削除議論板雑談＆質問スレ 28
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◆ローカルルールを忘れずに……
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
その他関連スレ等は>>2-4 損害賠償請求事件(「学校裏サイト」掲示板の管理責任)(平成19(ワ)6473)
権利侵害に関する認識
被告は，Ｇの削除依頼について，一回目のメールでは削除対象のアドレスが正確に引用されておらず，
二回目のメールでもＧの立場が不明であったこと，
また，「中１のＦ」との内容のみでは，住所や電話番号等の個人情報が明らかになっていないことから，
本件スレッドの内容が実在する特定個人についての書き込みとは判断できなかったと主張する。
しかしながら，Ｇの一回目のメールには，本件スレッドのタイトルが正確に記載されていたのであるから，
本件掲示板の管理人であった被告としては，タイトルからスレッドを検索するなどして，
本件スレッドの存在及びその内容を確認することができたというべきであり，
削除依頼対象のアドレスの記載がなかったからといって，被告に認識可能性がなかったとはいえない。
書式不備による却下は損害賠償請求されるから
スレタイや携帯用アドレスのみの依頼にも対応しなくちゃだめ？ ＞４ この判決は、第１項に限り、仮に執行する事ができる。
ふむふむ。 ＞スレタイや携帯用アドレスのみの依頼にも対応しなくちゃだめ？
あのね、そういう判決が、削除依頼というシステムについて何かを強制できるものではない。
運営がそう思えば、そういう変更がなされるけど、知ったことじゃねぇと考えれば、そのように
個別に対応され、裁判で解決されればいいだけの話。 なありほろ、強制力ばいから”どっからでもかかってこんかい！”で良くて
かかって来たら個別に受けて絶つわけだ
わかったあるがとうな >>653
え？運営がどう考えるかにかかっているから、削除系の板で騒いでもどうなるものでもない。
従って巣窟にでも帰れば？と申し上げているつもりなのだが…。 草薙があんな奴だからデジタルに移行しなくていいんです
って誰かマジに主張してくれないかなぁ
>>654
巣窟に帰るかどうかはともかく、彼の現状認識は正しいのでは？
彼なり彼の関係者なりが訴訟するのは勝手なんだし
少なくとも削除系でこれ以上自説を主張するつもり無さそうだし CMとかラジオとかどーでもいいけど
ぷっだけは彼が居ないと、どーにもならんなぁ。 草剪君の話題一杯ネッ♪
ブックマークが使いづらい〓SoftBankなんだけど
規制議論と間違えて入って来ちゃったみたい。
おはよう〜さようなら
ごきげんよう〜♪
打ち切りになったらユースケが可愛そうだと一瞬思ったが、
平成教育学院とかあるからまあいいか。 けど、ぷっは彼が居ないと一人じゃ何も出来ないと思うよw 地デジのCM作り直すのに税金つかってまたぐだぐだになるんですね。わかります。
もうね、人知れずチ○コ晒したくらいなら許してやりますよ。 >>665
なんかね、ぐだぐだしたのを見るって肩のこらないのを見たいって事なんだろうけど
違う切り口だと意味のないものを見たいって事じゃないですか
そういうのを積極的に見るのに、アニメは荒唐無稽だし意味がないから下らない
って否定する人を見ると違う価値観を認められない人だなぁって思うんですよね >>668
いやそういう人がいるってお話で
と８８の遠距離射撃をしながらレス 「○○が嫌い」だとか「＊＊はくだらないから見る価値がない」とか否定するためにTVを
観るぐらいならニュース専門チャンネルやウェザーニュースでも延々と見てろ。
個人的には下手なドラマよりもニュース専用チャンネルの方が好きなんだけどな。 某スレのぷららさん江
自己責任なのは確かでしょうけど、だから削除されません的なニュアンスは
如何なものでしょう？
そういう解釈は心外だ、ということでしたらあらかじめ謝罪しておきます ごめんなさい、
心当たりがないんですけど、具体的にどれですか？ >>673
え？雑談レベルでいいかと思ったんでレス指定わざとしなかったんですがいいんですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/554
わたしなら、ＧＬの自己責任についてのところをコピペって
含みを持たさず事実を提示するだけに留めます >>674
なるほど
それをそんなふうに採られる可能性があるんだ
留意します。ありがとう。 ゲーセン板の削除依頼がもう半年も対処されてないんですが 他の板の依頼を見てみましょう。
半年くらいの放置はザラです。
それが2ちゃんの仕様なのでしようが（ry
冗談はともかく、放置されるには放置されるなりの
理由があるので、長期未処理が入りそうなタイミングとかを
見計らって、少しでも削除人に「この板なら気安く処理ができそうだな」
と思わせられるような動きをとったりすると、今後処理が
入りやすくなったりするかもしれませんが保証はできません。 ミッちゃん江
＞誹謗中傷が個人を完全に特定できる情報と共に書かれているのかがネックかと
これ、削除判断じゃないよね？ 削除判断などというつもりは毛頭有りませんが
読み返してみるとガイドラインで認められる・・・かもしれない部分を
否定してしまっているようです。
訂正してきます。
以前に似た件で相談させてもらった者ですが
再度アドバイスをいただければと思います。
・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
・GLの指定が間違っている
