削除議論板雑談&質問スレ 28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆ローカルルールを忘れずに……
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
その他関連スレ等は>>2-4 削除依頼をしたスレッド自体を、過去ログに移行させることは可能
ですか? 質問の意味がよく解らないが、
削除依頼の対象の大半は、削除と言ってもDAT落ちの状態なのでURLと●があれば過去ログとして閲覧可能
DATを残さない形の削除もあるが、こちらは結構稀なパターン
削除人によって、DAT残すパターン(前者)のみ可能な人と、DATも残さないパターン(後者)の両方出来る人とがいるそうな 2chは削除依頼も公開されるので、この公開された削除依頼自体を
過去ログに移行できますか? >>599
移行をお願いできますか、と言う事でしたら出来ません。
いつ移行しますか、と言う事でしたら分かりません。 >>597 >>599
待っていればそのうち過去ログになるよ この板のローカルルールについて質問です。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
この二項目についてこの板で語ることはローカルルール違反ですか?
削除しないレス、スレと、削除しているレス、スレとの比較のために削除しないスレ、レスを
持ち出したのですが、削除しない事はローカルルール違反だと主張なさる方がいます。
依頼のない削除・報告のない削除に対して質問をすることはローカルルール違反ですか?
当該削除人は質問にはある程度答えてくれましたが。
削除ガイドライン4に該当するとしてあるスレが削除・スレストされたことで、
スレタイ、テンプレをどのように変えれば削除・スレストしないかを議論することはローカルルール違反ですか?
>>603
あたしからひとつだけ。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
読めますよね?「扱わない事項」読めますよね。
批判要望板でも使ってください。 あーもういっこ追加で。
> 削除ガイドライン4に該当するとしてあるスレが削除・スレストされたことで、
> スレタイ、テンプレをどのように変えれば削除・スレストしないかを議論することはローカルルール違反ですか?
おそらく該当するであろう議論を読みましたが,大間違いですね。
内容(事象)を変えないと。 かってにすればいいんじゃない。
だめっていってもやるんでしょ。 該当スレは知らんがすれたいてんぷらを少々いじったくらいでGL4回避って寝言だわな 規制された荒らしの言質とり
空回りで検索推奨
時計坂に粘着中 >>605
> >>603
> あたしからひとつだけ。
> > 4)【削除議論として扱わない事項】
> 読めますよね?「扱わない事項」読めますよね。
> 批判要望板でも使ってください。
読めていますよ。しかし、キャップ持ちの方からこのような
発言があるということは、どうして削除しないのかを聞いたり話す
ことは問題ないといえませんか?
批判要望板も参考にしておきますね。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/30
30 名前:千影 ★[sage] 投稿日:2009/01/11(日) 12:19:00 ID:???0
> まあ、自分がスルーした依頼の再依頼分については
> 他の人に任せるとか、どうして処理をしないのか、説明をしてあげたほうが親切ではあるでしょうね。
> じゃないと依頼と却下の繰り返しになりかねませんし。
>>606
すみませんが何が大間違いかわかりにくいので主語をつけてくれませんか?
スレタイ、テンプレをどのように変えれば削除・スレストしないかを議論することはローカルルール違反と考えるのが大間違いということですか? >>610
千影 ★さんて削除キャップだっけ?
そもそもキャップがあったら事を成すのでしょうか。
それからいつのまに再依頼の話になったのですか?
後出しで状況を述べないでください。
消さないことは削除人の裁量の範囲内ですので議論の余地はありません。
下段
事象の参加者について語ってる内は削除対象だということです。
事象そのものを語ってください。
つまり内容として正しい運用をする意味で大間違いだということです。 >>610
千影 ★氏の話は、依頼されたものに対する処理の時に
残したときにどうして残したのか書くと親切ですねって事で
議論板で聞くことではないですね。
削除対象であるスレの、スレタイ・テンプレを変えても
意味は無いですね。
どうしても語りたいなら自分で掲示板作れば削除なんかされませんよ。 >>610
一切周りの状況を見ないでその質問の主旨にだけ答えると
Aは消されたがBは消されない、AとBと比較すると・・・・
という論旨で議論されたいのでしょうけど、Bがあきらかに削除対象であっても
削除しない事に何ら問題はありません。なぜなら削除というのは「してよい」で
あって「しなければならない」ではないからです
これに基づき当板のローカルルールが記載されているわけです
従ってAとBを比較するのはナンセンスです。
また、論調がAを消すならBも消すべきだ、とかであれば、Bについての
削除の是非を問うてるわけで、削除しない事について議論しているわけですよね 青島ビールをあおしまびーると読む人は三ツ矢サイダーでも飲んどけと思う >>575
>リンク先で確認
どこら辺?
><a href="tel:090*******4">押子の部屋</a>
これは表には出ないから公開されてるという表現にはならないと思うし… >>581
サーバーからじゃなく書面を郵送するんでしょ♪
郵送する宛先はサイバーの担当が把握しているし、個人が知る必要もないし知ろうとするのが胡散臭い
>>584
無責任なレスはしないように! >>618
確認出来てますよね?
公開以外にも理由はありそうなのですが
詳しく書くと、色々問題がありそうなので控えています。
削除されて無いものなので、想像でしか書けませんけどね。 >>623
2ちゃんねるの中の外部サイトのurlは踏まない主義。
ソースチェッカーのコピペからその電話番号(裕香さんが公開で却下され再度別人が依頼したもの)を見つけたのは
HTMLタグにしこまれているその1件。(1件以外にモロむきだしの電話番号はFキーではHITせず!!!!)
以上!
>>579
その他電話番号に関しての公開と判断される詳細な例は此処に書く必要はないので省略。
その
ライン WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→ 以下の内容はウソでしょ?iji・・ji >>624
ウソなのか(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwWWWWww↓→
多分これの依頼内容と同じだったと思うけれど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/537
これのURL部分抜きの投稿があったとして その削除依頼が少し前に対応されたとしたら
URL抜きの方は削除で URL入りのは公開されてる ということになると思うので
ちょっと変だな〜と感じたんだよな〜!
こういうの公開された電話番号に該当するの? >>625
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/447,449
>公開されているものですので残しております。
上はググると宣伝みたいなのがイッパイ出てくるから公開された電話番号って解釈になるんでしょ?
(ググった時にurlは2ちゃんねるの削除板では貼ってはダメだと過去に見たように思う。そのコメントは嫌いな削除屋★桃だった!!!!)
下側のは先ほどからのリンク内で公開されていると書いてるけど、実際はどうななおかは分からないけど
私がソースチェッカーで見たのは番号そのものがHP上には書かれていないのでは?と思ったってことだけだから、
あとはおまかせ。
このスレ嫌いやし。。。
>(ググった時にurlは2ちゃんねるの削除板では貼ってはダメだと過去に見たように思う。そのコメントは嫌いな削除屋★桃だった!!!!)
訂正:
(ググった時のurlは2ちゃんねるの削除板では貼ってはダメだと過去に見たように思う。
そのコメントは嫌いな削除屋★桃だった!!!!) >>626
というか google検索でヒットしても 普通に削除される物 多いよ(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↓→
で、問題のそれは google検索にもヒットしないようなサイトで晒されていただけで
そういうのは 上に書いた google検索でヒットしても 普通に削除される物 と同じ扱いかと思ったのよ
いずれgoogle検索でヒットしても 普通に削除される物に該当するものなんだろうな〜と・・・
まあ 誰かがガイドラインをよく読めばわかるみたいな事を書いていたけれど
いずれにせよ ガイドラインの盲点の存在の証明になってるということでしょ(笑) >>624
ソースに<a ref=云々 と書かれているんで、htmlという形で公開されていますし
実際そのリンクでマウスカーソルを当てたら、その電番が表示されたので
電番晒しとして削除するのは見送る、という判断は妥当かと思いますよ >>617
ベイブリッジ、閉鎖できませんヒック!
こうですか。 >>628
電番に関しては無条件で削除「してもいい」という裁定があったと思いますが
確認した上で、公開されているものを「削除しなければならない」わけでは
ないので、そのへんを同一視しないよう気を付けたほうがいいかもです >>630
なんだか違うような気がしたりしなかったり 今に始まった事じゃ無いけど、削除対象を「削除しなければならないもの」だと思い込む人の多いこと。
ここをちゃんと理解できるかどうかは、結構大事なポイントなのになぁ。 > 削除対象を「削除しなければならないもの」だと思い込む人の多いこと。
↑↑
これが思い込みだったりする時もあるな(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWWww↓→
まあ そんな事は重要ではないがな(笑) >>634
今回のケースに限っては「それはない」と断言できます ■ 電話番号 削除専用 ■は<再依頼>が無いのとただの依頼済み調べもせんと!っというのんとか 問題があるといえばあるわネッ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/446,447,449,537,563
46 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん
何かしらんけど辺鄙な田舎の排他的自分中心に世界を回してる的思考の人やねんね。必ず!!!!というほどねんちゃくしてくる >>176 >>167
>本スレに動きあり、
>返答しないとあなたご自身ただの妨害工作員になってしまいますよ
本スレってどこのこと?私にとって必要な動きなんてたぶん無かったんじゃないですか?
このスレはいつも無関係な者が本筋を何処かに追っ払ってしまう自治厨もどきが多数居るので機能しないことが多いスレ。
観るだけみたけどそんな昔の何のことだったかわからんような古いログを追っかけるるつもりもございませんが、、、
「再依頼は取り消します」
その重要なコメントすら書けなくて未だに再依頼の余分な2行を書いているぢぇんぬさんはお気の毒だと思いますです。、
ごきげんよう〜♪ >>636
リンク先の電話番号表記ががリンクになってたから公開確認はなかったということかな〜(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↓→
ガイドライン的にはそういうものなのかもしれないけれど
なんか変だね(笑)
同じ投稿でも
電話番号がリンク踏んで見れたら許す
見れなければ 削除 ソフトバンクにも、普通の人は、たくさんいるです
ソフトバンクは、アレな人が目立つだけなんです このソフトバンクさんは、ちょっと頭のおかしい人ですが
だからといって、ソフトバンクは全員頭のおかしい人だと
言ってしまうのは、間違いなんですよ 損害賠償請求事件(「学校裏サイト」掲示板の管理責任)(平成19(ワ)6473)
権利侵害に関する認識
被告は,Gの削除依頼について,一回目のメールでは削除対象のアドレスが正確に引用されておらず,
二回目のメールでもGの立場が不明であったこと,
また,「中1のF」との内容のみでは,住所や電話番号等の個人情報が明らかになっていないことから,
本件スレッドの内容が実在する特定個人についての書き込みとは判断できなかったと主張する。
しかしながら,Gの一回目のメールには,本件スレッドのタイトルが正確に記載されていたのであるから,
本件掲示板の管理人であった被告としては,タイトルからスレッドを検索するなどして,
本件スレッドの存在及びその内容を確認することができたというべきであり,
削除依頼対象のアドレスの記載がなかったからといって,被告に認識可能性がなかったとはいえない。
書式不備による却下は損害賠償請求されるから
スレタイや携帯用アドレスのみの依頼にも対応しなくちゃだめ? >4 この判決は、第1項に限り、仮に執行する事ができる。
ふむふむ。 >スレタイや携帯用アドレスのみの依頼にも対応しなくちゃだめ?
あのね、そういう判決が、削除依頼というシステムについて何かを強制できるものではない。
運営がそう思えば、そういう変更がなされるけど、知ったことじゃねぇと考えれば、そのように
個別に対応され、裁判で解決されればいいだけの話。 なありほろ、強制力ばいから”どっからでもかかってこんかい!”で良くて
かかって来たら個別に受けて絶つわけだ
わかったあるがとうな >>653
え?運営がどう考えるかにかかっているから、削除系の板で騒いでもどうなるものでもない。
従って巣窟にでも帰れば?と申し上げているつもりなのだが…。 草薙があんな奴だからデジタルに移行しなくていいんです
って誰かマジに主張してくれないかなぁ
>>654
巣窟に帰るかどうかはともかく、彼の現状認識は正しいのでは?
彼なり彼の関係者なりが訴訟するのは勝手なんだし
少なくとも削除系でこれ以上自説を主張するつもり無さそうだし CMとかラジオとかどーでもいいけど
ぷっだけは彼が居ないと、どーにもならんなぁ。 草剪君の話題一杯ネッ♪
ブックマークが使いづらい〓SoftBankなんだけど
規制議論と間違えて入って来ちゃったみたい。
おはよう〜さようなら
ごきげんよう〜♪
打ち切りになったらユースケが可愛そうだと一瞬思ったが、
平成教育学院とかあるからまあいいか。 けど、ぷっは彼が居ないと一人じゃ何も出来ないと思うよw 地デジのCM作り直すのに税金つかってまたぐだぐだになるんですね。わかります。
もうね、人知れずチ○コ晒したくらいなら許してやりますよ。 >>665
なんかね、ぐだぐだしたのを見るって肩のこらないのを見たいって事なんだろうけど
違う切り口だと意味のないものを見たいって事じゃないですか
そういうのを積極的に見るのに、アニメは荒唐無稽だし意味がないから下らない
って否定する人を見ると違う価値観を認められない人だなぁって思うんですよね >>668
いやそういう人がいるってお話で
と88の遠距離射撃をしながらレス 「○○が嫌い」だとか「**はくだらないから見る価値がない」とか否定するためにTVを
観るぐらいならニュース専門チャンネルやウェザーニュースでも延々と見てろ。
個人的には下手なドラマよりもニュース専用チャンネルの方が好きなんだけどな。 某スレのぷららさん江
自己責任なのは確かでしょうけど、だから削除されません的なニュアンスは
如何なものでしょう?
そういう解釈は心外だ、ということでしたらあらかじめ謝罪しておきます ごめんなさい、
心当たりがないんですけど、具体的にどれですか? >>673
え?雑談レベルでいいかと思ったんでレス指定わざとしなかったんですがいいんですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/554
わたしなら、GLの自己責任についてのところをコピペって
含みを持たさず事実を提示するだけに留めます >>674
なるほど
それをそんなふうに採られる可能性があるんだ
留意します。ありがとう。 ゲーセン板の削除依頼がもう半年も対処されてないんですが 他の板の依頼を見てみましょう。
半年くらいの放置はザラです。
それが2ちゃんの仕様なのでしようが(ry
冗談はともかく、放置されるには放置されるなりの
理由があるので、長期未処理が入りそうなタイミングとかを
見計らって、少しでも削除人に「この板なら気安く処理ができそうだな」
と思わせられるような動きをとったりすると、今後処理が
入りやすくなったりするかもしれませんが保証はできません。 ミッちゃん江
>誹謗中傷が個人を完全に特定できる情報と共に書かれているのかがネックかと
これ、削除判断じゃないよね? 削除判断などというつもりは毛頭有りませんが
読み返してみるとガイドラインで認められる・・・かもしれない部分を
否定してしまっているようです。
訂正してきます。
以前に似た件で相談させてもらった者ですが
再度アドバイスをいただければと思います。
・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
・GLの指定が間違っている
・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない
この場合どう対処したらいいでしょうか。
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/ >>681
>・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
野次馬の誰が見ても抵触していないように見えても、判断するのは削除人さんです
依頼を出すこと自体は何も制限されていません
従って問題があるとは思えません
>・GLの指定が間違っている
GLの指定が間違っていて削除されないのは当人の問題です
他の人が当該レスを削除ガイドライン違反だと思えば、その人が正しいと思うGLで再依頼すればいいと思います
すでにされているのであれば、あとは削除人さんの判断に任せればいいと思います
>・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
依頼・反論・案内・削除人による削除判断以外の書き込みは削除妨害です
削除妨害に対する対策は運営にお任せすればいいでしょう
>・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない
基本的に削除議論板は削除「された」事に対する議論の場ですので、削除前の議論の場として
誘導するのはどうかと思います
一度二度ならともかくしつこく誘導するのは逆に削除妨害と言えます
一度二度言って聞かないものは何度言っても聞かないでしょう(荒らしに帰れと言うようなもの)
正式な削除依頼なら削除人さんの判断にゆだねる、それ以外の書き込みは板趣旨に関係ない
書き込みとして削除整理スレに依頼すればいいと思います >>684
丁寧にありがとうございます。
さしあたって現状では削除人判断に委ね
外部の人間が触るべきことではないということですね。
ただ、前回削除が入った際にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/442-
当該利用者に関してはこのようなことがあったため
どうしたもんかと思った次第だったのです。 初めまして、間違っていたら誘導ください。
個人のIPが晒されてしまいました。
何処へ削除依頼したらいいのでしょうか?
できれば、詳しく教えてくださいませ。
マルチになってしまいますので・・・
★090501 utu「決議は5月5日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/20-33
個人のIPが晒されています。至急削除願います。
以下、削除人さんへ「内容をよく見てIPを晒してください!!!」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/153
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/160(誘導)で来ました。
【自治荒らし】ntoska【223071】.”oska”.nt.(adsl).ppp.infoweb.ne.jp
は相当しつこいです・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/169
自治の議論に水を差しています。アク禁にしたいなら、逆です。
こちらの方が言い分は正当です。善意の自治住民です。
確かに、到らぬ点がございましたが、
善意の自治住民を言い分も聞いてはもらえませんでしょうか?
【自治荒らし】をアク禁にしてくださいませ。
実際、広報の効果はあったわけで、
広報後、自治の方にご意見等を入れて頂けました。
例)
379 名前:優しい名無しさん 投稿日:2009/05/02(土) 05:04:18 ID:V/t0m4D/
★090501 utu「決議は5月5日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/
マルチポストはやめた方がいいぜ 名前欄変更してもらうとかにしろよ
380 名前:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日:2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな >>688
規制議論板のマルチポスト報告で掘られただけだから、
そのアドバイスは的外れなのではないかと思ったり思わなかったり(以下、自主規制 <他のご意見>
380 名前:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日:2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
マルチポストでないのに掘られたら、被害者ではないでしょうか?
IPが削除対象なら削除3板とシベリアは板ごと削除だなw 「マルチポスト」とは「同一内容のレスを何箇所も書き込むこと」であって、「目的がどうであるか」とは
別問題・・・というか、目的がどうあれ「2ちゃんねる側にマルチポストと見なされるような行為」は駄目。
正しい主張をするのなら、その手段も正しくないと駄目ですよ。
極端ですが、罪も無い人を人質に取って、TV局を呼びつけて、人質の体を少しずつ切り刻みながら、
ものすごい正しい事を主張しても説得力無いでしょ? 「マルチポストじゃない」って言ってるのはあんたとその引用レスだけなんだろうが
掘られたってことは判断する権限を持った人が悪質なマルチポストだと判断したんだよ
黙ってあきらめてプロバイダと2ちゃんねるに謝罪する準備をしておけ >>694
正しい手段は本来何処に書かれていたのでしょうか?
そのことが一番気掛かりです。 「正しい手段はこれこれだ」という明文化された文章がないとお分かりにならないような人は
2ちゃんねるなんか利用しないほうがいいですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています