削除議論板雑談&質問スレ 28
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◆ローカルルールを忘れずに……
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
その他関連スレ等は>>2-4 そういう問題と言うより
削除人さん以外の人間が削除判断を語る事で発生する迷惑についての
責任をとる事が出来るんかい?って希ガス
例え当該レスがどう斜めに見てもGL違反だとしても削除人さんがスルーする
可能性はあるんだから 依頼がどれだけ不備でもガイドラインと照らし合わせて削除されることはあるし
その逆もあるあるある(残響音含む) 削除人以外の人がしてもいい事(削除依頼・まとめ以外で)
・不備な点を洗い出しそれを依頼者に教える
・質問スレなどで質問に答える(言質取りみたいな質問は除く)
・適切なスレに誘導する
この他のことは基本的にしてはいけません まぁそれが案内人のテンプレ爆撃と揶揄される原因の一端なんだけどね 文が生きてりゃ問題ないと思うんだけどなぁ。
コピペで済ませようとせずに、その場その場で考えて
書く必要があると思うんだが、そこを省力化せんでも、
って所を省いちゃってる人は確かにいるからな。 でも実際依頼者も依頼対象も全く異なるのに
お前ら注意書きのひとつも読んだのかゴルァって板もあるからねぇ
一度など4レスに対して全く同一の案内しか書けなかったんで
纏めてしまった事がある(板住民の特性なんだろうけど) あまりにもアレな依頼ばかりなら、全部まとめて「削除ガイドラインをよく読んで
きちんと理解してから依頼しろ」って言い放っても問題ないとは思うけど。 要請も整理も、ガイドラインとか見ずに依頼してる人が多すぎなんだよね。
まあ俺も初回はそうだったがw
(すぐに気づいて訂正したけどね、他の人と違ってたから。 >>491
それをテンプレ爆撃と称するなら、いったい案内人って何をどうやって案内するのやら?
って疑問がそこはかとなくあるんですよねぇ
まああたしゃ案内人じゃないんで何をどういわれても問題はありませんが テンプレ爆撃をいかにも悪い事のようにとらえているようですけど
その行為自体が悪いのではなくその場に適した案内かどうかだと思います。 >>494
ああ、知恵袋に正規案内人屯所があった頃、さんざんっぱら
テンプレ爆撃とさげすんだレスに満ちていたのをご存じない?
あたしの見る限り当時の案内人も場に合ってない案内をしてた
訳じゃないのに、GLからコピペしただけのテンプレ爆撃だって
うるさかった事 >>495
知ってるよ。
本当に適切な案内なら別に周りが何と言おうがほっときゃいいのさ。
うるさく言えばその意見が正しく見えるとか愚の骨頂じゃない。 >>496
うるさく言うだけの理由ってのがあるんじゃないのかなー?って感じ?
馬鹿と断じて切り捨てるのは簡単だけど、実際コピペなのは確かだからねぇ
まぁうるさく言う側が、ではどうあるべきなのか、なぜテンプレ爆撃がいけないのか、
というのを説明しなかった(答えては意味無いから?出来なかった?w)から
結局うやむやになってしまいましたが 相手にボールを投げたはいいけど、受け取ってるかどうか
殆ど見ていないような感じがします。。
最初のレスは挨拶代わりのテンプレでいいと思うんですけど、そのテンプレに
「なんでGLを読まないといけないんですかー、ぶーぶ」
「GLのどの項目に該当するか分からないんです…」
とレスを貰ったとき、それにどう対応するか?ってところが
案内人の本領発揮なところだと思うのですけど。。
今は大抵無視、よくて質問&注意スレに誘導して後は野次馬に丸投げ。
えー、案内って相手と会話しなくてもなんとかなっちゃうんだw、ってね(^_^;;
そのノリで削除議論をすると後で大変なので、今のうちにおっかなびっくり
やっておいたほうがいいんじゃないのかな、と。。 あー、質雑スレに誘導するのはともかく、質雑スレの野次馬が
「GLのどれに該当するかわかんないなら依頼スンナ」
って切って捨てちゃうのもなんだかなぁって気がします
なんだかなぁであって駄目とは言いませんが
無論、頭から教えるのと、自分で考えさせる為の材料を提供するのは
これまた全然違う希ガス 殆どとか大抵とか、大雑把な印象で語りすぎなような。 大ザッパって書くと、古代のどこかの王みたいですよね
まぁ、情けはひとのためならず、じゃあないが
どう案内(=応対)するのがいいのか考えるのは案内される側のためでもあるし
案内する側の研鑽でもあるぜよ
ジャングル大抵 >>499-500
質雑常駐の削除系糞野次馬がさ 主観で騙りすぎで
勿論 質問相談者は納得理解出来ないで
そして糞野次馬が煽りだす のループだから
正直 ココへ案内は出来ないよな!
最終的に その馬鹿認定した訪問者へ 「帰れ」 「邪魔」粘着ストーカー行為をしだす糞古参野次馬が
削除系には5人ほどいるよな(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwWWWWww↑→
糞野次馬お得意のいい訳は 削除判断は削除人の主観で判断されるからと・・・・
削除判断と 質問相談への回答は まったく別の物なのに 古参糞野次馬は 脳みそ腐っているの??
要するに 案内人★が仕事をこなしてるかどうかは
自分で論理的に回答するか
役立たず糞野次馬にでしゃばる隙を与えるか
このどちらかでだいたい判断出来る!
勿論 案内人★=糞野次馬 というパターンもよくあるから 既に腐りきってる 削除系質雑!
正直 いらねえだろ! イチローの顔が晴れ晴れとしていて
よっぽど辛かったんだなぁ、などと思った >>501
小ザッパとかがいるんですね。
結構>>498を読んで「ああ、なるほどな……」と思ってる自分がいたり。 削除依頼に限った話でもない、と
思ったり思わなかったり どうして、短ぱんまんさんは消すばっかりするのですか?
見てるレスばっかり次から次から消されてしまいます。 それは108人いると言われる妙心のうちの1人かもです(素 熱湯をかけないと死なない、とか
聞いた事が…
ん?誰か来たみt 熱湯コマーシャルに妙心が出ると聞いてwktkしながらやってきました。 >>499
いや、繰り返しますけど、別に案内人さんに恨み持っている訳じゃないですからね(^_^;;
べつに案内人さんがみんなそうとは言っていないですー。
ごく一部の例だけですので。。
ただ、「コテハンを付けて活動するのは、案内人が初めてです」っていう人が
テンプレ張り専門であまり会話してきていないってのは、後々苦労するんじゃないのかなぁというか
まぁ余計なお世話なんですけど。。 初めまして。YouTube板の下記のスレよりやって参りました。
【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part37
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235835286/
ここに来たのは他でもありません。現在、荒らしがスレに常駐して2ヶ月と十数日になります。(最新は263と266)
担当の削除人様方には良くして貰っています。本当に有難い事です。
ですが、荒らしは削除される度に少しの間投稿を止めたり、間隔や投稿数を若干減らす等して身を潜め、
しばらくすると元通りになるという風に狡猾にスレを荒らし続けており、終わる気配がありません。
一体どうしたら良いのでしょうか。いつか規制処置が施されないかと願ってはいるのですが、
やはり瞬間的な勢いが無ければ規制される事は殆ど無さそうですし、途方に暮れております。 まぁ、2ch規制議論板でスレ立てて再発の度に書けや >>519
何か意味わからんのにものすっごい吹きだしたww 名前(フルネーム)+住所(○○市○○町番地+マンション名)
が出てたので重要削除で依頼したら消されなかった
マンションだと部屋番号まで無いと「住所晒し」とはならないんだろうか?
再依頼しようかとも思ったがあまり詳細に説明しては
こちらが晒しになりかねないし悩みどころ
削除依頼は難しいのう・・・ >>524
警察/弁護士に相談したほうが懸命な気がする。
ルール上は削除対象にならなくても、実質個人特定できるだろうし。
それに削除できたとしても元を断たなきゃなんとやら。 >>524
依頼に不備があったのかもしれないし
あるいは自己責任の問題かもしれないし
本当に実害がある恐れがあるなら、プロバイダ責任制限法に
則って処理した方が良いかも(無論弁護士に相談を)
問題の箇所をプリントアウトして、市役所とかで定期的にやってる
無料相談に行ってみたら?