・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない
この場合どう対処したらいいでしょうか。
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/ >>681
＞・削除依頼が出されているレス内容が客観的に見てそのほとんどがGLに抵触していない
野次馬の誰が見ても抵触していないように見えても、判断するのは削除人さんです
依頼を出すこと自体は何も制限されていません
従って問題があるとは思えません
＞・GLの指定が間違っている
ＧＬの指定が間違っていて削除されないのは当人の問題です
他の人が当該レスを削除ガイドライン違反だと思えば、その人が正しいと思うＧＬで再依頼すればいいと思います
すでにされているのであれば、あとは削除人さんの判断に任せればいいと思います
＞・無意味な連続投稿によってスレそのものが機能不全に陥っている
依頼・反論・案内・削除人による削除判断以外の書き込みは削除妨害です
削除妨害に対する対策は運営にお任せすればいいでしょう
＞・本人に上記を指摘し、納得できないようであればと議論板へ誘導しようとしても一切聞く耳を持たない
基本的に削除議論板は削除「された」事に対する議論の場ですので、削除前の議論の場として
誘導するのはどうかと思います
一度二度ならともかくしつこく誘導するのは逆に削除妨害と言えます
一度二度言って聞かないものは何度言っても聞かないでしょう（荒らしに帰れと言うようなもの）
正式な削除依頼なら削除人さんの判断にゆだねる、それ以外の書き込みは板趣旨に関係ない
書き込みとして削除整理スレに依頼すればいいと思います >>684
丁寧にありがとうございます。
さしあたって現状では削除人判断に委ね
外部の人間が触るべきことではないということですね。
ただ、前回削除が入った際にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/442-
当該利用者に関してはこのようなことがあったため
どうしたもんかと思った次第だったのです。 初めまして、間違っていたら誘導ください。
個人のＩＰが晒されてしまいました。
何処へ削除依頼したらいいのでしょうか？
できれば、詳しく教えてくださいませ。
マルチになってしまいますので・・・
★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/20-33
個人のＩＰが晒されています。至急削除願います。
以下、削除人さんへ「内容をよく見てＩＰを晒してください！！！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/153
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/160(誘導）で来ました。
【自治荒らし】ntoska【223071】.”oska”.nt.（adsl）.ppp.infoweb.ne.jp
は相当しつこいです・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240939241/169
自治の議論に水を差しています。ｱｸ禁にしたいなら、逆です。
こちらの方が言い分は正当です。善意の自治住民です。
確かに、到らぬ点がございましたが、
善意の自治住民を言い分も聞いてはもらえませんでしょうか？
【自治荒らし】をｱｸ禁にしてくださいませ。
実際、広報の効果はあったわけで、
広報後、自治の方にご意見等を入れて頂けました。
例）
379 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/05/02(土) 05:04:18 ID:V/t0m4D/
★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241184043/
マルチポストはやめた方がいいぜ 名前欄変更してもらうとかにしろよ
380 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな >>688
規制議論板のマルチポスト報告で掘られただけだから、
そのアドバイスは的外れなのではないかと思ったり思わなかったり（以下、自主規制 ＜他のご意見＞
380 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/05/02(土) 08:42:10 ID:C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
マルチポストでないのに掘られたら、被害者ではないでしょうか？
IPが削除対象なら削除3板とシベリアは板ごと削除だなｗ 「マルチポスト」とは「同一内容のレスを何箇所も書き込むこと」であって、「目的がどうであるか」とは
別問題・・・というか、目的がどうあれ「２ちゃんねる側にマルチポストと見なされるような行為」は駄目。
正しい主張をするのなら、その手段も正しくないと駄目ですよ。
極端ですが、罪も無い人を人質に取って、ＴＶ局を呼びつけて、人質の体を少しずつ切り刻みながら、
ものすごい正しい事を主張しても説得力無いでしょ？ 「マルチポストじゃない」って言ってるのはあんたとその引用レスだけなんだろうが
掘られたってことは判断する権限を持った人が悪質なマルチポストだと判断したんだよ
黙ってあきらめてプロバイダと２ちゃんねるに謝罪する準備をしておけ >>694
正しい手段は本来何処に書かれていたのでしょうか？
そのことが一番気掛かりです。 「正しい手段はこれこれだ」という明文化された文章がないとお分かりにならないような人は
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいですよ >>697
ということは、「明文化」してない。
ということでよろしいのでしょうか？
逆に「明文化」してなければ、個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
そこが、一番解りません。 自分では分からない＝明文化されてないじゃないから。
自分のやった事すら理解できないなら何もするなと。 個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
そこが、一番解りません。
２ちゃんねるの規定・
正しい手段（今回はわからなかったので反省しております。）
を守ればいいのかと思っておりました。 人の話を聞けよ・・・。
何を以て正しいと思ってたのか説明もなしに愚痴られても仕方ないだろ。 >>700
つまりあなたは
１．「決議は５月５日です」の書き込みは「善意の自治住民」の行為である
２．だから、自称広報マルチコピペ報告で報告されるような迷惑行為でない
３．従ってＩＰが晒されるのは不当行為である
４．よってＩＰが書かれたレスは削除されるべきである
と言いたいのですか？ 規制議論板見たらもうええわって気分になったｗ
何が2chのルールを守ってるだよ、笑わせんな。 >>696
正しい手段は明文化されていなくても、「正しくない手段」は「削除ガイドライン」という形で公開されて
いますから、それに抵触しないようにすればいいのです。
まあそもそも、IPアドレスは公開情報であって、個人情報でも何でもないんですけどね・・・
IPアドレスが晒されたところで、発言者が利用しているプロバイダと、そのアクセスポイントが存在する
都道府県や都市名がわかるだけで、いったい何が困るのやらと。
私が兵庫県在住のｎｉｆｔｙ利用者だとわかっても、私が誰かなんて調べられないでしょ？ >>700
> 個人の「主観」でＩＰを晒されるのですか？
違います
あなたが不適切な行為を働いたため、規制の根拠のジャーナルデータとして記録されただけです。
「正しい行為」がなんであるかについては、>>704のアドバイスを参考にどうぞ
正しい行為がなんであるかわからなかったんだから云々なんて話にもなりません
店の商品を万引きしておいて悪いことだとは知らなかったんだから許せとか言ってるのと同じです
以上は邪魔なんで批判要望板にでも行ってください あれだ、街角で糞迷惑な拡声器を使って
「われわれわぁー、じんみんのためにぃー、ここにせいとうなよーきゅーをするー」
って道交法やら騒音規制法やら無視してもＯＫの類ですな
せーとーなよーきゅーをする正しい方法がわからなかった、でもせーとーなよーきゅー
に基づく正しい行為なんだから認めてくれ
・・・・７０年代の活動家の言い分ですか？ てか、IPを晒されることに対して何でそこまで・・・かと。
ここでも充分IPを晒されている訳だし。
規制の内容がが云々でのたまう人はそれなりにいらっしゃいますが、
貴方のように晒されたIPを巡ってどうのこうのは珍しい方のような。 そうでもないよ。
ただ削除系の板で言っているのは確かに珍しいけど。 IP晒されるのが嫌なら掘られるような事すんなと思うんだ とりあえず、ここまで読まない事にした。なんと珍しい！ ４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
【議論を妨げる煽り】、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や【排他的馴れ合い】、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、
【議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象】になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
削除の対象になりますでしょうか？教えてくださいませ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/393-398
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/361-363,374-376
>>715
対象にならない理由があるか、ご自分で考えた点を上げてみてください
それがなければ対象でしょう >>715
>>717
ここは削除議論板なので、削除依頼前のレスを持ち込まれても… >>717
この板のローカルルールやこのスレのテンプレはお読みになりましたか？
お読みになられた上でそれでも質問されるなら拝見させて頂きますが >>719
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
【故意にスレッドの運営・成長を妨害している】と判断した場合も同様です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/354-357
自分では全く自信が無いです、それも気のせいかもしれないしで訳がわかりません。
何を言われても構いません。お願い致します。 >>720
何を言われても構いません、じゃなくって、このスレやこの板で聞くべき内容では無いかどうか
を尋ねているのですが？
はっきり言って、あなたの書き込み自体が５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
なんですけど？ >>721
有難うございました。何時間も誘導されてきました。
ＧＬ５違反であることには、今の状態では朦朧としていたようです。
申し訳ございませんでした。失礼します。
(_ _ )
ヽﾉ)
ll 最初は「荒らし報告の板」から、削除板へと誘導されました、
それでよかったのでしょうか？ちょっと不思議に思いました。
馬鹿を笑ってくださいませ、、、もう来ません。 >>724
もとの内容を探していたらレスを拝見しました。
そこに、書き込むのに自分が信じられなうなっていたのでご相談にあがりました。
>>720
＞自分では全く自信が無いです、それも気のせいかもしれないしで訳がわかりません
雑談・質問である程度不安が払拭されるかと思いました。
本当に申し訳ございませんでした。 >>725
削除依頼を出しても誰かに訴えられるわけでもなければ
噛みつかれたり怒られたりするわけでもないんですから
ガイドラインに照らし合わせて論理的に判断して該当するとあなたが思ったのなら
依頼を出せばいいと思います つか、言質取りはどこ行ってもまともに相手されないだろ。 >725
逆だな。
削除依頼は「これならほぼ削除される」と言う自信がある時に出すものだと。
「自信がないときは削除依頼しないで放置しておく」というのも立派なテクニックだぜ。
明らかな業者宣伝を削除依頼に出して「流れているのでスルーで」とか言われるとちょっと悲しい。 >>729
いやまあそれがＧＬに反してるなら魂胆はどうでもいいかもしれないです
私としては、ろくすっぽ調べもせずに、調べてない事を指摘されても
初心者なんだからわからなくて当然、という態度が何とも・・・
まぁ朦朧としているってのがメンヘル板関連なら薬とかでそういう事もあるかもだけど
酔って案内するな、と一緒で正常な判断できないときはおとなしく寝る事ですよ、うん 本当に朦朧としてるかどうかは怪しいもんだがな・・・ｗ
今NHKで生TDNを鑑賞中だアッー！ 普通は寝ている時間ですし、頭にきて、冷静さに欠けていました。
こちらへの、誘導は【自治荒らし】でした。
こちらも、充分に気をつけるべきでした。相当しつこいです。
あちこちで聞いてしまったのは、【自治荒らし】が言葉巧みに、誘導していたのに
今気付きました。ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。
言い訳は、全くしたくないのですが、初心者だから・・との発言にまで
書き込んだのは確かに卑怯でした。お詫び致します。
しかし、あんな時間にはもう判断力がありません。働いていて、
いつも、５時〜６時起きです。時間は平均です。５・６時間です。
たまたま休日だった・不当な扱いをうけたことに激昂して、眠れなかったです。
・・・・朦朧としていたのは確かです。タイプミスも色々あったです。
又きたのは、あれ？【自治荒らし】だったのでは・・？と気付き履歴を追いました。
削除依頼はしました。色々有難うございました。 質問です。運用ボランティアの方が、違反していないスレッドをスレストしているのですが
どちらに報告、もしくは問い合わせればよいか教えていただけないでしょうか？ 削除処理に疑義を持たれたのであれば
その板の削除議論スレ（無ければ自分で立てて下さい）に
そのスレッドのURLと共に削除対象ではない理由を書き込んでから
削除整理板にある連絡スレで処理を行った削除人さんを呼び出してください。 その際、この板のローカルルールも参考にしてくださいね。 >>734
あんたの言い訳は聞き厭きた。
帰れ、二度と来るな
>>735
できればここでも具体的に対象を提示してくれたほうがいいんだけど
当該板の削除議論スレで問題提起して整理板の連絡スレでお呼び出ししてください TDNはどうもピリッとしない。
というかファイターズはダル以外の先発陣崩壊しすぎ。 今回は打線の活躍で助けられたようなもんだからなぁ。
球数が多くなっても安定して投げられるようになればいいんだけども。 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>738 「削除人」さんでなければ、いい加減にしろ！「自治荒らし」と同じ。
社会人じゃないの？「冷静さ」が全くないですねｗそんな人は「荒らし」です。以上。 >>739
慣れられた部分もあるんじゃないかな。＞TDN
打線が頑張ってた分何とかなってきたけど、
ダルでの勝ちを確実に拾っていかないと、
今後は厳しいかもねえ。＞ハム >>741
場を荒らされてお怒りになる気持ちは分かりますが、
かといって他人を根拠もなしに罵るのはどうかと思います。
はっきり申し上げますと周りの対応の善し悪しは自分の言動次第という事に
帰着します。周りが事情を理解しやすいよう、また気分を損ねたりしないような
レスを心がけてください。 >>745
「根拠もなし」では､怒ったりしませんし、怒ったのではなく
削除人としての自覚があるのかが非常に気にかかりました。
荒らしに加担された、削除人さんに信頼なんてないですから。 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>745 本当にそのレスで今迄、利用者から信用を損ねなかったのですか？
聞いて呆れます。もう充分に、レス以外に信用をなくす行動でここにいます。
大変、迷惑です。こんなことに時間を割いて、昨日の22時のはもう朦朧としていたようでした
精神的・身体的にも削除人さんの行動で傷害を受けました。信頼なんてあるわけがないです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
