が〜
削除では一切解決しません。それこそ裁判所の仕事です。
>他の方法があればぜひ教えて頂けないでしょうか。
>故人が生前親しくしていた方々に誤解されない様にです。
スレに反論を一言、説得力のある内容で書けばいい。
「誤解したい人」は貴方の書き込みを無視するだろうが、
「親しくしていた方々」は誤解しない。
>弟のブログが〜
アクセス規制なり、パスワード製にするなり、IPとって書き込み者のプロバイダに問い合わせるなり。
>故人の名誉が〜
削除では一切解決しません。それこそ裁判所の仕事です。
115名無しの妙心
2009/10/25(日) 12:22:17HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp >>112
やはり“そちら”にしか考えがいかないのですね。
削除人という赤の他人に守秘という名の責任を負わせる。
併記してあるこの事もまた、しっかりとした、確認できる形で連絡を取る為の
方法と同じく、あるいはそれ以上に問題なのですが、
そういった考えを全くお持ちで無いように伺えるのはいかがなものかと。
「削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ」
この考え方が、私が貴方の行動を指して身勝手だと評する
主たる要因です。削除人が「負えません」と言ってそれを
知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
その根拠となるルール、もしくは法的な根拠は一体なんなのでしょう?
モラルであると言うのでしたら、そういった理由では削除人、もっと
言うと2ちゃんねる運営は動かないという事をご理解ください。
また、>>111前半もよくお読みください。
貴方が効果があると思っているのと同じくらい、私はそれが効果が無い、
むしろ逆効果であるという可能性を示唆しております。
ではどうすればいいのか、という点については、>>114、及びこれまでの
レスの中で、削除以外の方策として、具体的にどうすればいいかは
何度も示されています。まずはそれらを実行していただくのが妥当かと思われます。
やはり“そちら”にしか考えがいかないのですね。
削除人という赤の他人に守秘という名の責任を負わせる。
併記してあるこの事もまた、しっかりとした、確認できる形で連絡を取る為の
方法と同じく、あるいはそれ以上に問題なのですが、
そういった考えを全くお持ちで無いように伺えるのはいかがなものかと。
「削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ」
この考え方が、私が貴方の行動を指して身勝手だと評する
主たる要因です。削除人が「負えません」と言ってそれを
知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
その根拠となるルール、もしくは法的な根拠は一体なんなのでしょう?
モラルであると言うのでしたら、そういった理由では削除人、もっと
言うと2ちゃんねる運営は動かないという事をご理解ください。
また、>>111前半もよくお読みください。
貴方が効果があると思っているのと同じくらい、私はそれが効果が無い、
むしろ逆効果であるという可能性を示唆しております。
ではどうすればいいのか、という点については、>>114、及びこれまでの
レスの中で、削除以外の方策として、具体的にどうすればいいかは
何度も示されています。まずはそれらを実行していただくのが妥当かと思われます。
116ゆきち
2009/10/25(日) 13:42:58HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp >>114
アドバイスありがとうございます。
スレに反論は書いてみようと思います。
ですが、スレタイにある詐欺という言葉は消えませんので、
やはり今のスレは削除して頂きたいと思っています。
削ジェンヌさんの回答を待って、
誹謗中傷という理由では削除できないという事でしたら
他の理由で削除できないかやってみる積りです。
現行のスレが削除された後、もし別スレが立っても、
タイトルに問題が無ければ関知する気はありません。
>>115
>削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ
そういう考えはありません。
>削除人が「負えません」と言ってそれを
>知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
私が簡単に考えていた事は確かですが、
まだ削除人に知る事を断られる前ですし、
断られて更にごり押しする気はありませんでした。
>>112の前半は>>110>>111の意見を聞く前に思っていたという事で、
今もってそういう考えだという事ではありません。
>>111の前半についても、
削除されれば彼らが大人しくなるとは思っていませんが、
生きているという主張が削除されれば、見ている人達には、
やっぱり亡くなったんだと思う人が多いのではないか、
と単純に思ったまでです。
私に2ちゃんねるの知識が足りない所為で、
名無しの妙心さんには間違った事を言っているように思われたのでしょうが、
何を言っても聞く耳を持たないように取られては心外です。
アドバイスありがとうございます。
スレに反論は書いてみようと思います。
ですが、スレタイにある詐欺という言葉は消えませんので、
やはり今のスレは削除して頂きたいと思っています。
削ジェンヌさんの回答を待って、
誹謗中傷という理由では削除できないという事でしたら
他の理由で削除できないかやってみる積りです。
現行のスレが削除された後、もし別スレが立っても、
タイトルに問題が無ければ関知する気はありません。
>>115
>削除人が特定個人の本名他の情報を、一生負って生きるのが当然だ
そういう考えはありません。
>削除人が「負えません」と言ってそれを
>知る事を断る自由を、どうして貴方が侵害できると言うのでしょうか。
私が簡単に考えていた事は確かですが、
まだ削除人に知る事を断られる前ですし、
断られて更にごり押しする気はありませんでした。
>>112の前半は>>110>>111の意見を聞く前に思っていたという事で、
今もってそういう考えだという事ではありません。
>>111の前半についても、
削除されれば彼らが大人しくなるとは思っていませんが、
生きているという主張が削除されれば、見ている人達には、
やっぱり亡くなったんだと思う人が多いのではないか、
と単純に思ったまでです。
私に2ちゃんねるの知識が足りない所為で、
名無しの妙心さんには間違った事を言っているように思われたのでしょうが、
何を言っても聞く耳を持たないように取られては心外です。
117名無しの良心
NGNG >>116
削除したい理由をコロコロと変えるのはいい加減に辞めてもらえませんか?
スレタイに詐欺という言葉がある、との事ですが、
二類の方ですので、批判的なスレタイであることを理由に削除されることはありません。
削除したい理由をコロコロと変えるのはいい加減に辞めてもらえませんか?
スレタイに詐欺という言葉がある、との事ですが、
二類の方ですので、批判的なスレタイであることを理由に削除されることはありません。
118ゆきち
2009/10/25(日) 14:34:14HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp 詐欺というのは誹謗中傷にはあたらないという事ですか?
119散歩中 ◆nRo5pHFudchL
2009/10/25(日) 15:11:06HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>118
誹謗中傷にあたるかどうかは、削除人以外は判断しません。言質取り的な行為は
つつしまれたほうがよろしいかと存じます。
ただ、二類の方というのは、一群ほどでなくとも、何かと取りざたされ、批判されたり
悪口を言われたりするのはある程度致し方がないという意味にすぎません。
詐欺でないというなら、詐欺でないと当該スレで反論できるわけです。
スレタイを削除するということは、スレ全体が削除されるわけですから、悪口程度で、スレ
全体について言論を封殺するということになりかねません。
批判や悪口は一切許さない、賛美だけが許容される投稿であると思いなら、それは同意を得ることが
難しいことだと思いますよ。
誹謗中傷にあたるかどうかは、削除人以外は判断しません。言質取り的な行為は
つつしまれたほうがよろしいかと存じます。
ただ、二類の方というのは、一群ほどでなくとも、何かと取りざたされ、批判されたり
悪口を言われたりするのはある程度致し方がないという意味にすぎません。
詐欺でないというなら、詐欺でないと当該スレで反論できるわけです。
スレタイを削除するということは、スレ全体が削除されるわけですから、悪口程度で、スレ
全体について言論を封殺するということになりかねません。
批判や悪口は一切許さない、賛美だけが許容される投稿であると思いなら、それは同意を得ることが
難しいことだと思いますよ。
120ゆきち
2009/10/25(日) 16:04:54HOST:i118-19-90-78.s04.a014.ap.plala.or.jp >>119
批判や悪口は一切許さないとは言っておりません。
容姿や性格・行動などを批判的に書かれるのは各人の自由だと思います。
でもそれらと、犯してもいない犯罪と名前を並べて書かれるのは意味合いが
違うのではないかと思います。
削除対象に>1をいれてありますから、最初からスレ削除を希望していましたが。
言論を封殺するつもりはありませんでした。
スレタイを変えてくれれば、スレを立てる事自体には異議はありません。
そういう事もあり、スレがあまり進まない内に削除依頼を出しました。
批判や悪口は一切許さないとは言っておりません。
容姿や性格・行動などを批判的に書かれるのは各人の自由だと思います。
でもそれらと、犯してもいない犯罪と名前を並べて書かれるのは意味合いが
違うのではないかと思います。
削除対象に>1をいれてありますから、最初からスレ削除を希望していましたが。
言論を封殺するつもりはありませんでした。
スレタイを変えてくれれば、スレを立てる事自体には異議はありません。
そういう事もあり、スレがあまり進まない内に削除依頼を出しました。
121散歩中 ◆nRo5pHFudchL
2009/10/25(日) 16:58:53HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>120
いや、だから、スレタイを変更するなんて処理はありませんから…。
いや、だから、スレタイを変更するなんて処理はありませんから…。
122削ジェンヌ▲ ★
2009/10/25(日) 17:10:11ID:???0 みなさんがいろいろ仰ってくださっていますので
私から新たになにか申し上げることはありません。
判断に変更なしです。
思いつく限り、削除要請板取扱事項での他の削除理由が出ても
削除基準にはかからず、残すこととなります。
ただ、これはあくまで私個人の判断ですので他の削除人に判断を委ねるということであれば
再依頼と明記の上書式を整え依頼ください。
私から新たになにか申し上げることはありません。
判断に変更なしです。
思いつく限り、削除要請板取扱事項での他の削除理由が出ても
削除基準にはかからず、残すこととなります。
ただ、これはあくまで私個人の判断ですので他の削除人に判断を委ねるということであれば
再依頼と明記の上書式を整え依頼ください。
123参考
NGNG 4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
・削除しない事について 。
124名無しの妙心
2009/10/25(日) 22:27:31HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp >>123
まあ、妖精板案件だからなぁ。
むしろ向こうでこういうやり取りをするよりはいいんじゃなかろうかね。
個別スレだったら、向こうで延々やるのが妥当なんだろうけど。
まあ、難しいとこやね。
>>118
犯罪を云々についてですが、死ぬ死ぬ詐欺などの
○○○○(動詞or形容詞が二つ続く)詐欺という形で
書かれている物は、犯罪というよりも、言動が一貫していない
事などを揶揄して書かれている場合がほとんどです。
詐欺という言葉をもって即犯罪に結びつける人は、
ネットにある程度詳しい方ならほぼいないと言っていいでしょう。
これ以上、私からは何も言う事はありません。
ここまで申し上げた事をよくお読みください。
よく読んだ上での結果が、貴方がどういう人間であるかの
証左となるでしょう。ネットに詳しい知り合いの方などに
相談されても構いませんし、とにかくよく読み、よく考えて
いただければと思います。
まあ、妖精板案件だからなぁ。
むしろ向こうでこういうやり取りをするよりはいいんじゃなかろうかね。
個別スレだったら、向こうで延々やるのが妥当なんだろうけど。
まあ、難しいとこやね。
>>118
犯罪を云々についてですが、死ぬ死ぬ詐欺などの
○○○○(動詞or形容詞が二つ続く)詐欺という形で
書かれている物は、犯罪というよりも、言動が一貫していない
事などを揶揄して書かれている場合がほとんどです。
詐欺という言葉をもって即犯罪に結びつける人は、
ネットにある程度詳しい方ならほぼいないと言っていいでしょう。
これ以上、私からは何も言う事はありません。
ここまで申し上げた事をよくお読みください。
よく読んだ上での結果が、貴方がどういう人間であるかの
証左となるでしょう。ネットに詳しい知り合いの方などに
相談されても構いませんし、とにかくよく読み、よく考えて
いただければと思います。
125名無しの良心
2010/03/17(水) 22:02:27HOST:himob1-p68.iem.hi-ho.ne.jp126名無しの妙心
2010/03/17(水) 22:16:25HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp その、名誉毀損されてる人に訴えてもらうのが一番です。
127名無しの良心
2010/03/17(水) 22:26:34HOST:himob1-p68.iem.hi-ho.ne.jp 訴えれば事実でも相手が負けるのは分っているのですが本人はまだその気が無いようです
2ch規制されるレベルではないのかって聞きたかったのです
該当スレが見つからなかったのでここで聞いてみました
2ch規制されるレベルではないのかって聞きたかったのです
該当スレが見つからなかったのでここで聞いてみました
128名無しの妙心
2010/03/17(水) 22:39:49HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp 2ちゃんねるで規制などになる案件は、スクリプトを使用した連続投稿や、
それに準ずる物、となっています。単発レスが、内容で規制になったりならなかったり
という事は、ほぼ無いと考えてもらって差し支えありません。
より詳しくは、規制議論板で聞いてみてください。
それに準ずる物、となっています。単発レスが、内容で規制になったりならなかったり
という事は、ほぼ無いと考えてもらって差し支えありません。
より詳しくは、規制議論板で聞いてみてください。
129名無しの良心
2010/06/12(土) 22:30:26HOST:nat10.mable.ne.jp 東方動画作者について語ったり議論するスレ3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276329921/
東方動画作者とありますが、実質的に個人を批判する内容となっています
また、連続して外部サイトの個人についてのURLが張られています
どうにかなりませんか?
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276329921/
東方動画作者とありますが、実質的に個人を批判する内容となっています
また、連続して外部サイトの個人についてのURLが張られています
どうにかなりませんか?
130散歩中 ◆nRo5pHFudchL
2010/06/13(日) 01:35:37HOST:p9016-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp131名無しの良心
2010/11/12(金) 01:37:17HOST:ntchba167197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp スレッド削除依頼スレ341さんへ
こういうこと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294309197/63
判断が入ってかつ消されていないのではなく、まだ判断すらされていない。
長期未処理報告スレには報告済み(順番待ちなのが理解できると思う)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/812-
「催促」は意味が無い。
重複が理由での依頼は誘導を付けるべし。
以前の依頼との重複に注意、同系統のスレを網羅して欲しいし、
時系列順等でスレを並べてくれると後で大変まとめやすい。
話し合いは自治スレやこちら削除議論スレでどうぞ。
こういうこと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1294309197/63
判断が入ってかつ消されていないのではなく、まだ判断すらされていない。
長期未処理報告スレには報告済み(順番待ちなのが理解できると思う)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/812-
「催促」は意味が無い。
重複が理由での依頼は誘導を付けるべし。
以前の依頼との重複に注意、同系統のスレを網羅して欲しいし、
時系列順等でスレを並べてくれると後で大変まとめやすい。
話し合いは自治スレやこちら削除議論スレでどうぞ。
133質問
2012/05/01(火) 16:20:33.97HOST:i219-165-248-32.s07.a013.ap.plala.or.jp<10.2.42.182> このスレで正しいか分かりませんが・・・ちょっと質問いいでしょうか。
youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか?
お暇な方がいたら回答して頂けると幸いです
youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか?
お暇な方がいたら回答して頂けると幸いです
134散歩中
2012/05/01(火) 16:43:44.25HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >このスレで正しいか分かりませんが・・・ちょっと質問いいでしょうか。
いや、質問スレじゃないんで、だめです。
>youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
>削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか?
ここは2chの「youtube板」に投稿されたレスやスレに関する削除議論の場所ですので
youtubeの規定について、なぜ、2chに聞こうとしたかは、まぁよこにおいても、とっても
場所違いですよ。
つうか壮大に吹いた・・・
いや、質問スレじゃないんで、だめです。
>youtubeでは利用規約に違反している動画を削除、という形態を取っているようですが、
>削除依頼を出したユーザーが誰なのか調べることはできないでしょうか?
ここは2chの「youtube板」に投稿されたレスやスレに関する削除議論の場所ですので
youtubeの規定について、なぜ、2chに聞こうとしたかは、まぁよこにおいても、とっても
場所違いですよ。
つうか壮大に吹いた・・・
135黒柳子 ◆CZVpWHv7C6Wl
2013/09/05(木) 01:31:59.83HOST:p2196-ipbf3010hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp テス
136斎藤さん
2016/02/22(月) 03:53:05.20HOST:pw126210144248.5.kyb.panda-world.ne.jp 【乞食】欲しいものリスト対策本部2【撲滅】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1455900317?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1455993137?
立てるとすぐ削除されるけど何故?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1455900317?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1455993137?
立てるとすぐ削除されるけど何故?
137あいうえお
2016/03/11(金) 19:18:03.52HOST:p455099-omed01.tokyo.ocn.ne.jp >>136
質問・雑談スレ361@運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/
↑ここで訊けば教えてくれるかも
質問・雑談スレ361@運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457192674/
↑ここで訊けば教えてくれるかも
レスを投稿する