無料相談が当てにならないなら、事務所で有料(5000円/1時間)
相談するとか(別件でやった経験アリ) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/79
どなたがスレストされたかがわからないものに対しての質問の仕方はこれであっているでしょうか。
また質問に答えていただけない可能性というのはあるのでしょうか。 >>528
やり方はそんな感じでオッケーですよん。
ただまあ、削除されたスレが削除ガイドライン的に
どう判断されうるスレか、とかの諸条件によっては、
必ず質問に対しての回答が貰えるとは限らないので、
スルーされたら「これなんでスルーされたんだろ?」みたいな
形で自問したり、他人に確認したりしてみるといいかもしれないです。
今回は既に回答もらえてるようで何より。 すいません、正義の方から少し教えていただきこちらへきました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/922
922 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 05:56:07 ID:???
>>887
掘りに関しては、実質的には、
・犯罪投稿の掘り
・警察からの照会があった場合の掘り(実はかなり来ます)
2ちゃんも警察からの照会でほったりってかなりあるものなんですか? かなりかどうかは知らんが、あるのは間違いない、スマイリー菊池のアレとかいろいろと
どの程度あるのかはボランティア(芋掘り人)の守秘義務に当たるかもしれないから回答くるか疑問
少なくとも俺には回答のしようがない
ご苦労様です、とだけ思っとけ いやあ照会してくる基準とかよくわからないんで当局に情報はザルで抜けるのかなと
各ISPは当局からログを提示されたら令状なくても断らないでしょうし 「当局に知られて困るような書き込み」をしなければいいだけの事だよね。 そうですね、ただ何となく気持ちわるかっただけです
回答してくださった皆さん、ありがとうございました。 長期未処理[スレ依頼]報告の415=417さんへ
前回削除報告(335)の次の依頼(336)から、まとめするまでの全ての依頼をまとめてくれということです
この場合、DAT落ち済み・依頼重複・書式が不備 のいずれでもない場合は『全て』まとめなければなりません
明らかに削除依頼に違反してるだろ!というツッコミは削除人だけで、その他の人がしてはいけません
ようは、336-440も含めてまとめてね♪ということです
繰り返しになりますが、重複した依頼とDAT落ち済みな依頼は抜いて構いません、というか抜いてください >>538
ありがとうございますー。
私の説明が分かりにくかったためご面倒をおかけしました。
ただ、不備のある依頼についても「まとめからは抜かない」で、
不備なものは「不備」として分類して、まとめに加えて頂いた方が、後々にも良いようですー。
ということで、415=417さんには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/336-361
のうち、dat落ちと重複を除いてまとめて頂けますと幸いです。 そういやそうでした、補足ありがとうございますorz>不備まとめ >>525-527
遅くなりましたが、レスありがとうございます
>>524で話題にしました「フルネーム+住所」は私の住所ではありません
ですので弁護士に私が頼む筋合いでもないように思います
私が質問したかった事は >>1
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です
とスレのテンプレに書かれている事をふまえた上で、削除依頼全般の疑問として
「『名前+住所+マンション名』は部屋番号がないと削除対象ではないのか?」ということです
その名前+住所+マンションですが「その近所にその人に関する噂をばら撒こうぜ」という発言に対して
スレの住人が賛同するような流れになっているのを見かけたので野次馬として依頼しただけです >>541
その質問に関する回答は
「わからん」
になるかと。
所詮皆野次馬ですし、あまり無責任なこたー言えません。
要請板で依頼してみて、その処理結果を受けて判断して
もらうのが一番かと思われます。
ただまあ、状況によっては、私生活情報がどうたらこうたらで、
削除される例とされない例とがわかれたりすると思いますから、
必ずしも一つの例の依頼結果のみで判断する事はないかと。
可能であれば、当事者な人に、そういった書き込みがされてますよ、
というのを伝えてあげて、対応は任意で行ってもらうのが
一番かもしれませんけど、そこまでする義理も必要も無いような
気もしないではないんじゃないかなぁ、とそこはかとなく思ったり思わなかったりラジバ(ry >>542
レスどうもありがとうございました
2ちゃんでの対応にはこの辺りが限界ということでしょうかね
ちょっと、2ちゃんの外に通報先はないか探してみようと思います >>543
削除対象 *
個人名・住所・所属
一群:
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類:
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
""""""""""""""""""""""""""""""" ”””””””””””””””””””””””””””””””””””” >>524
削除依頼投稿すらしないほうがいいと思うことが多い
>>544
書いたある
>>524
>再依頼しようかとも思ったがあまり詳細に説明しては
>こちらが晒しになりかねないし悩みどころ
>
>削除依頼は難しいのう・・・
で結局、自分の分のまとめしかしてない人は来なかったのか。 削除依頼スレ見に行ったけどもう一度まとめ直ししたわけでもない
ここまで回答見に来たけど面倒臭くなってまとめるのを放棄した、に1票 時折削除依頼の取りまとめをしている者ですが、ちょっと相談させて下さい。
削除整理板の鉄道・車両板(レス削除)スレにおいて
本来削除要請板向けの理由で報告を上げ続けている利用者がいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/443
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/518-519
と度々(私が発したものも含めて)警告されているにも関わらず
一切聞く耳を持たず、今日もまた小刻みに報告を繰り返しています。
しかもその内容は削除対象には当たらないものが数多く含まれていて
報告自体が有効なものだとは?といった状況です。
実際にこれまでの当該利用者の報告分については削除は行われていません。
今後の報告の取りまとめに当たっては
当該利用者の分も他の報告と同じくまとめるべきでしょうか。
それとも他の報告のようなURLのまとめは行わず
「不備」等としてレス番のみをまとめる形でいいでしょうか。
アドバイスをいただければ幸いです。 ↓困っている質問者のもとに、まとめに詳しい救世主が! 削除判断は削除人しか出来ないのは、ご存知だと思いますが。
他のスレのまとめを見てもらうと分かりますが
urlを含めて不備(要請板向け理由)等として
まとめるのが一般的です。 >>549
まとめルールはよく判らないけれど、アドバイスだけ。
「要請板向き」としてまとめてたりしたんじゃなかったけ。 おいィ!?
事実が小説より奇異なのは確定的に明らか。
って指導部屋を見て思ったのは確定てk(ry 555
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→ >>551-552
ありがとうございます。
要は今回まとめた形を踏襲するということで。
削除判断の件については無論知っています。
但し本件の場合、報告が上がっているレスを確認してみても
削除理由とされているものとレスの内容に著しい乖離が見られ
(例 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237545117/574-575
削除依頼理由は「特定の地域を侮辱・挑発する内容」GL上の区分では5・6を指定)
精度に問題があることや、当該利用者の報告が事実上却下され続けていることを加味し
敢えてそういう表現を用いました。 >>556
まとめは機械的にしてください、と言う事で。
貴方の判断は要りませんし、今まで却下されてても関係ありません。 質問です。
時計坂の削除屋さんにこちらで質問(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/103)しましたが
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/104
> 104 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:2009/04/08(水) 01:18:46 ID:???0
> >>102 >>103
> 削除と無関係な質問なのでお断りします。
このような返答が来ました。
「運営ボランティアさん指導部屋8号室」スレッドでは削除とは関係ないことでも
運営ボランティアの行為にかかわる質問に答えなくてもよいというルールでもあるのでしょうか?
時計坂の削除屋さんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/180 のような削除とは関係ない質問に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/181で答えています。
答えに窮するかお茶を濁すものでなければ、答えられると思うのですが。
ほかに本人に質問する専用のスレや板がありますでしょうか? >>558
あなたのその質問に答える義務は無いんじゃないかな。
削除人として相応しくない、として弾劾したいなら
それにふさわしいスレで意図を明確にした質問なり
意見表明なりすればいいと思うわけで。
なんか、既に色々な人にそういわれているのを見た気がするので
のれんに腕押しですが。
>運営ボランティアの行為にかかわる質問に答えなくてもよいというルールでもあるのでしょうか?
