hosp：病院・医者［削除議論］
>>741
内容的には仰るとおりなんですが、
削除依頼の内容と、それに見合った対応じゃなかったというのが若干問題となったのだと思います。
見比べられて落ちたほうのスレはスレ立ての時点で荒らしの巣窟のような内容です。
でも本当はその時点でレス削除依頼すればよかったのに～と思ってます。
あの状況の中でも一部は普通に使われていたようですし、
残ったほうにスレは追っかけリーチのような故意に重複スレ立てらしい。。。という
双方に問題があったのに、故意に重複スレ立てしたスレッドが残ったというのは荒らしに好都合な餌撒きをしてしまったようにも思います。
最終結論は「削除人の判断で！」ということで解決してもいいかな？
>>742
あなたに構ってあげるような板じゃないし、スレでもございませんのでお引き取り下さいね。 ＞ 残ったほうにスレは追っかけ
○ 残ったほうのスレは追っかけ >>743
スレが荒れているから、あるいは、コテハンの誰それが居座っているからという理由で
分家スレができる。
本家スレの方では分家スレのことを「偽スレ」と呼び、
分家スレの方では本家スレのことを「荒らされて捨てたスレ」
または、「このスレは避難所で、当面の本スレ」と主張する。
どちらを処理しても片方からのクレームが来ます。
> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。 たいせつなのは、スレ住人の遺恨よりも
スレに何が書き残されたか、ですよね >>746
俺もそれが気になってた
ここで騒いでる人は削除されたスレの方が情報価値が高いってことで騒いでるの？
そうでなきゃ全く生産性のない議論だと思うが >>745
>> 最終結論は「削除人の判断で」ということで解決
>ということにしておいた方が、住人さんの間で遺恨が残らなくて済むかと。
理解いたしました。
私は必要以上に本家分家といった確執にこだわるつもりはござません。
いづれにせよ議論すべき場所は
一箇所に集約されることに変わりはない事は了承いたしております。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265980049/330
但し、一介の利用者である『弐』の 1 ◆yIimcLM/j2さん の姿勢は
“議論すべき場所”の保全以上に下記URL発言に顕著な通り
自己目的遂行のため意図的にガイドラインへの接触行動をとった事と、
当方は拙い住人ながらもガイドラインを遵守してきた、と自負してきた事が
今回の異議申し立ての根拠でありました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231249579/118
よって、当方の言い分に幾許かでも正当性が認められましたなら
一年以上も前の行為についてではありますが
運営・削除人様よりただ１レス、「ガイドライン接触に対する警告」を
『弐』の 1 ◆yIimcLM/j2さん に向け発信して頂けるならば
現状の処置にこれ以上の異議を唱えるものではありません。
意見を同じくしてここへ赴いたゆーさんはいかがお考えでしょうか？
なお、みなさまにおかれましては
G.W中の貴重な時間を割かれましてのご討議大変ありがとうございました。
とりあえず私が悪いと言うことにしておいて、住人さん同士の諍いは水に流し
一本化したスレに合流していただきたいなと思います。 よーわかりませんけど、重複スレについての判断を行う際に聞き取り調査するなら、
双方に話聞きに行った方がええんとちゃいますのん、というようなお話なのかしら？
片方でしか話を聞かずに、そちらの言い分にそった処理をしたら、
そりゃ不満もでるとおもうんですけど、そういう話ではないのかな？
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34）
６つも回らないといけないのですか？
今回のことは専門知識が必要なイレギュラーなケースなので
お話を正確に聞かしてもらえそうなスレへ行きました。
普段は聞き取り調査などしません。 まだやってるんですか。蒸し返してる野次駄馬もいるし。
臭い鯖の次は禿か。
ＡスレとＢスレがあったとして、ＡスレはＢスレを削除しろといい
ＢスレはＡスレを削除しろという。お家騒動の結論なんか出ませんよ。
結局、最終的には削除人さんが判断するしか無くなります。
しかも残ると言ったって、実質上は板違いの隔離スレ。
６つのスレとも柔道整復師とアンチが罵りあっているだけの
内輪喧嘩スレですからね。
まともな住人たちから見たら、どれを残しても一緒ですよ。 ■病院・医者板 暫定的ローカルルール
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。>
（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。 >>753
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
板名に合わせて順番入れ替え
↓
病院・診療所や医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤などについて扱います。
＃医療従事者(医者など)の話題、医療制度や医療過誤など
突き詰めた話は出来んしあってもなくてもどっちゃでもええ板だというのは理解出来る 医者や看護師が立ち寄る板なので、有意義な意見を聞ける貴重な板だったりもします。 >>753
その様なものを貼りつける必要はない。
ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
成立したのであればその旨を書いた上で病院・医者板へのリンクを貼ればよいだけのことだ。
＃いずれにせよ、貼り付ける必要はない。
＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。 >>757
>>753は、あなたのような医者板の事情に不慣れな削除人を迷わせないための灯台です。 ここは削除「議論」板であり、「灯台」を書き込む場所ではありません。
灯台の比喩がわからない野次馬は引っ込んでいてください。
～削除議論板のローカルルールより～
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
このスレは医者板の自治スレとも連携しています。 >>720 ローカルルール制定だと思った勘違いレス>>721は撤回します。
>>758
「灯台」を置いて削除人をミスリードしようとしているのですね。わかります。 >>760
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
それね、大きな誤用なさってると思いますわよ～♪
自治スレは雑談スレであり、それらが置かれている板があるカテゴリとは関係のないスレッドである。
（殆どの板には概ね暗黙の了解の雑談スレがありますから～重複になることも加味した裁量）
自治スレを特例で設けても良いという２ちゃんねるの削除ガイドラインのこの部分なんじゃないでしょうか～？
> ４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ６． 連続投稿・重複
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
※ 削除議論＠2ch掲示板
※ http://qb5.2ch.net/sakud/
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
> ※ 削除人の皆様へ
> 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 >>763
ご心配なく。医者板の住人は誰も迷惑していません。 エーとですね、
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
の意味は、削除議論板において、板ごとの自治スレを許容する文言です。ただし、通常は、
削除議論のためのスレッドにおいて、自治スレ的な話題を、各板の自治スレと連携してなら
板違いの話題にならない…と云うように考えられています。
削除議論板は、ローカルルールが示しているように、おもに、削除された案件について、ガイドライン
上削除対象であったかどうか…などを議論する場所です。各板でできる話題は各板で行いながら、
削除議論板でしかできない自治スレ的な話題はどのようなことであるか…を理解していただければ
と存じます。
削除議論板は、削除人にとって極めて関心の高い板です。したがって、書き込みがあれば見る削除人が
多数存在します。愚にもつかない自治スレでの煽り合い・罵り合いの延長が投稿され、それを削除人が
見ることになれば、その時間分だけ、削除判断作業は減るということです。
たとえばローカルルール制定にあたって、ある削除判断の趣旨について聞きたいとか、そういう話題が、
削除議論板での自治スレと連携した話題でしょう。
そういったことをご理解いただければと存じます。 暫定的ローカルルールというのは、ローカルルールの代用という意味です。 勝手に代用するのはダメです。
規則に則り手順通りの手続きをどうぞ。
人の言うことに聞く耳持たん。見る目持たん。言う口（投稿する指）のみ動かすというのは止しましょう。 >>753
いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>770
いえいえ、こちらこそ。いつもお世話になっています。
これからも医者板をよろしくお願いします。 >>770
ダメだし喰らったレス番号に飛ばすあなたの神経が理解出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/752 2010/05/06 02:00:32 ID:p6006-ipbfp404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
￤
￤>>752,>>755,>>758,>>760,>>764,>>766,>>768
￤
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/768 2010/05/06 15:59:37 ID:p3185-ipbfp1105kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>755
たしか、貴方は医者ではないと以前おっしゃられてたですね
貴方自身は、情報を発信する側ではない、ということでよろしいですか？
>>758
>>766
>>768
>>753は「２ちゃんねる病院・医者板のＬＲではないもの」ですよね？
ならば>>757でＦＡだと思います
>>764
ここは削除議論板で、ここにも板住人が存在するわけですが… 一応誘導しといたけど、必要なかったかもw
ホントに「言っても仕方がない」なんだよね。
言いたくなる気持ちは物凄くよくわかるんだけど。
>>770
貼り付ける必要、あるんですか？ >>777
大阪弁もまともにしゃべれん泉州弁やからナンギしてる。
何が書いてあるかというのはこのスレに限っては～有森裕子 >>777
「同じことを思ったけどあえて書かなかった人」も、たくさんいるかも
「なぜ書かなかったか」も、貴方ならきっとお判りになるかと思いますが
まあ、そういうことで >>774
お伺いしました。
ちょうど話しておきたかったことがありましたので
上手に水を向けていただいてありがとうございました。 >>747
主流派の削除人、というのは具体的にどなたの事ですか？
＞連携しているそうですから、問題ないですね。
なるほどー。
では、
「自治（ローカルルール）議論が行われている最中」
と言い換えてご相談をどうぞ。 あ、ついでだ。
＞彩虹氏
私は件のローカルルール案は、必要の無い誘導まで（板名などから判断できるような物まで）
記載している、削除人の板把握を全く信用していない、過剰な案内を施した物である、
と考えていますが、あの案内をある程度削る事について、削除ガイドラインに
沿わなくなる可能性などの問題はあるでしょうか？ >>786
いえ、あれぐらいで丁度いいかと。
私もたまに癌・腫瘍板や新型感染症板、HIVサロンや東洋医学板などを
ど忘れしてしまいますので、あのぐらいで丁度かなと思います。 >>787
その度忘れしてしまう部分、わかりにくい部分に留めたらそれでいいのでは？
あの程度でいい、と言いながら、医歯薬看護やメンヘル、入院生活などの、
見ればそれでわかる物まで残す理由は無いんじゃないかと。
何か問題があるようでしたら、ご教授お願いします。
削除人になるような人が、その程度の判断もできないようでは、
少々問題でしょうし。
あと、自治スレでテンプレ化するなどの掲示方法では駄目な
理由は何かあるのでしょうか？ 正直、削除ガイドラインの詳細化でしかないのなら、
それがむやみにルールとして効果を発揮する形で掲載されるよりも、
削除人が疑問に思った時などに参照できる、あるいは削除議論の際に
持ち出せる程度の扱いで十分ではないかと思うのですけど。
この方法論についても、問題がありましたらご教授願えますか？ >>788
探すとしても板一覧の中からですから、見逃してしまう可能性もあります。
とくに入院生活板などはそうですね。 >>789
ええ、その場合、削除議論で対応が可能ですよね。
本来、そのためにこそ削除議論板はある、と言っても過言ではないかもしれません。
それに、見逃してしまう可能性とおっしゃりますが、そういった見逃しを
頻繁に行ってしまうような人が、削除人になれる物なのでしょうか？
ある程度、自分が処理する板については学ぶ。これは貴方もそうすると
仰っていましたよね。そういった行動は、貴方以外も行うと思います。
その際、医者板がわかりにくい板であるなら、自治スレであったり
質問スレであったり、そういった事前情報を集める為のスレを閲覧するのは
自然な行動だと思うのですが、そういったスレにテンプレ化しておく事で、
特に問題は無いと思うのですが。
問題がありましたらご指導ください。 >>790
５年も医者板の削除をやってきた私でさえ忘れるくらいですから、
初めて取りかかった削除人は大変だと思いますよ。もちろん住人さんも。
とはいえ、ローカルルールには容量制限がありますから、原案のままでは無理ですね。
どこか削らないといけない。
…と、これは住人さんが話し合いで決めることでしたね。 >>791
自治スレなどに貴方が問題ないと太鼓判を押したアレを置いておく
これについては特に問題の無い方法論である、という事でよろしいでしょうか。
何か問題があるのでしたらご指摘お願いします。 あ、無論、アレ自体には問題がある、というのが住人の意向ですので、
アレそのものではなく、アレをより改良したものを置く事になるでしょうが。
削除人へ知らせる事が目的であれば、削除ガイドラインを詳細化する程度の
文言であれば、自治スレに置いておけば充分。
この考えに特に問題は無いという事でよろしいでしょうか？
自治議論の参考にする為に、削除人のご意見を参考までにお聞かせください。 >>793
詳細化すると容量の問題もありますから、自治スレのテンプレのはじめの方に
掲載しておくという手はありますね。 削除議論板のこのスレの趣旨から離れ過ぎじゃないの？
私物化もぇぇとこ、でたいがいなんですが、、、やりすぎてません？ >>165
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424-425
依頼者：
卵の名無しさん（病院・医者板での固定ハンドル「医者板自治屋」） HOST:p5232-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
＞医者板自治屋・超人ドクターを語る
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/
＃卵の名無しさん（病院・医者板での固定ハンドル「医者板自治屋」）
洩れていないと思われるトリップ・投稿時に表示される「ID」から同一人物と思われる別ハンドル：
「医龍業界」「超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2」
そしてこれも↓
『医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA』
『医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.』
∴【超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2】＝【自治屋（kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）】
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/434
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/859-869）
削除屋に関しては
自治屋（kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）≒３．固定ハンドルスレとして依頼どおり「スレストップ」ではなく「スレごとあぼーん」
その削除対応をした削除屋と同一人物の可能性濃厚
その（削除屋＝一般投稿者）場合は「自スレにあたるものに対処することは禁止されている」管理者裁定違反。
＞ 1205330590なら「病院(などの医療機関)や医者」について語っている訳ではないので、
＞ 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。
明らかに削除ガイドライン３．固定ハンドルスレとして処理をしたんでしょうに、くだらないコメントしているのは貴方です。
自治屋が滔々と語っている真下に削除済み報告しているんですから削除理由は別物なんだったら
力説は無駄ってことだし依頼者への冒涜。（まぁ～ね、依頼者が誘導済みで６重複の依頼投稿を行っても重複の対象スレを残し、本来の本スレを削除しちゃったりしてましたけど…）
>>797
＞その（削除屋＝一般投稿者）
その削除屋氏の場合、病院医者板の住人さんらしいです。
ご自身が何度も医者板の住人だと発信・掲示なさっておられます。
>>39
ひょんなことでこのスレの＃４０過ぎの（50は軽く過ぎてる）ドコモが浮上でこれ見てみたんだけど
そのへんで私らしいのがあるからガイシュツになるかも～？ですが、、、
＞インフルエンザを語るときに施設は大きな問題とならないのかな？
インフルエンザで病院3軒。3軒目でようやく私が言い続けてたとおりいつもの扁桃腺の熱とは違うねん！！が認められ～
と、いうか、、、再検査で陽性反応が出て無事に入院にこぎつけ命拾いした経験を踏まえ。
やっぱり施設と設備と経験豊かなドクターが常時外来や救急外来。あるいは時間外の能無しアルバイト医者しか置いてないとこでは命落とすことがあるけど
さすが！と思う病院で無事治療をうけることになりラッキー♪って患者は多いです。
インフルエンザでの入院のネックは個室確保が出来るかどうかということで
病室の空き状況というのも、実は幾らでも融通がつくという状態でも断られてたらいまわしされることも多いし、
病気治療＝病院とイコールで結び付けてもおかしくないのは医療の現場を知ってればあたり前のことなんですけどねぇ～？
動脈瘤破裂問題から医者板に興味もちはじめたものの、私は東洋医学と鍼灸・整体の話がしたいけど
板違いで放り出されて残念に思っております。
＞そのデン
何なんだろ？弁の入力間違い？？？ 名古屋市立大学病院、名古屋大学医学部附属病院、北林病院の重複スレ立ってるね す抗資執七治失璽香実よ字航嵐孝辞め萎香維ろ位愛肯ち航誌安 哀向お坑郊字んれ厚好め慰ひむ考依を高お以滋資抗七甲扱 愛江悪攻椅漆璽慰一攻字抗持資ひ康賜亜壱広え幸椅甲異み湿ほ肯磁ぬ漆治 域哀尉い握偉交辞広ま疾わ荒高時挨資高依挨諮椅そ愛校い質行貢光餌 勾時わ肯る事雌誌し行ま侍拘き皇磁彙式なむろ寺は移滋叱実降似まく悪宛な磁 賜圧控郊光い慰資え移資な遺孝意依うこ字は侯り移す域尉安巧医字つ幸校疾ろ育は萎餌衣持すき亜囲向洪諮 さ甲嫉勾児拘勾以時移鹿依誌飼す慈けにま医挨め意彙式次ん高資璽 椅曖控を衣た慈甲やや維椅児ひ洪行らあ考緯摯れ以辞ちえ尉耕識をまふち曖攻抗けへ違な壱次湿実康式慰 慰こ幸案坑椅曖児囲囲事誌好えん室向控移執宛うな慰ね考扱圧以きい室貢もめり威ちけ郊執椅 慰幸尉貢貢七甲は嵐公飼胃悪璽に辞時意衣校意餌りこうか耕意 遺荒愛の字拘挨控ち悪資緯た識功う実孔磁后餌囲て鹿し字一質うれ向愛え摯為滋 か孔紅お宛抗意とな坑広幸郊耳郊萎荒誌せ暗あ諮ふ児校広ろも遺持向事偉偉圧し后と実持きる維寺貢に孝 安恒璽つ偉や校とお滋嵐識し郊握んつ宛暗洪為賜式餌もれむ后室つ飼抗賜育 違亜質誌七し耳ろ安高璽室異治行悪疾お哀ひ雌壱ゆ暗失坑移け洪字安位執実つを児鹿く曖向案侯候ひ抗以ゆ磁 璽拘よて挨摯巧彙悪う郊侍執ぬ宛き治せう示ふ辞光ほわれ軸委りね時や嫉哀攻飼諮為や移圧功雌実侯のこ孝広坑位ん資 好康せ似をめ甲以育え室孔る功やに畏も好んせ案郊た安肯以医洪移坑巧挨嵐囲康み康香諮暗 握恒ゆ湿ち七光握拘かく委偉江尉実質えれ曖候侯く圧ぬそを公行光安漆慈 控康自と室に寺侍鹿為向幸似甲叱亜次幸椅辞持璽磁宛胃を一ろ向ん資控次し愛 彙皇侯と諮軸と事威悪攻失緯肯畏あも嵐康位も偉哀かこに扱校ほ香ほ事高高治育のに一い識降ろ侯字抗域け諮慰考握あま 式萎時光亜考持ん嵐え広よ校む委軸抗そ候尉后ん室愛そに愛慰耕疾七異もゆ偉賜案意彙磁執勾考孝候よ降更愛飼壱を摯自 為ひあ維肯あ事域辞紅疾飼高漆すい彙挨おほ広遺治示けや緯執治す安質侯依畏遺侍よ湿効こ挨似侍緯好る壱移 攻畏室勾資厚ぬ侍為挨室つ耕慰暗か七胃侍むへ肯以や持為ぬ椅摯け違ね肯 挨る降哀嵐飼候侯好控持暗香考嫉ひろ寺高航実ほ自校勾香恒耕椅事いてま摯室質ぬ湿資好公耳洪磁すち孔芝威控壱哀拘き鹿慈 攻諮ひ事ほ漆悪賜抗ゆ違尉ひ威識賜ちも孔控字の控郊洪え壱案維たの降孝えさるよ恒更行異威行そ芝芝畏 尉一叱た厚ひ案室為遺衣芝疾后交字似誌んゆふへらよ荒偉 位湿医摯す椅よ緯字ふ児遺示愛遺異さ移圧に異い郊む洪く遺洪遺為わ挨椅え餌た肯 餌むを漆坑執光失衣くろ愛慰ほ漆候す飼識か坑偉恒侯荒治挨時た候飼暗ひ交こ識囲こよ飼治椅扱暗巧向に衣た軸治字字以違 芝紅皇校質肯実な光ふ嵐鹿荒う育椅たき軸尉摯叱れか愛尉すけ耳ふ向寺勾 
