hosp:病院・医者[削除議論]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>644
整理するための判定なんじゃないですか? >>645
当初の貴方の発言とかけ離れてきましたよ。
その内、人生は裁定なしには成立しえない、とか言いださないようにね。
で、何が言いたいの? >>419
消されたスレがどんなもんか分からないですが
総合的に判断した、それまでじゃないですか?
コテハン名が入っている、というのは行為を指している可能性が否定できないと
私も思いますが。
自分が気に入る答えが出てくるまでアーアーきこえなーいをやるのは勝手ですが
それが通用するほど、削除人含むここの住人は甘くないですよん。 >>647
はあ。
で>>637を以て、何が言いたかったの? >>648
ご丁寧にありがとうございます。
「後出しじゃんけんでの勝ち」について「総合的にみて正しい」と
判断したことをあなたが肯定した旨、了解しました。
削除人の発言、行動を注意深くみています。
住人に信頼されるご発言、ご活動を切に希望します。
一利用者拝 >>650
今後はくだらないことでジェンヌさんを呼び出さないように。
削除人さんに愛想を尽かされたら医者板自治にとって致命的ですから。
その点よく心しておくように。次はありませんよ。 >>651
削除人どう思われるかなど関係ない。板が正しく
運営されるかどうかそれが重要。
彩虹は論外として、正直、明王さん、削ジェンヌさんの判断は残念だ。
もちろん、受け入れるがね。
今回は削除人が
1.常識的な判断ができるかどうか
2.先入観にとらわれない行動・判断ができるかどうか
が、問われたケースだ。 >>652
そして貴方の私怨臭い思いこみが公式に否定された。
そういうことですね。 医者板の住人は、何でこんな分かりやすい奴に振り回されてんのかなあ。
それが一番ふしぎ。 >>653
明王さんの判断基準は、逃げを打ったのか、私怨と認識したのか、それ
はわからないが否定したのは事実。
削ジェンヌさんは私怨として否定したように見える。
>>654
わかりました。 なんだ、これ位で諦めるのか。
妙心氏が必死になれと言ってたのは伝わらなかったな。
お疲れ様。 >>658
もうレスはつけないつもりだったが、聞かれたから答える。
「俺の役目は終わった、カキコが全てを物語る」 つーか、ぶっちゃけ 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA も D7E2Wci proxy****.docomo.ne.jp も
傍から見れば両方が妄想に取り付かれているようにしか見えん。板住民も可哀想に。 >>648
おまえさ、消されたスレも読まずにわざわざ出てきて周回遅れのレスに講釈垂れるなよ。
バカなん?w
…バカなんだろうけど。 >>651
おーおー、阿呆が調子に乗っちゃってw
致命的ってなにがぁ?
ローカルルールが認可されなくなっちゃうの??
そりゃ困ったねぇ。
、、君がw とりあえずHOST:FiM0RAT proxy375.docomo.ne.jpが削除議論する気皆無の
ただの馬鹿だということだけは良く解った。
>削ジェンヌ氏
とっととこいつの携帯焼いてしまえ。 >>664
ぷw
焼いたら?
書きたくなったら別の携帯使えばいいし〜。
全部焼かれたら買い替えればいいし〜。
困らねぇなぁw
おまいら自分達が何か力を持ってるなどと勘違いしてんじゃねえの?w 削除する力が糞運営にあるのは事実(キリッ
俺らには出来ないので悔しいっス!
削除したいっス! 削除人はみんな、本は削除権を持たない利用者ですよ。(2chの外から運営が連れてきたわけじゃない)
毎年何人かは新しい削除人が出てきています。
頑張ってください。期待していますよ、>>667・・・。 475 名前:削除彩虹 ★ メェル:sage 投稿日:2009/08/14(金) 21:49:11 ID:???0
まず、スレタイの「ハブ禁止」についてですが、
私はコテハンではなく、「行為」のことを指していると考えています。
そして何故、その文言にしたのかというと、>>437で自治屋さんが仰有るように、
スレタイの文字数制限があった為だと思います。
「削除人の中傷レス禁止」と書けば長くなりますが、
「ハブ(行為)禁止」なら短くて済みます。
こんな言語新作をすんなり了解できる奴の脳みそが知りたいよ(笑 ○板趣旨について
職業としての医者(歯科医ほか医療従事者とその業務を含む)について
および職場としての病院について語る板である
ゆえに個々の
・病気についての相談
・疾病についての学問的議論
・医療ミス・事故・過誤などの相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾
これらはすべて板違いである
------------------
という意見が医者板の自治スレであったのですが、
これについて削除人さんとしては、どう認識していらっしゃるのでしょうか? 1、多くの削除人の全員に回答を求めているのかい?
2、担当制がない2chにおいて意味のない質問だと思わないのかな?
3、ここのローカルルールを読んでなお、その質問をしているのかい? 板趣旨についての、ちょっとした質問です。
------------------
○病院・医者板では取り扱えない話題
・病気についての相談、質問
根拠:削除ガイドライン5 板違い
・疾病についての学問的議論
根拠:削除ガイドライン5 板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
(相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々)
根拠:削除ガイドライン5 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠:ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠:ガイドライン5 板違い
------------------
という意見もありますが、削除人さんはどうお考えでしょうか?
今後の自治議論の参考になりますので、
あくまでも削除人さん個人の意見としてお聞かせ下さい。 なんの為に聞いているんだろう
自分が書く時にってなら
削除ガイドラインに触れると自分が思うものは書かない
でいいと思うけどね。
じゃなきゃ、言質取りはお断り、で。
>>675
やだ。
#言質取りはお断りってことで。 >>677
なはははは(´▽`)
すまんす。
そうね。
こういう言質取りに付き合うのは好ましくないね。 医者板自治スレの合意事項です。
医者板を削除してくださる削除人さんは参考にしてくださいね。
-----------------------------------------------------
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
>>680
了解しました。いつも自治活動、お疲れさまです。 なんか凄い前の事のように思ってたが、そうでもない事にちょっとびっくりした。
で、こっちには誰も来ないのね。
削除されたらおかしいものが消されたなら、
皆にわかるようにこっちでやんないとだーめよ、っと。
まあ、来ないって事は、そんな事は無かったんだろうけど。
話の流れでそういう話が出てただけ、かな? >>681
その名前を名乗っている人間は、自治スレ内というか、
医者板全体においt全く信用を得られていませんので、
何かを言っていてもその根拠が併記されていない場合、
鵜呑みにしないでくださいね。
根拠がしっかり示されている場合は別ですが。
ちなみに、>>680のような合意事項は存在しません。
単に相手にされていないのを、同意を得たと勘違いしての
言動と思われますので、自治スレを参照の上、
十分に同意をえられているとお考えなのでしたら、
彩虹さんがそう判断するにたった根拠にあたる部分を、
レスアンカーで示していただければと思います。
それがなされない内から、その存在しない同意とやらに
基づいた削除を行うのでしたら、それについては
しっかり議論したいと思いますので、あしからず
ご了承くださいね。 >>683
>>680については、自治スレ内でのブラッシュアップが済んで、
既に合意に達したと解釈してもよろしい板分け基準かと思います。
適用するにあたって、何か不都合が起こりましたら、そのときはまた皆さんとで
考えましょうと言うことで。
あと、妙心さん、大変失礼なことを申し上げるようですが、
私は「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”は
一切、聞かないことにしています。
相手がどんな人であろうと公平無私に扱うのが、削除人のとるべき態度と思います故。
医者板自治屋さんは、医者板の自治を熱心に行なわれてきた来られた方で
そのアドバイスも的確で、私は医者板の自治屋さんとして信頼しております。
もちろん、妙心さんもベテランの野次馬として常日頃から尊敬しております。
そのお二人が一寸したことで喧嘩していることは知っていましたが、
だからといって私まで巻き込むのはご勘弁下さい。 っていうか、ローカルルールにもなっていない事を
「これ合意事項ですから」って出されて、それにほいほい
頷かないでください。その合意とやらに沿って削除する事が
削除的には問題が無いのでしたら、頷く必要は無いでしょう。
貴方がその人間の後ろ盾になっているという
誤解を広める意味しか、その頷きには存在しません。
うがった見方をすれば、それに頷く事で、そのどうしようもない人に
「削除人に認められている存在だ」という意味で発言権を
与えようとしているかのようにも受け取れてしまいます。
そういった形で自治介入をしようとしているのでしょうか?
削除人である自分にはできないので、同じ考えの他人(かどうかの
確認すらも取れていませんが、それは本題ではないので置いておきます)に
自分の考えを自治にて広めてもらい、自分の意志によって自由に
削除できるような状況を創りだそうとしている――そんな風に考える人間が
いてもまったくおかしくないですよ? そんな風に誤解される行動だという事に、
自覚はおありですか?
その点踏まえて、今後そのような行動は謹んでください。
以前も同じように、ほいほいと「自分にとっては問題が無い」という、
わざわざ表明する必要の無い事を表明していただいたお陰で、
その追認を根拠にして、問題の指摘されているローカルルール案を
押し通そうとし、随分と苦労した事があります。
必要の無い頷きは今後絶対に行わないでください。
多くの人が迷惑を被ります。絶対にやめてください。
最低限、根拠が明確にされ、他の削除人にも追認が得られるという事が
確定していると言えるような物にとどめてください。 >>684
そのブラッシュアップが行われたという範囲を、
リンクの形で指定していただけますか?
また>>683も参照していただければ幸いです。
ちなみに、削除議論板は削除議論を行う場所であり、
削除についての合意事項の確認を行う場所でも、
特定のコテハンに承認のお墨付きを与える場でも
ありません。
>「コテハンの誰それが嫌いだから、貴方も嫌いなさい」的な“忠告”
嫌い、ではありません。
以前の議論においても、問題の無い形でローカルルールを
模索しようとしたにも関わらず、問題の指摘されているローカルルールを
押し通そうとしたという経緯に基づく、その固定ハンドル氏の信用の喪失についての忠告です。
勝手に喧嘩をしている、嫌っているというレッテルを貼られても困ります。
あなたが承認するような事がなければ、そもそも歯牙にかける必要自体がない方ですし、
嫌う価値も、私には見いだせません。
未だに貴方がその固定ハンドル氏信用なされる理由が全くわかりません。
上でも書いた通り、自治活動らしい自治活動をほとんど行ってない、
単にローカルルールなどの板を左右する決め事を自分の手でどうにかしようと
しているだけの人間に対して、どうして貴方がお墨付きを与えるかのような
必要の無い行動を取るのか、いい機会ですからはっきりとご説明いただければと思います。
>そのアドバイスも的確
生憎ですが、私はその的確なアドバイスとやらを見た記憶がございませんので、
その的確なアドバイスを、複数個お示しいただけますか?
尚、こういったやり取りが削除議論スレではスレ違いになるという事であれば、
続きは指導部屋で構いません。 あ、もちろんですがブラッシュアップのリンクを示すのは、
件のコテハン氏でもかまいませんよ。というか、それを
した上で書き込むのが、同意だと主張するなら
当然の行為だと思いますが。同意だとだけ書いて、
自治スレを見ている彩虹氏ならともかく、自治スレを
見る習慣の無い他の削除人氏に通じるとお考えなら、
それはあまりに彩虹氏重視、他の削除人軽視であると
言えるかと。
そういった点は反省なさってください。>コテハン氏 >>685
うなずくと言うことは、今後そのように対応していくと言うことです。
よって「了解しました」と書きました、
決して無意味なジェスチャーではありません。
私は無意味なことや無駄な事は極力書かない主義です。 >>688
つまり、貴方は今回の「合意」が、削除の基本ルールからは
逸脱しているものである、とお考えになっているわけですね?
基本ルール通りに考えればその通りになる事でなければ、
ローカルルールにもなっていない「合意」通りに削除する事はできない
はずですが。そして、基本ルール通りに考えればその通りになるような
「合意」であるというのなら、その「合意」にどうして頷く必要がありますか?
無駄な事、無意味な事は極力書かないと言いながら、
無駄な事、無意味な事、もっと言うと有害な事を書いている。
そのコテハン氏が、貴方の発言ばかりを根拠に用いているという
現状があるという事を認識してください。
貴方の頷きを根拠に「この合意は削除人に認められた。だからローカルルールに入れよう!」
と言ってくるのは目にみえています。
そういった弊害を招いているという自覚が無いのですか? 削除議論ではなくなってきたので、場所を移しましょう。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/
こちらにお願いします。 >>686
> そのブラッシュアップが行われたという範囲を、
> リンクの形で指定していただけますか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/37-74
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/106
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/108
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/113-114
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/117
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/119-124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/158-168
> 削除議論板は削除議論を行う場所であり、
> 削除についての合意事項の確認を行う場所でも、
> 特定のコテハンに承認のお墨付きを与える場でもありません。
削除議論板は「何をその板で扱えるか」という削除議論をする場所ですし、
そもそも、一介の削除人である私に“お墨付き”など与えようがありません。
> 医者板自治屋さんをなぜ信頼するのか
>>90 二類固定
>>104 学位審査、博士号
>>109、>>115 医局
>>113 准教授
>>158 講座制と学科目制
>>278 接骨院は治療院であって、病院・診療所ではない
>>279 老健は介護保険施設の一つ
などなどです。
>>689
> 貴方は今回の「合意」が、削除の基本ルールからは
> 逸脱しているものである、とお考えになっているわけですね?
いいえ。
今回の合意事項は削除ガイドラインに照らし合わせても無理のない板分け基準でした。
といっても、これは私の削除基準であって他の削除人さんを縛るものではないわけです。
それと、ローカルルールとおっしゃいますが、現在、医者板のローカルルール議論は
ほぼ完全に停滞しているようにお見受けします。 >そもそも、一介の削除人である私に“お墨付き”など与えようがありません。
住民にとっては一介だとかは関係ないから。 >>691
それらアンカー部が「的確なアドバイス」ですか。
正気ですか?
まあいいでしょう。そんなのはどっちでも同じ事です。
>今回の合意事項は削除ガイドラインに照らし合わせても無理のない板分け基準でした。
であれば、頷きに意味などなく、誤解を生じさせるだけだ、というのが主論です。
むしろ、無理があったら大問題なわけですから、そんなのは言われるまでも
ありません。向こうでのお返事お待ちしてます。
誤解だったら放っておけばいいんじゃないですか?
とりあえず眠いので寝ます(仝_仝)
失礼ですが、つまらないネット上の喧嘩に巻き込まないでください。
コテハン同士の確執、喧嘩は最悪板でどうぞ。
もちろん私は付き合いませんが。。。 >>680-681は、今後、(私は)そのように削除判断していきます。了解。という意味です。
自治スレの合意事項を議論板に書いて、ただの一削除人がそれに了解したからといって
お墨付きをもらったと考えるのは誤解です。
ただし、私が削除依頼に対応するときには、その合意事項を判断基準に削除しますよ、と。
そういうことです。 ……何だこりゃ?
そもそも、680に書かれていることはわざわざここに書き込む様なことではないでしょ。
「専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板」のみについては、
根拠を提示するのであれば意味があるかも知れませんが、
ただ「医者板自治スレの合意事項」と称して書き込まれても、
「それがどうかしましたか?」としか言い様がない訳で。
#本当に合意が取れているというのであれば、所定の手続きを行ってから
#ローカルルールに追記して貰えばいいだけの話。 >>696
自治スレを読めばわかることです。
それに医者板はローカルルールを作ろうとしたら妙心さんたちに潰されました。
追加も何も、元のローカルルールがないのだから無理。
「専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板」に反論があるならば
医学的知識を持って自治スレでやってくださいな。 >>697
寝ぼけたことを言わないでくれ。
#ローカルルールの有無について何も確認していなかったという点で少々迂闊だったのはさておき、
#本当に合意が取れているならローカルルールとして記載して貰えば良いだけ。難しいことではない。
#そもそも、私は何も反論してない。ただ、わざわざ書き込むまでもないことだと言っただけ。 >>680の「専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板」は
病院・医者板の自治スレに根拠が書いてありました。
私はそれを読んだ上で>>680を見かけたので、納得した上で了解しました。 あ……一つ付け加えておくと、「専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板」は
真っ当である様に思われます。あくまでも個人的な意見ではありますが。
#だからこそ、「わざわざここに書き込む様なことではない」と言った訳で。 医者板の板趣旨は複雑で長年携わってきた私でさえ、
他にその話題を扱うのに相応しい医療系板があることや、
細かい線引きルールを失念することはよくあります。
なので、>>680や>>2のように板趣旨をまとめておいてくださると
削除判断するときに参考になりますので、大変助かります。 別にロカルーとか関係なくねーか?
単に判断するときにそういやそんな意見もあったね、と参考にするだけの代物でしょ?
で、マングースがその通りと思ったから、そうすると言ってみた、と。
それが気に入らないなら、逆に自分の思う通りのロカルー作ればいいんだよ
そしたらマングースもそれに沿って処理してくれるだろうよ 2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/
申し訳ないですが、住人さんの意見を訊いて削除する、と仰っていたはずなのに、
住人さんの意見では大学受験板などとんでもないという事で意見に
同意を見たこちらのスレが、未だに復帰も何もされていないのですが。
早急に復帰をお願いします。
尚、立て直してくださいというのは無しでお願いします。
過去ログになってしまっているので、閲覧に難が発生しますし、
まず訊いてから削除しなかったという彩虹氏の非もありますので、
復旧依頼を出していただけるようにお願いします。 がん治療認定医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231143327/
こちらもだそうです。
専門医認定試験の話題は医者板で扱う、というように
同意はえられているようですので(件のコテハン氏も、特に
これには反論していない様子です)、住人の意見に沿った
復旧依頼をお願いします。 >>703-704
了解しました。いつも自治活動お疲れさまです。
私の誤処理です。ご迷惑おかけしてすみません。
復旧要請を出してきますので、しばらくお待ち下さい。 2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/1
> 1 :卵の名無し:2007/09/14(金) 15:07:40 ID:ijIjaie00
> 2007年、糖尿病専門医試験受験予定の方、情報交換しませんか?
2010年のスレ立てりゃ〜ええのに
ほんまおとなげないなぁ〜!!!
復帰したら削除依頼出しときよし
AAだらけ。コピペだらけどすぇ〜〜〜♪
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/771
> 771 :誘導:2010/04/03(土) 11:33:07 ID:VVu9INXnP
> このスレは重複です。
>
> 糖尿病専門医への質問
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261213021/
↑
ほなら逆にhosp/1261213021/が重複スレになるっちゅうことやね。
そちらのスレごと削除依頼のほうもヨロシクね♪
2007糖尿病専門医試験
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/
>住人さんの意見を訊いて削除する、と
>仰っていたはずなのに、
>早急に復帰をお願いします。
■自治スレ住民が言ったからと、その発言にあたかも執行する特権を与えたような今回の流れは
■どう考えても2ちゃんねるの中であってはならないと思うのですが???
それって少しっどころじゃなくて
大いに変じゃないですか?
理由は>>707で報告した内容も含めた、問題あるスレ達であるということも大きな理由のひとつです。
スレはスレ立ての1が糞スレを立てた場合でも、
その後のレス内容で優良スレになる場合も多いので
こういうスレ立て人の独り言単発スレでも復帰させなきゃならんのですか?
今回の復帰要請は動機が極めて不純でしょ?
↓これ!
>がん治療認定医試験
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231143327/
>こちらもだそうです。
>専門医認定試験の話題は医者板で扱う
>同意はえられている >>707
2007糖尿病専門医試験
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189750060/】
糖尿病専門医への質問
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261213021/】
上は、糖尿病専門医試験のスレ。
下は、糖尿病専門医に質問するスレ
と、各々スレッドの趣旨が違いますので、重複スレではありません。
>>708
専門医、認定医、指導医の試験は、医者でないと受けられない試験ですので
自治スレ内の住人さんの合意で、医者板で扱うことになりました。
削除ガイドライン、および、現状を考慮しても無理のない解釈だと思います。 禿が虹をデスってると聞いたので、飛んで来ました!
相変わらず糞長い上に、読み辛い文章を垂れ流してるんだな
>>693
どっちでも同じで、まあいい程度のことで正気を疑うお前の精神の方がヤバイよw
こんな下らない文章で6行も垂れ流すのは流石だけどねw
>>710
このスレで扱う内容じゃないことが続いているのね?
過ぎたことだしスレストップになったんだったら
1.それはそれでもういいんじゃないの?
2.必要なスレならば立てなおせばいいだけじゃないの〜!
その2つに関して感じたおとなげない禿げへの感想を書いたんだけど
言いだした以上はゴリ押しでもなんでもやらなきゃならん!というそういう考え方はリアルな場所のみでやりゃ〜いいのにと思う。
それが出来ない中年どもがネットの依存者になってる。。。というのは昔からの常識らしいです。
間違って削除整理の方に書き込んでしまいました。m(__)m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/35
なんで重複スレの方を残したんですかね?
ま、どっちにしても合併させるのには問題はないわけですが。
削除人、言い換えるなら2ちゃんねるの見解で1 ◆yIimcLM/j2さんのローカルルールを追認
したということで宜しいでしょうか?
それと、他のスレの住人には何もなく、あのスレだけで意見を聴取するというのもどんなもん
かと思うのですが? >>712
当該スレで意見を聴取したのは主に専門的な知識を補いたかったからです。
他のスレで聞いても、たぶん同じ結果に終わったでしょう。
> なんで重複スレの方を残したんですかね?
> ま、どっちにしても合併させるのには問題はないわけですが。
問題なしということですね。 >>713
少なくとも、ウチらのスレで話をすると違った結果になってましたよ。
推測で物事をされたら困りますな。
オレとしては削除議論はこっちでするものだという思想だし、それが2ちゃんねるのルール
だという認識があったので、途中で離脱したわけですが。
そもそもあのスレに書いたのも、スレストした後の新スレ建てで意味が無いものでしたから
書き込んだまでです。
合併すること自体には異論はないんだが、1 ◆yIimcLM/j2さんのローカルルールは許容さ
れるということなんですか?
それじゃなきゃ、あのスレに併合というのはいささか問題では無いんでしょうか? 病院・医者板にローカルルールはありません。
残したスレに問題がなければ、そのまま使ってください。 672 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL [sage] 投稿日: 2009/09/04(金) 10:39:58 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
1、多くの削除人の全員に回答を求めているのかい?
2、担当制がない2chにおいて意味のない質問だと思わないのかな?
3、ここのローカルルールを読んでなお、その質問をしているのかい?
””””””””””””””””””””””””””””
スレのおやくそくごとだとか、
そういうのを「ローカルルール」と呼んで >>715
2ちゃんねるのお約束をローカルルール、端的に言えばオレ様ルールで無視することも
許される。という訳ですか?
それ以外にあのスレに集約される意味合いは皆無ですよ。 >>712 >>714
対応した削除人の判断に対して異論があるのであれば、第三者にも解る様に説明して下さい。 >>717
どっちが本家で、どっちが偽スレとか、関係ありません。
議論すべき場所が1つあれば十分。
つまらない「お家騒動」には興味ありません。 接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
となりました。 削除依頼なんぞ削除対象であるっと感じた人がすればよく、しかし別に自然に移動して呉れる分には、
それなりに有益な情報も書き込まれているのだろうから、削除されなくともいいことだし、削除議論スレで
話すことでもないと思うんだが…。 改めて言おう。
(680だけでなく)720に書かれていることも、わざわざここに書き込む様なことではないな。
根拠を提示するのであれば意味があるかも知れないが、
「医者板自治スレの合意事項」などとして書き込まれても、
「それがどうかしたのか?」としか言い様がない。
#個人的には「なるほど」と思っているのだがな。 云っていることの妥当さと、行動や表現の不適切さを、これほど兼ね備えた人は珍しいかも。 >>720
その文言どおりであれば異議ありません。
【GL6として停止されたスレのURL】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/
【処分を免れたスレのURL】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272738581/
につきましての問題提起です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34
のその他スレッドのご処置は了承致します。
上記2スレッドは2009/04に分裂し、この度の処遇を受けましたが
ガイドラインに接触したはずであろう側一方の言い分のみを
聞き入れられての処分は甚だ承服致しかねまして、僭越ながら異議申し立てに参りました。
削除人様が詳細を知る由も無い事は重々承知の上、弁明の御無礼御容赦願います。
>>713
> 他のスレで聞いても、たぶん同じ結果に終わったでしょう。
結果は違うと思われます。
“2ちゃんねるガイド:応用”を熟読させていただいた上で
分裂のきっかけとなった分岐点の日時を提示いたします。
当時『壱』側より出された削除依頼です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/351
これに対しての削除人様からの返答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/352
>本スレへの誘導はレス番257でしょうか?
>スレが立てられた日付や、レス数の多さから考えると、
>当該スレの方が本スレに相応しいと思うのですが…。
>GL6(重複スレ)の理由では処理しかねます。
この返答は些か腑に落ちず、疑問が残ります。
不躾ながら、推測の域ではありますがこの時点において
『壱』のタイトルナンバーが既に“82”に進んでいる事を見落とされていた、
ということはありませんでしょうか?
削除人様の返答日前夜、2009/05/09(土)終了時点
『壱』タイトルナンバー:82 レス番:422 立てられた時間:2009/04/27(月) 11:05:03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240797903/
『弐』タイトルナンバー:81 レス番:449 立てられた時間:2009/04/10(金) 23:57:23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239375443/
真摯な態度でお答えになられたら如何でしょうか。
言うことそれだけ。ごきげんよう〜♪ 削除対象が削除されたなら、諦めてください…。
削除議論板のローカルルールを抜粋
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
どちらが本家であるかなどと云う話は、ここで扱う話題ではありません。
重複の処理は、立てられた時間その他の要素を勘案し、削除人が「総合的に」判断する
と云うルールです。(削除ガイドラインをご参照ください)
>>732
とりあえず、ツッコミを入れておきます。
どちらが本スレであるかという話も、「削除などの処理がなされたことに対する異議」である場合は
間違いなく「ここで扱う話題」になります。 >>732
重複スレの削除依頼に対応する場合
必須要綱
対象となるスレッド内に本スレへの誘導を行う。
そのルール無視しているんじゃないかなっ?
補足として自治スレ参照くだされたく(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/362) 重複スレの判断に関しては明王さんと彩虹さんの考え方の違いがありますから
意見が違えることもあります。
■参照スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/ >>733
いや無論そういうことですので、いわゆる「立てた側同士の本家争い」と、「削除ガイドラインに沿った
判断」を区別するために最後の二行を書いていますので…。
総合的判断に関して異論があるなら、各要素に関して第三者に分かりやすいようにデータを
提示すれば、ここで議論するに値するということは、理解していますし、そういう意味で書いております。 >>732,>>736
>どちらが本家であるかなどと云う話は、ここで扱う話題ではありません。
どちらが本家であるかなどと云う次元の低い話じゃないでしょ?
削除依頼スレ。この削除議論スレ。
しっかり読んでおられますか?
そもそもが削除依頼の不備があろうと削除判断するのも削除人の裁量に委ねられているとは云えども
あまりスレに介入しすぎているような感じを与える≒民事不介入が基本の警察が介入しているような…
そういうことも含めて、今回の重複削除依頼の(何故か本スレを削除人が決定したような結果になってる)削除作業に異議を唱えられても当然のことだと思いますわよ〜♪
>>737
意味がよくわかりませせんが、削除議論板はどのような場所なのか、ご理解が足りない
のでは…という印象です。(あなたがどういう印象を削除人に持つか、そして私があなたにどんな印象
をもつかなどどうでもいいことですが…w)
削除人はボランティアであり、警察などと同様の例えは、必ずしも一致しません。
削除人が頻繁に訪れている板は、極めて恵まれている板であることをご存じですか?
削除人が、重複スレの一方を消すことは結果的にどちらかを本スレとすることに違いはありません。
ですから、削除ガイドラインに書かれている「削除人の総合的判断」に異論があるならば、
立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、についてデータを示して、
いかに総合的判断であるとしても、優先順位的に適切な判断とは云えない…などと主張してください。
スレのナンバーなどと云う瑣末な問題は、低次元な本家争いでよくみられる主張です。
低次元名本家争いではないというなら、削除ガイドラインを基に第三者にもわかるように、きちんと主張して
くださいと申し上げているんですが…。 >>738
あなたのような人物にも分かり易い(現実にはあり得ない)譬え。 >>738
データー示してますが、読めてないのか?
それとも私の分が分かりにくいのか???(じぇんヌさんから有りがたい御忠告を賜り日日精進)
医者板の自治スレとも連動しているので
毎度のことながらイッチョカミしたくば「今回の問題に限ってわ!!!」もっとお勉強なさって下さいませ〜ごきげんよう〜♪ (こんなことを書くと、対象となったスレ住人さんに失礼だと思い、書かなかったのですが)
当該スレを情報収集の場としたのは、比べてみて、そのスレの方がまともな内容だったからです。
どちらのスレにも愛着のない、部外者の私が客観的に見て、本スレだと判断したということで
納得いただければと思います。(たぶん、無理でしょうけど)。 >>741
内容的には仰るとおりなんですが、
削除依頼の内容と、それに見合った対応じゃなかったというのが若干問題となったのだと思います。
見比べられて落ちたほうのスレはスレ立ての時点で荒らしの巣窟のような内容です。
でも本当はその時点でレス削除依頼すればよかったのに〜と思ってます。
あの状況の中でも一部は普通に使われていたようですし、
残ったほうにスレは追っかけリーチのような故意に重複スレ立てらしい。。。という
双方に問題があったのに、故意に重複スレ立てしたスレッドが残ったというのは荒らしに好都合な餌撒きをしてしまったようにも思います。
最終結論は「削除人の判断で!」ということで解決してもいいかな?
>>742
あなたに構ってあげるような板じゃないし、スレでもございませんのでお引き取り下さいね。 > 残ったほうにスレは追っかけ
○ 残ったほうのスレは追っかけ >>743
スレが荒れているから、あるいは、コテハンの誰それが居座っているからという理由で
分家スレができる。
本家スレの方では分家スレのことを「偽スレ」と呼び、
分家スレの方では本家スレのことを「荒らされて捨てたスレ」
または、「このスレは避難所で、当面の本スレ」と主張する。
どちらを処理しても片方からのクレームが来ます。
> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。 たいせつなのは、スレ住人の遺恨よりも
スレに何が書き残されたか、ですよね >>746
俺もそれが気になってた
ここで騒いでる人は削除されたスレの方が情報価値が高いってことで騒いでるの?
そうでなきゃ全く生産性のない議論だと思うが >>745
>> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
>ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。
理解いたしました。
私は必要以上に本家分家といった確執にこだわるつもりはござません。
いづれにせよ議論すべき場所は
一箇所に集約されることに変わりはない事は了承いたしております。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/330
但し、一介の利用者である『弐』の 1 ◆yIimcLM/j2さん の姿勢は
“議論すべき場所”の保全以上に下記URL発言に顕著な通り
自己目的遂行のため意図的にガイドラインへの接触行動をとった事と、
当方は拙い住人ながらもガイドラインを遵守してきた、と自負してきた事が
今回の異議申し立ての根拠でありました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/118
よって、当方の言い分に幾許かでも正当性が認められましたなら
一年以上も前の行為についてではありますが
運営・削除人様よりただ1レス、「ガイドライン接触に対する警告」を
『弐』の 1 ◆yIimcLM/j2さん に向け発信して頂けるならば
現状の処置にこれ以上の異議を唱えるものではありません。
意見を同じくしてここへ赴いたゆーさんはいかがお考えでしょうか?
なお、みなさまにおかれましては
G.W中の貴重な時間を割かれましてのご討議大変ありがとうございました。
とりあえず私が悪いと言うことにしておいて、住人さん同士の諍いは水に流し
一本化したスレに合流していただきたいなと思います。 よーわかりませんけど、重複スレについての判断を行う際に聞き取り調査するなら、
双方に話聞きに行った方がええんとちゃいますのん、というようなお話なのかしら?
片方でしか話を聞かずに、そちらの言い分にそった処理をしたら、
そりゃ不満もでるとおもうんですけど、そういう話ではないのかな?
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34)
6つも回らないといけないのですか?
今回のことは専門知識が必要なイレギュラーなケースなので
お話を正確に聞かしてもらえそうなスレへ行きました。
普段は聞き取り調査などしません。 まだやってるんですか。蒸し返してる野次駄馬もいるし。
臭い鯖の次は禿か。
AスレとBスレがあったとして、AスレはBスレを削除しろといい
BスレはAスレを削除しろという。お家騒動の結論なんか出ませんよ。
結局、最終的には削除人さんが判断するしか無くなります。
しかも残ると言ったって、実質上は板違いの隔離スレ。
6つのスレとも柔道整復師とアンチが罵りあっているだけの
内輪喧嘩スレですからね。
まともな住人たちから見たら、どれを残しても一緒ですよ。 ■病院・医者板 暫定的ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。>
(2ちゃんねる掲示板リスト)
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
(※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。 >>753
>医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
>医療制度や医療過誤などについて扱います。
板名に合わせて順番入れ替え
↓
病院・診療所や医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤などについて扱います。
#医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤など
突き詰めた話は出来んしあってもなくてもどっちゃでもええ板だというのは理解出来る 医者や看護師が立ち寄る板なので、有意義な意見を聞ける貴重な板だったりもします。 >>753
その様なものを貼りつける必要はない。
ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
成立したのであればその旨を書いた上で病院・医者板へのリンクを貼ればよいだけのことだ。
#いずれにせよ、貼り付ける必要はない。
#とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。 >>757
>>753は、あなたのような医者板の事情に不慣れな削除人を迷わせないための灯台です。 ここは削除「議論」板であり、「灯台」を書き込む場所ではありません。
灯台の比喩がわからない野次馬は引っ込んでいてください。
〜削除議論板のローカルルールより〜
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
このスレは医者板の自治スレとも連携しています。 >>720 ローカルルール制定だと思った勘違いレス>>721は撤回します。
>>758
「灯台」を置いて削除人をミスリードしようとしているのですね。わかります。 >>760
>※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
それね、大きな誤用なさってると思いますわよ〜♪
自治スレは雑談スレであり、それらが置かれている板があるカテゴリとは関係のないスレッドである。
(殆どの板には概ね暗黙の了解の雑談スレがありますから〜重複になることも加味した裁量)
自治スレを特例で設けても良いという2ちゃんねるの削除ガイドラインのこの部分なんじゃないでしょうか〜?
> 4. 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> 6. 連続投稿・重複
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
※ 削除議論@2ch掲示板
※ http://qb5.2ch.net/sakud/
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
> ※ 削除人の皆様へ
> 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 >>763
ご心配なく。医者板の住人は誰も迷惑していません。 エーとですね、
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
の意味は、削除議論板において、板ごとの自治スレを許容する文言です。ただし、通常は、
削除議論のためのスレッドにおいて、自治スレ的な話題を、各板の自治スレと連携してなら
板違いの話題にならない…と云うように考えられています。
削除議論板は、ローカルルールが示しているように、おもに、削除された案件について、ガイドライン
上削除対象であったかどうか…などを議論する場所です。各板でできる話題は各板で行いながら、
削除議論板でしかできない自治スレ的な話題はどのようなことであるか…を理解していただければ
と存じます。
削除議論板は、削除人にとって極めて関心の高い板です。したがって、書き込みがあれば見る削除人が
多数存在します。愚にもつかない自治スレでの煽り合い・罵り合いの延長が投稿され、それを削除人が
見ることになれば、その時間分だけ、削除判断作業は減るということです。
たとえばローカルルール制定にあたって、ある削除判断の趣旨について聞きたいとか、そういう話題が、
削除議論板での自治スレと連携した話題でしょう。
そういったことをご理解いただければと存じます。 暫定的ローカルルールというのは、ローカルルールの代用という意味です。 勝手に代用するのはダメです。
規則に則り手順通りの手続きをどうぞ。
人の言うことに聞く耳持たん。見る目持たん。言う口(投稿する指)のみ動かすというのは止しましょう。 >>753
いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>770
いえいえ、こちらこそ。いつもお世話になっています。
これからも医者板をよろしくお願いします。 >>770
ダメだし喰らったレス番号に飛ばすあなたの神経が理解出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/752 2010/05/06 02:00:32 ID:p6006-ipbfp404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
U
U>>752,>>755,>>758,>>760,>>764,>>766,>>768
U
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/768 2010/05/06 15:59:37 ID:p3185-ipbfp1105kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>755
たしか、貴方は医者ではないと以前おっしゃられてたですね
貴方自身は、情報を発信する側ではない、ということでよろしいですか?
>>758
>>766
>>768
>>753は「2ちゃんねる病院・医者板のLRではないもの」ですよね?
ならば>>757でFAだと思います
>>764
ここは削除議論板で、ここにも板住人が存在するわけですが… 一応誘導しといたけど、必要なかったかもw
ホントに「言っても仕方がない」なんだよね。
言いたくなる気持ちは物凄くよくわかるんだけど。
>>770
貼り付ける必要、あるんですか? >>777
大阪弁もまともにしゃべれん泉州弁やからナンギしてる。
何が書いてあるかというのはこのスレに限っては〜有森裕子 >>777
「同じことを思ったけどあえて書かなかった人」も、たくさんいるかも
「なぜ書かなかったか」も、貴方ならきっとお判りになるかと思いますが
まあ、そういうことで >>774
お伺いしました。
ちょうど話しておきたかったことがありましたので
上手に水を向けていただいてありがとうございました。 >>747
主流派の削除人、というのは具体的にどなたの事ですか?
>連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。
では、
「自治(ローカルルール)議論が行われている最中」
と言い換えてご相談をどうぞ。 あ、ついでだ。
>彩虹氏
私は件のローカルルール案は、必要の無い誘導まで(板名などから判断できるような物まで)
記載している、削除人の板把握を全く信用していない、過剰な案内を施した物である、
と考えていますが、あの案内をある程度削る事について、削除ガイドラインに
沿わなくなる可能性などの問題はあるでしょうか? >>786
いえ、あれぐらいで丁度いいかと。
私もたまに癌・腫瘍板や新型感染症板、HIVサロンや東洋医学板などを
ど忘れしてしまいますので、あのぐらいで丁度かなと思います。 >>787
その度忘れしてしまう部分、わかりにくい部分に留めたらそれでいいのでは?
あの程度でいい、と言いながら、医歯薬看護やメンヘル、入院生活などの、
見ればそれでわかる物まで残す理由は無いんじゃないかと。
何か問題があるようでしたら、ご教授お願いします。
削除人になるような人が、その程度の判断もできないようでは、
少々問題でしょうし。
あと、自治スレでテンプレ化するなどの掲示方法では駄目な
理由は何かあるのでしょうか? 正直、削除ガイドラインの詳細化でしかないのなら、
それがむやみにルールとして効果を発揮する形で掲載されるよりも、
削除人が疑問に思った時などに参照できる、あるいは削除議論の際に
持ち出せる程度の扱いで十分ではないかと思うのですけど。
この方法論についても、問題がありましたらご教授願えますか? >>788
探すとしても板一覧の中からですから、見逃してしまう可能性もあります。
とくに入院生活板などはそうですね。 >>789
ええ、その場合、削除議論で対応が可能ですよね。
本来、そのためにこそ削除議論板はある、と言っても過言ではないかもしれません。
それに、見逃してしまう可能性とおっしゃりますが、そういった見逃しを
頻繁に行ってしまうような人が、削除人になれる物なのでしょうか?
ある程度、自分が処理する板については学ぶ。これは貴方もそうすると
仰っていましたよね。そういった行動は、貴方以外も行うと思います。
その際、医者板がわかりにくい板であるなら、自治スレであったり
質問スレであったり、そういった事前情報を集める為のスレを閲覧するのは
自然な行動だと思うのですが、そういったスレにテンプレ化しておく事で、
特に問題は無いと思うのですが。
問題がありましたらご指導ください。 >>790
5年も医者板の削除をやってきた私でさえ忘れるくらいですから、
初めて取りかかった削除人は大変だと思いますよ。もちろん住人さんも。
とはいえ、ローカルルールには容量制限がありますから、原案のままでは無理ですね。
どこか削らないといけない。
…と、これは住人さんが話し合いで決めることでしたね。 >>791
自治スレなどに貴方が問題ないと太鼓判を押したアレを置いておく
これについては特に問題の無い方法論である、という事でよろしいでしょうか。
何か問題があるのでしたらご指摘お願いします。 あ、無論、アレ自体には問題がある、というのが住人の意向ですので、
アレそのものではなく、アレをより改良したものを置く事になるでしょうが。
削除人へ知らせる事が目的であれば、削除ガイドラインを詳細化する程度の
文言であれば、自治スレに置いておけば充分。
この考えに特に問題は無いという事でよろしいでしょうか?
自治議論の参考にする為に、削除人のご意見を参考までにお聞かせください。 >>793
詳細化すると容量の問題もありますから、自治スレのテンプレのはじめの方に
掲載しておくという手はありますね。 削除議論板のこのスレの趣旨から離れ過ぎじゃないの?
私物化もぇぇとこ、でたいがいなんですが、、、やりすぎてません? >>165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424-425
依頼者:
卵の名無しさん(病院・医者板での固定ハンドル「医者板自治屋」) HOST:p5232-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
>医者板自治屋・超人ドクターを語る
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/
#卵の名無しさん(病院・医者板での固定ハンドル「医者板自治屋」)
洩れていないと思われるトリップ・投稿時に表示される「ID」から同一人物と思われる別ハンドル:
「医龍業界」「超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2」
そしてこれも↓
『医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA』
『医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.』
∴【超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2】=【自治屋(kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)】
●病院・医者板 自治スレッド part29●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/434
(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/859-869)
削除屋に関しては
自治屋(kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)≒3.固定ハンドルスレとして依頼どおり「スレストップ」ではなく「スレごとあぼーん」
その削除対応をした削除屋と同一人物の可能性濃厚
その(削除屋=一般投稿者)場合は「自スレにあたるものに対処することは禁止されている」管理者裁定違反。
> 1205330590なら「病院(などの医療機関)や医者」について語っている訳ではないので、
> 「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。
明らかに削除ガイドライン3.固定ハンドルスレとして処理をしたんでしょうに、くだらないコメントしているのは貴方です。
自治屋が滔々と語っている真下に削除済み報告しているんですから削除理由は別物なんだったら
力説は無駄ってことだし依頼者への冒涜。(まぁ〜ね、依頼者が誘導済みで6重複の依頼投稿を行っても重複の対象スレを残し、本来の本スレを削除しちゃったりしてましたけど…)
>>797
>その(削除屋=一般投稿者)
その削除屋氏の場合、病院医者板の住人さんらしいです。
ご自身が何度も医者板の住人だと発信・掲示なさっておられます。
>>39
ひょんなことでこのスレの#40過ぎの(50は軽く過ぎてる)ドコモが浮上でこれ見てみたんだけど
そのへんで私らしいのがあるからガイシュツになるかも〜?ですが、、、
>インフルエンザを語るときに施設は大きな問題とならないのかな?
インフルエンザで病院3軒。3軒目でようやく私が言い続けてたとおりいつもの扁桃腺の熱とは違うねん!!が認められ〜
と、いうか、、、再検査で陽性反応が出て無事に入院にこぎつけ命拾いした経験を踏まえ。
やっぱり施設と設備と経験豊かなドクターが常時外来や救急外来。あるいは時間外の能無しアルバイト医者しか置いてないとこでは命落とすことがあるけど
さすが!と思う病院で無事治療をうけることになりラッキー♪って患者は多いです。
インフルエンザでの入院のネックは個室確保が出来るかどうかということで
病室の空き状況というのも、実は幾らでも融通がつくという状態でも断られてたらいまわしされることも多いし、
病気治療=病院とイコールで結び付けてもおかしくないのは医療の現場を知ってればあたり前のことなんですけどねぇ〜?
動脈瘤破裂問題から医者板に興味もちはじめたものの、私は東洋医学と鍼灸・整体の話がしたいけど
板違いで放り出されて残念に思っております。
>そのデン
何なんだろ?弁の入力間違い??? 名古屋市立大学病院、名古屋大学医学部附属病院、北林病院の重複スレ立ってるね す抗資執七治失璽香実よ字航嵐孝辞め萎香維ろ位愛肯ち航誌安 哀向お坑郊字んれ厚好め慰ひむ考依を高お以滋資抗七甲扱 愛江悪攻椅漆璽慰一攻字抗持資ひ康賜亜壱広え幸椅甲異み湿ほ肯磁ぬ漆治 域哀尉い握偉交辞広ま疾わ荒高時挨資高依挨諮椅そ愛校い質行貢光餌 勾時わ肯る事雌誌し行ま侍拘き皇磁彙式なむろ寺は移滋叱実降似まく悪宛な磁 賜圧控郊光い慰資え移資な遺孝意依うこ字は侯り移す域尉安巧医字つ幸校疾ろ育は萎餌衣持すき亜囲向洪諮 さ甲嫉勾児拘勾以時移鹿依誌飼す慈けにま医挨め意彙式次ん高資璽 椅曖控を衣た慈甲やや維椅児ひ洪行らあ考緯摯れ以辞ちえ尉耕識をまふち曖攻抗けへ違な壱次湿実康式慰 慰こ幸案坑椅曖児囲囲事誌好えん室向控移執宛うな慰ね考扱圧以きい室貢もめり威ちけ郊執椅 慰幸尉貢貢七甲は嵐公飼胃悪璽に辞時意衣校意餌りこうか耕意 遺荒愛の字拘挨控ち悪資緯た識功う実孔磁后餌囲て鹿し字一質うれ向愛え摯為滋 か孔紅お宛抗意とな坑広幸郊耳郊萎荒誌せ暗あ諮ふ児校広ろも遺持向事偉偉圧し后と実持きる維寺貢に孝 安恒璽つ偉や校とお滋嵐識し郊握んつ宛暗洪為賜式餌もれむ后室つ飼抗賜育 違亜質誌七し耳ろ安高璽室異治行悪疾お哀ひ雌壱ゆ暗失坑移け洪字安位執実つを児鹿く曖向案侯候ひ抗以ゆ磁 璽拘よて挨摯巧彙悪う郊侍執ぬ宛き治せう示ふ辞光ほわれ軸委りね時や嫉哀攻飼諮為や移圧功雌実侯のこ孝広坑位ん資 好康せ似をめ甲以育え室孔る功やに畏も好んせ案郊た安肯以医洪移坑巧挨嵐囲康み康香諮暗 握恒ゆ湿ち七光握拘かく委偉江尉実質えれ曖候侯く圧ぬそを公行光安漆慈 控康自と室に寺侍鹿為向幸似甲叱亜次幸椅辞持璽磁宛胃を一ろ向ん資控次し愛 彙皇侯と諮軸と事威悪攻失緯肯畏あも嵐康位も偉哀かこに扱校ほ香ほ事高高治育のに一い識降ろ侯字抗域け諮慰考握あま 式萎時光亜考持ん嵐え広よ校む委軸抗そ候尉后ん室愛そに愛慰耕疾七異もゆ偉賜案意彙磁執勾考孝候よ降更愛飼壱を摯自 為ひあ維肯あ事域辞紅疾飼高漆すい彙挨おほ広遺治示けや緯執治す安質侯依畏遺侍よ湿効こ挨似侍緯好る壱移 攻畏室勾資厚ぬ侍為挨室つ耕慰暗か七胃侍むへ肯以や持為ぬ椅摯け違ね肯 挨る降哀嵐飼候侯好控持暗香考嫉ひろ寺高航実ほ自校勾香恒耕椅事いてま摯室質ぬ湿資好公耳洪磁すち孔芝威控壱哀拘き鹿慈 攻諮ひ事ほ漆悪賜抗ゆ違尉ひ威識賜ちも孔控字の控郊洪え壱案維たの降孝えさるよ恒更行異威行そ芝芝畏 尉一叱た厚ひ案室為遺衣芝疾后交字似誌んゆふへらよ荒偉 位湿医摯す椅よ緯字ふ児遺示愛遺異さ移圧に異い郊む洪く遺洪遺為わ挨椅え餌た肯 餌むを漆坑執光失衣くろ愛慰ほ漆候す飼識か坑偉恒侯荒治挨時た候飼暗ひ交こ識囲こよ飼治椅扱暗巧向に衣た軸治字字以違 芝紅皇校質肯実な光ふ嵐鹿荒う育椅たき軸尉摯叱れか愛尉すけ耳ふ向寺勾 軸拘めせ好洪広嫉以効質圧次坑衣磁自次曖り高寺治医扱辞 諮侯質ひお移賜ふ嵐つ孔す萎広児も誌か校質違高賜巧ふ摯 曖は漆挨囲漆みんり孔校つ雌の滋のち侯叱安あ胃光勾持めと摯自案耳嫉扱 洪字圧と香ま囲執事恒候扱候意遺恒郊む扱芝高功暗甲し洪む意む慰案ま自軸り鹿ん効 育暗にる亜雌慈の降扱一く校肯巧誌康ほめ甲ろ攻のれ公え資香公ま資胃さり攻ゆ ゆ幸貢高資康つち洪す辞諮るひ挨軸衣握侍えき事恒湿好皇お示う拘医ら嵐か恒さ磁侯に曖漆愛向辞ねみ芝失偉漆おさ寺似な寺けふ 時委ねそ事こ嵐抗ま以示航一尉滋字挨彙せゆね候尉侍執すに椅一降后 こも璽わ光ふはね巧あ賜勾をな効意執侍磁偉式控亜え摯皇偉慈委甲緯孝衣示 厚椅悪尉広扱効さ向せ意ね異孔似控哀幸け依あ磁抗彙な辞遺け拘を依持ふゆ偉まま偉もかに雌り 湿時控拘軸摯ま慈七や式嵐おち衣耳つ肯や挨誌壱肯叱一功扱康む軸偉以 胃交孔拘向字育ま萎扱皇暗宛す威衣耳ね宛違さ控圧挨扱自次嵐違い攻ん摯坑壱維わり坑交雌貢室緯ほ圧一を示案餌か辞公 移坑安悪ゆ愛厚偉児いゆ愛候好更ろ案壱れ違時厚雌后哀よつ耕交候控康委持勾へ洪光控幸けろ尉よあ一効愛悪室考と考 ら抗は違緯を以実実ひ識圧挨鹿え孝餌広抗お好の萎叱示ゆひた時握幸ぬ囲攻幸執れ萎光厚圧更わす誌漆お餌次す辞 もやしさ実ら識交失交維れ荒う椅字らら以哀光し医位字悪く萎位 愛嵐うめ事児向自甲宛鹿向侯行も依雌耕暗か慈にはゆ孔わ鹿似拘自芝児誌七幸効一自畏こ医威事あ医威広宛ふ皇に持 耳児す交異香郊ぬ悪悪す愛い肯考失以賜ね荒違悪悪宛雌をき向一悪失 さ諮の式室移勾緯のふ彙雌磁たね軸く摯た賜執慈ひ以し依依まゆれ 壱荒厚む宛るへ椅降愛洪ら緯位失を宛嫉つ荒畏ろ湿椅高芝なふみ辞ろ功抗依 高孝控慰荒圧ひ衣きち更壱侍質ふほ以雌侍抗江候ろ時異交餌雌わ医 遺勾か江威事一辞孝校軸光愛行に拘と萎控れ候光わみ叱あ暗考り貢維扱わ治意磁広行餌芝室つ委事らゆせ式資公に治 め示り疾摯愛巧寺肯校を飼好質更幸や侯寺よゆ幸耳胃も実ま以効恒巧あす厚遺え航の違公滋たこ異れ滋位る尉広 摯実ほ域好慈似維ゆ扱らた曖甲滋挨尉雌つ坑交依宛慰坑降康挨緯湿か椅威漆軸壱芝な摯滋校衣ん握厚甲 意胃み皇行い航降誌あ畏暗に向ほ甲尉幸滋叱ま嵐摯亜次室椅依め字にり更高厚曖鹿そえひ諮 紅以似し挨康自軸ま鹿航質移き考位更疾維耳た囲わや考香軸坑る愛彙児畏康疾攻 こ磁芝航治広と巧功軸違るお域移巧挨校く扱緯交拘挨巧う向ゆ案挨広遺い安す一失叱違疾とれすつた宛幸医畏向もよる広の治質意あ ふ嫉行慰と医璽ゆ示滋暗や甲坑賜て餌拘萎す位胃幸資椅治恒自甲疾さ胃維胃控ん嫉向肯囲胃示いま実為 考恒璽耕暗つ移実効行圧て好芝嫉侯誌こ校恒依ちろ漆漆 へよ偉飼紅鹿遺摯嫉孝こ抗哀偉胃ひ洪拘緯次り慰る寺宛哀餌似移巧な貢依ね維握璽維椅偉安侍ら安た疾き皇芝り慈域偉 こ効叱降康肯る効せを胃壱辞自治侯ゆ校室に質勾や洪公域威持か慰悪自皇み七疾荒おてま好 偉雌域握孝れら洪そ児餌坑航て侍ほ悪あ位医委郊医意みとちし扱な寺光慈公式きる光わ貢壱ぬろえ校飼一さす巧すゆ効亜あ緯航香 字暗失せ実違ほ失時巧尉胃更荒餌慈孝肯お嫉行諮諮異安た鹿椅き一事ぬ字好失委字璽ひ巧な 芝す誌い洪安暗囲嫉実芝哀意壱叱き緯は更控滋考郊以光執あみち質式囲を尉 校ねさ囲さ行す叱好わ慈わい摯資む胃慈も攻交児い餌后ね厚安磁椅扱交違交肯る皇候似交委式諮て自時ゆも甲依ね洪公へま摯彙悪うし 圧執自緯攻勾違好ぬさ交七ろ慰り胃次七貢荒偉嵐賜彙叱実軸ほ一更璽実校交広更意にう自識萎航萎握勾のけ圧肯 持甲す時位侍事ん行校辞向功孝へあね式恒広康功壱児ま愛ひ行遺式異曖辞は諮洪む考う質 育磁疾漆以紅依依皇つ孝失失高荒行高公も勾た甲室示効椅抗滋ち椅握巧甲孔似囲執壱貢意 辞孝医へと失ゆ七た鹿好候皇湿た漆巧好校や攻扱を耳暗誌郊亜耕貢ち字い悪飼ひ依肯こ実あ 交孔囲あ児委次肯よ偉字雌公よ軸好磁賜維い室洪時萎耕候式事悪む江芝遺侍拘幸はの事后次 厚拘洪ろす摯て洪示扱宛て功り違賜質広委圧彙資芝児高り依意ち悪依よおせ執緯哀侯く向七萎ゆき持為識域侯広高な尉功愛実れ坑嫉 圧いれ航辞域肯安為め異自巧貢胃椅飼室暗皇嫉候肯ろ字ほも挨治控やな哀れ胃一 こ位芝め失字航后依握滋と荒と遺似ひあさ医抗七荒く宛治委識ぬ委康執に意 委耳貢皇曖功へ字安せ案滋失辞后識移実考つ囲圧く壱な孝せを辞握幸摯の握候へ光悪次偉ふ哀し甲耕壱餌 な賜抗亜滋つ洪餌勾へ扱と璽めゆ勾次光域と耕児しん彙へ耳宛効け降効諮ち児きの厚扱考失甲椅広厚誌ろ行 郊坑高偉ふ寺校幸維ふゆ執坑とつ行尉慰賜璽耕衣失え漆違愛異識 孝わ漆抗以好為以持ふた湿なる好宛おち抗維たや一もん広耳 治広慰哀移域宛う委よ失移芝甲餌甲式資磁孔坑畏更侍衣尉う依芝雌曖遺壱漆曖璽せ 校広かぬす執め芝た悪に悪式攻児治ね治扱辞慈侍慈亜慈孔る郊に持 高孔こ磁功に囲威向ちめ資彙漆璽圧胃せ資識高行お康尉効字江抗坑光 い公以ん慈ゆ侯そ嫉耕識香畏と暗ちめ荒ぬ侍洪まるあ畏効洪康行れ荒雌飼降よ案侍滋ふ 航域七う芝委康意畏壱滋威ぬ実てき寺向更や耳厚郊ん治け坑示誌暗為あ 甲曖遺誌効叱向尉康餌れ位ん更れ広滋示も彙と洪疾せ拘域を侍んと校椅る児り効に育 哀勾育効耳漆威医異椅彙移愛囲字江芝嵐辞侍ほ荒せつ光持 資校一萎皇勾威紅か光似漆圧亜て緯こえ扱時公り功そ為実医光彙さひ彙ん哀偉れ扱功ほ璽扱 囲異香江は児こ緯考寺七き皇う坑荒握荒児侯え域違室叱皇てて衣に事ち為抗寺椅皇ちゆをて辞衣自 暗拘ぬ高皇滋公餌坑亜医すや拘衣児悪遺遺や治耕侍おみいむね抗以高湿は資皇公寺てし荒医室軸香う功慰よ亜ろひお維て香圧て孝暗貢 雌香辞椅をめ似孔治実誌雌寺磁坑し降貢次め控い公功光児 孝磁広孔寺せ暗湿事寺ちち為以ちま厚も漆貢疾更な為ゆ似育彙遺諮誌わね磁胃哀皇椅后誌ぬ衣域へ胃貢て以攻 滋賜お公にき候質失芝七執胃疾へ安航委し降と江飼域公まは校識交航ん室児わ椅へに 哀お挨れた以を似軸う尉字質厚疾郊考更威ま軸へ厚自滋好諮ぬ自れを委へ好候辞哀厚香しけつ幸式ふの嵐児ひ質畏向へ香暗哀 為識衣暗く交つ光疾畏おにた皇握光漆広な功厚えつ耳胃なも畏諮哀洪児功鹿交安疾と や圧め効控尉の安功軸椅威萎資洪え効控囲児嵐光資候か扱校扱好効磁ろ効辞り違考らこ抗愛違く壱に拘治域時諮胃安好耕江異摯う 執と餌肯航み時く資移荒更郊次貢軸侯璽考荒為壱意更あ効公 く扱七紅偉曖皇偉持圧曖椅字甲な行壱依康こ嫉う偉れよ衣 餌嫉もて効嵐漆ほまの疾示圧ん維耳の時質れみ勾滋字て軸ろや巧い磁はそゆ考字雌き慰孔辞ほ校疾児候う餌せ 威校亜い愛向光行磁威たや康彙厚為諮示更控さ更貢ふ児畏校摯し握摯い坑尉し資攻辞芝尉行軸侯治う拘彙て失いえす肯く寺広囲実辞 高偉こ違う控や向失貢寺へ医功餌摯功時叱こ執め時異航愛え為賜む 七と疾壱貢亜萎圧郊緯移ひ貢扱ちや案偉とわ拘慈雌握る洪たしき慈す維移失孔式荒け室遺扱悪ろ巧扱 叱勾る時高巧攻示好室辞事洪愛勾餌資わし似医萎光航肯洪識依嵐行行公厚む荒依握康広握依候拘巧坑事さ公誌哀を高香誌洪亜け質 曖えら育す挨持せか緯飼尉移さ似お航時んさ磁暗校胃光餌畏執の以貢握后う実嵐攻む自厚控諮持鹿勾ゆ次室向胃 椅湿雌すゆ芝持ま耳叱移ほに挨んけ磁甲りに識坑厚攻ぬめ似う幸示れ雌案次囲偉 偉軸孔宛考貢光愛の愛餌誌つ七畏位次候も疾賜江けお時誌向挨ち扱ひ自違好攻安児 む位摯更抗らに持拘時恒式め恒候曖控功異暗異緯位執恒公かてこわ資質域厚曖よたよ高控ゆ彙よ荒軸挨偉功ん時室衣ぬ行功 皇意室慰亜医式み偉執康た育ふ抗て扱滋似め校叱医き効けち挨よほ 為なて識磁候の児更雌や慰幸示愛孝育厚質拘自衣拘せ識自維悪恒洪磁滋治挨香示し一意自辞治ほ 璽勾幸む侯緯考字行香もむ愛悪へ以み甲湿位委壱あ悪鹿慰す持時室耕る慰偉交賜畏攻依畏広さ自畏宛字拘公摯つ侯 后委滋域ゆ質壱う貢持一維洪皇以る賜威案控とにえあ慈事飼壱耕よ公ふす肯紅遺室な寺皇字貢さ 辞尉扱交洪りを広も耕ひ郊実持ん漆う降康ねう叱候はし控囲ほ嫉れめ飼皇航執ろ偉む椅肯ま康耕 候嫉あ衣磁き児む示摯委自て巧摯の雌鹿辞し餌為移広時み案圧域郊みつよ識か広恒握医り案飼坑七育識巧つあ叱広叱 以れ移よ七摯質維実ん愛医れ洪畏資持候湿ほ位餌為せ示移移ほ漆坑賜孝高 て時衣自七紅控つみ航洪誌ろみた寺幸亜以慰航ま医江威漆む慰諮と功のねろ識暗威賜侯す高尉育衣拘式漆孝持彙あ効 ふと軸校さ皇ひさ鹿てあ甲慰光委維威資貢にた湿摯胃遺郊降校効効雌き幸攻 叱洪めり侍孝寺為ら時恒叱以事慈肯めち滋似こ向似飼亜つさら以示磁さ航さ一雌つ哀交け坑慈璽誌ろた依とひ嵐椅お り扱育る児え握愛な侯滋い医航一摯ぬ亜控愛尉為めそつ域ぬ恒皇畏移慈芝ねわゆ識以 挨位以為らて江扱一維航圧向意勾時をの次緯ん畏時嫉さひ囲哀持わ璽 亜や似厚航位ね偉一慈緯餌ら嫉挨域ら璽ん違尉胃寺は貢移執雌慈ろ侍き摯 時もた交摯せ似失悪ま行ろな勾し壱こつ効てよ紅案異摯け皇雌室肯や 自ほ位囲湿紅紅慈まや巧威持恒飼康ま叱攻わ執う示慈控えさた式あ拘以は胃公ん 肯すにほ資誌愛せふ公示へ候疾くを安示嵐移辞為七児ま彙ら椅湿ぬ位く案児資孝行衣考公な賜孔い貢漆握更挨控効け甲漆恒く異校侍 つ示つを校芝偉交圧高璽候囲す一摯広緯校悪恒彙む移愛寺せ考一降しよ諮肯質ほ疾七め嵐誌香 衣恒好皇それ鹿域甲椅寺ね漆衣孔交け広慈位校く実ろ摯ほ康ぬ光勾香悪児以せん誌荒自七医 ろ勾貢偉広慰め室侯育とわ肯幸芝て侯え諮緯嵐医ぬ位時辞時椅光軸位幸や餌香育郊資鹿雌萎暗誌慈嵐めさし遺 を拘向壱時芝識貢つ慰移お光七違侯識恒め亜えし衣拘宛や広そ候緯 孝交交以遺らりふ高持功てす拘挨執耳坑かて后んよ誌とひわ康わ康坑い肯委宛愛暗ねあ 皇肯委か寺な叱やみ挨依安洪ちを拘肯七は自執け幸勾似な耳位椅江室行ち識向坑餌航る行ほ飼 圧諮攻厚璽ぬ飼す広行貢賜識挨案向挨更曖執為の児七ほそ控侯曖康依育囲依式耕 誌肯航誌飼衣行識字し貢椅坑控洪貢執医維ほほち考持囲握交を 高育握やくひ磁為鹿厚握彙しめ皇恒威字嫉んむ恒更寺航て衣はう好式更亜侍ゆ胃候へ光さてあ諮を効貢餌挨賜囲ね暗なつむ威 ねれ耕こ后七恒委校て治事安似案ろ示湿つ七や控なほ飼す后交式肯を事も餌さ壱郊功字叱示康 更荒功飼位ぬさと案も摯璽あ坑勾かて委公は亜宛囲彙資時暗宛暗違はく坑育ゆしそ椅てひ維軸た校う位璽向漆な 失尉こ萎曖偉侍握軸甲を高康こ位執寺資効降巧けく自位ま抗為皇ゆ漆荒み諮む愛以軸意お侯滋嫉に考案な域 域時暗執一孝行実胃行高畏肯功ほ摯しる賜甲漆以肯安室実失むね勾諮香い交委ぬ育孔資れむ慈江識ね肯児す貢亜維せ軸い医異資畏 辞控諮萎意肯貢た滋愛お広依実そもせ彙依行意攻を公ねお行圧児肯緯失 更公哀康持厚拘勾字扱圧孝意航似侍更児挨紅ち侯降似芝執誌校ろえや挨失飼き香以孝耳室畏ん磁式壱児芝 候哀ふ質ら巧ひ宛か飼ほ為あ滋位壱依字飼室育圧せ依囲曖諮れ一宛叱行こ交嵐式自江し雌自おに異の偉摯漆甲ろ持疾 諮は自け好候侯ろ光向安児賜疾の握慰威へ拘を緯らん恒芝むね委安江皇異意め一巧児壱貢よれ萎持 一自よよ暗向時は哀行式実質育れ耕依持叱諮磁雌医え依効囲依持勾次り事依一荒委らみ更よ侯ま 為胃圧委衣効囲嵐せ質執室暗宛辞ぬゆほ芝璽公め賜考巧く異甲質辞いぬそ康降く飼育胃萎執幸后案この違幸えと光交失耕み鹿域磁暗 次控育自嵐侯叱洪にんい拘諮寺る勾室ぬ荒向圧た壱あ芝自彙厚高航高衣こ漆依諮公く嫉室慈こ壱巧よお香紅巧暗へ侯事胃悪た郊巧 実く貢わ七雌巧攻医うきこ攻為皇荒児を胃か行功持実降為恒辞巧へつ飼宛香れま事う巧摯滋自こ質実侍医わや哀質更亜示飼質孝耳曖依 あそ異く効諮軸識江巧事威為て孝遺好皇洪す賜慰け耳ぬ緯嵐まへゆ幸慰厚似り案慰孔郊侍江 更雌児尉光そ為磁光坑康軸広識次ろ攻つ時更てお実光交哀貢叱更やか愛圧湿り意鹿へ坑す執侍移囲意候貢考効実効位へ耕萎囲肯ゆ効域 効似う一ろ哀以み鹿こ尉委き彙移え鹿医宛つ字胃つ維誌を磁意を考時尉辞哀異哀そ偉偉ね行次愛行慈異功 行効こ椅慰扱を胃識愛康の賜委誌質時むきるぬゆ交案耳愛鹿衣疾維胃ふた控よ移拘為む安は康辞執次更 異握へね耕宛効そ愛康侍七つ亜以治質芝効か勾圧の七七衣児交勾をは域慰胃ねね郊て向囲けや尉 て衣た維誌攻い孔とふも耕威疾児航みた巧耳胃ひ挨わ飼荒巧扱ひて抗恒持洪侍ま次攻資彙児更后育壱七誌育よ公慈識自を洪ろ挨 一耳高侍位偉胃雌光異侯挨皇荒識更の扱巧室異治お執せ為け依孝委哀安慰ろの哀摯為耕え侍勾ち式孝む侯きる効扱域尉扱耕彙 飼巧圧江め違耳鹿胃挨嫉失偉ま執耳委式ほも七甲滋よ孔恒ら似餌持光う挨璽候移執ほめ衣 このスレッドは1000を超えました。
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