削除ガイドラインからの抜粋。(『』は私が加筆)
削除人には『何の』義務もありません。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
『運営に関する責任はありません』が、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、『煽り叩きに冷静に対応できなかったり』、利用者の信用を無くす
ような行動は慎みましょう。
何の義務もない=質問の答える義務がない=質問に答えなくともよい…というルールですが…。
叩きや煽りに冷静に対処できなかったりしてはまずいという考えもあるかもしれませんねぇ。
というか議論が拡散しないように指導部屋スレで行うほうが、マルチっぽくなくていいと思いますよ。 >>560
わかりました。マルチポストといわれるようなことをしてすみません。
指導部屋スレで削除人キャップを用いた雑談について意見を書いてきました。
続きは、あちらで議論することにします。
また、意見がまとまっておらず、”戦略を立て直せ”というアドバイスも頂きましたので、
一旦は議論から遠ざかるかもしれないです。 某氏の長文が中身がないのに無駄に長いとよく言う人がいるけど
妄想と僅かな現実をふくらし粉で膨らせまくっていちゃもんつけてる
長文の方がよほど中身がないような気がするのは気のせいなんだろう、うん 女優板と、女性アイドル板、ちょっと恥ずかしいけど、
どこに削除を依頼したらいいのか、ちょっと教えてもらえないですか。。
目に余るほど個人攻撃が激しいスレがありましてね。。
お願いします。。m(__)m 090403 複数板 「jpg4.us」によるURL偽装広告マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238748259/
上記スレで広告爆撃の報告をしている者です
この広告爆撃に対応をして頂いたところ
規制に掛かり偽装URL広告(※1)の投稿は09/04/09現在は止みましたが
それに変わって過去に広告を投稿したスレに誘導するという手段(※2)をとってきました(この投稿方法を以下「投稿例4」とします)
「投稿例4」では現在の誘導先のスレがdat落ちした後でも、1度ROCK54を通過し広告を投稿できれば良いいうことになり
今後この方法での爆撃が懸念されています。
そこで「投稿例4」での爆撃の対応のために誘導先のレスの削除をして頂たいのですがご協力お願いできますでしょうか。
※1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238748259/3
【投稿例1】
> 図
> http://**********
> http://**********
> http://**********
(「図」「詳細」「写真」「これも」「more」「>>1」「photo」など最初に一言加え画像偽装URLを3つ)
※2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238748259/461
【投稿例4】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1239254719/8
>http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238683840/3
(過去に偽装URLを張ったスレに誘導する)
(誘導先の投稿)
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238683840/3
>3 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2009/04/02(木) 23:59:10 ID:osQaQdo4
>http://************
>http://************
>http://************ >>567
ご自分で勝手に適切な場所へ適切な書式で削除依頼してください とりあえずもう触らない方向で。
あれだけ説明しても全く改める気配がないですし。
(名前欄だけ変えれば別人装えるとでも思ってるんだろうか) 気持ちは分かるけど
削除と規制をごっちゃにしたり
荒らし憎しの気持ちを強くしすぎたりは
しないほうがいいと思います http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/446+447
google検索でヒットしないけれど どこで公開されてるか調べてるんだろ〜?
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→
>>574
一緒に書かれてるリンク先で確認出来ますね。 >>575
はいはいどうもです〜(笑)
それも公開に値するということでしたか(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWWww↓→
でも そういう捉え方だと 非公開電番を2chに晒してそこのURL付きでその非公開電番入り投稿しても
ガイドライン違反にならないということになるんかな〜? おや 少し論点がずれてるな〜(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↓→
2ch以外でネット上に晒されてる事が確認出来た電話番号は 削除対象ではない場合もある ということ? 詳しく書いちゃうと色々問題あるので・・・。
(削除人でもないですしw
「今回は」リンク先で確認できたから、削除されなかったと
理解してくれたら宜しいかと。 やはり 晒されてるのが 2chが先か他所が先か で
削除判断理由になるかならないか分かれる ということだよね(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→
公開って タウンページのような公開サイト みたいなところに限る事だと思ってたよん
過去の削除判断も そのように扱われてきたんじゃないかな〜?
まあ、私の解釈も違ってるかもしれませんがw
後はガイドラインを参照してください。 2ch側が証拠保全をし、削除依頼を凍結した場合に
警察の責任者の押印ある、削除OKだという書面は
警察のサーバーからどのように提出すればいいのですか? PDF化したものを所轄警察署のサイトにアップロードしてもらって
そのURLを依頼スレに提示すればいいんじゃない?
知らんけど、それくらいしか考えられん 有難うございます。
PDF化したものを所轄警察署のサイトにアップロードしてもらう
方法は、警察署からどこに要求すればいいですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています