架空請求・spamのスレスト・スレ削除について
削除人と意見がぶつかったら、
【勘弁して】MURAMATSU GROUP被害者の会
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1293469430/ がスレ削除
架空請求&迷惑メール業者へ仕返し･嫌がらせ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1287225186/ がスレスト。
何なんだこの無茶苦茶な対応は。
どこが「削除人は削除権限を持つだけの一般ユーザ」なんだよ。
恥を知れ、恥を。 それってふつーに考えて、貴方の意見に説得力が無かっただけの話じゃねーの？
と内心思いつつも、そういう予断は宜しくないので、口には出さないから
せめて議論のログ貼るなりなんなりしてくれ。 校倉の書き込みは、ジェンヌなら「公開情報なので残します」として来たものだ。
喧嘩の道具に権限使うなよ。＞＞戦艦。 >>3
だからね、貴様ら最底辺の「無知無教養無責任怠惰」の削除人は「連投・公益性のないイヤガラセ目的の氏名住所・Z厨」だけを相手にしていればいいんだよ。
それが「身分相応」ってもんだ。
法や秩序や社会正義にかかわるほどの見識も知性も無いんだからね。www >>2
議論を荒らすだけの下等な野次馬は黙ってろ。 既に言われているようだけど、公開されてる登記情報であるという事が
確認できる何かを持ってこない限り、公開されているかどうかの
確認義務が2ちゃんねる側には無いので（仮にあるとしても、その義務に対する
責任を負うのは管理人であって削除人ではない）、公開されてる登記情報である
事を、いちいち役所に確認にいかなくても確認できる方法を考えるか、
あるいは善意の削除人が気まぐれで確認に行ってくれるのを待つか
すればいいんじゃないかな。
その上で、その削除によって実害を被ったという人がいるなら、その人が責任者で
ある管理人を訴えればいいと思うし。
校倉の人は、ああだこうだ言うけど、結局最後は自分で出来る事を
とことんまでやらず、運営側の人格批判にはしるよね。
やるならとことんまで、それこそ裁判に訴えたりとかまですればいいのに。
その方がおもしろ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・結果出せるはずなのに。
所詮、そこまでする程でもない問題だから、こことかでわめいてるだけなのかな？
だとしたら、とんだ自己満足だよね。
>>4
その過去の実例プリーズ。 >>7
おや、珍しく私の言いたい事を質問してくれたな。
まず、登記情報が虚偽であった場合だが、私はインタヘーネットの「登記情報提供サービス」の画像を添付しているので、それが本物そっくりに偽造した物となれば運営の責任は問われまい。
そのぶん、私の刑事・民事責任は重くなるわけだが。
強姦魔の実家と虚偽の書き込みされた不動産屋さんの場合もそうだが、突然の事であわてて削除要請して来たのに「フォームから」とか悠長な対応してたよね。
それでも責任は問われていないのだから、本物そっくり(私のupしたものは本物なのだから当然だが)の登記情報画像を信じたところで過失は認定されないよ。
あり得ない事だが「画像は虚偽の情報だ」と言う者が出てきたら、登記情報の手数料500円を振り込ませて、スタッフの誰かが確認すればよろしい。
「虚偽」というのが本当なら進んで払うだろうし(後で私への損害賠償に加算される)、嘘なら払わないだろう。どうせバレるんだから。
運営の人格批判ね…
ま、それはちと反省しよう。今回の事で、変な話だが削除人全般への印象がよい方に変わった。
私は常々、削除されるような発言はしていないしする気もない。
そこにわざわざ手出しして来るのは、おのずと「件数稼ぎ」「風紀委員気取り」の馬鹿キチガイの類になるわけで、そんなのばっかりと縁ができそれを基準に削除人全般を蔑んでいたのかも知れない。
大方の削除人は、荒らしや連投やイヤガラセ目的の電話番号晒しなどに地道に対応して来たのだろう。
ある意味、よい機会であった。 あ、補足しておくと>>9は「削ジェンヌ氏がOKと言ったから書いてよいのだ」という意味ではないですよ。
あくまで>>7のお問い合わせのお返事として。
誰でも取得できる公開情報が「個人情報のリーク」でないのは当然の事だからね。 責任を問われるかどうかなど関係ないのよ。
２ｃｈの運営として登記情報であるかどうかその真偽を確かめることが
面倒なら、別に真偽など知ったことじゃねーし面倒だから消しておくか…
と云う方針を取ったところで、別に何の問題もないかと。 個人の詳細な住所は削除対象
公開情報は削除しなくてもいい＝削除してはいけないわけではない
リンク先で公開されている場合リンクをクリックして公開されている事実を確認する義務
を削除人は負わない
登記簿謄本のコピーがあったからといって個人の詳細な住所削除対象外になるわけではなく
また削ジェンヌ氏「私は残します」他の削除人が削除することは止めていない
削除対象を連続して書き込めば規制もしょうがないと思うが >>12
審査も充分な研修もユーザの信任も受けていない「馬の骨」の指示に黙って従えと?
私はそこまで人としてのプライド捨ててはいないがね。
削除人が独立して判断する、ってのも「寄せ集めを教育するのが面倒」だから、その手間を省くための方便。
「削除人は削除権を持つだけの一般ユーザ」なんて恥知らずな事を言う奴もいるしね。
そもそも公開された登記情報を掲示板に書かれて苦情言いたなら、まず法務局を訴えるべきだろ。
そんな事もわからないで屁理屈並べないでね、時間の無駄だし面倒くさいから。(-_^)☆
それとね、削除人の心得として
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
って知ってる?
君の言う「削除してはいけないわけではない」から削除してもいい、なんて理屈は心得にも反するものなんだよ。
よそで前にも書いたが「削除する理由を探す」のではなくて「削除しない理由を探して、それがなければ削除する」姿勢が削除人には求められているんだ。 >>12
→リンク先で公開されている場合リンクをクリックして公開されている事実を確認する義務を削除人は負わない
じゃ、容疑者名の書かれたニュースも、ソースがあっても自由に削除できるって事だよね。
…自分の言ってることの意味、わかってます?(爆笑) ここにも書き置くが、「ガイドライン」と「削除人の都合」をゴッチャにしないでね。>>おーる ジェンヌさんは放置判断してる、って話だけど、ジェンヌさんが削除しない判断を
出してる直前で、γ氏が削除してたりするようなので、ここら辺は再依頼などで
ジェンヌさん以外が判断したら、消される可能性は高いと言えるかもね。
って裕香、要請名義での依頼なんだから、再依頼しとけよって裕香・・・と思ったら、
注釈つけて再依頼はしたんだけど、流れてしまってるみたいだね。
あくまでジェンヌさんは「法人の公開情報なので残し」という判断である事に
着目した方がいいね。法人は、個人よりも削除されるに至る条件が厳しい。
法人として判断したジェンヌさんと、その中に含まれる個人の情報を鑑みて
判断したγ氏、戦艦氏とでは、自ずと判断が異なってくるのは自然な事だね。
>>11
そういう事だね。
それでもって、削除によって何らかの実害を被ったというのなら、
法的な根拠でもって、その実害に対する責任を取らせればいいだけの話。
まあ、でも、これが校倉の人じゃなくて、まともな人で、ちゃんと画像ソースを
まず出して、真摯に話が出来る人だったらどう扱われてたか、ってのは
微妙な所だろうねぇ。正直、話としては非常に微妙なラインだと、個人的には思うよw
でも、校倉の人が今のまんまじゃ、まともに取り合ってくれる人は少ないと思うよ。
人は理論のみにて動くに非ず、だからねぇ。何よりも、自分自身がそれを
体現してるんだから、そこら辺は理解できるだろうw
>>12
要請板理由の物については「削除しなくてもいい」であるかどうかは微妙な所。
ガイドラインに「しません」という言葉があるからね。
>>16
無知無能無責任恥知らずの削除人・削除戦艦に対して「真摯に話をしろ」と?
それは難題だ。ww
調べてみたら2002年から削除人やってて、公開情報と保護されるべき個人情報(特定の範囲内にのみ公開されたもの)の区別がつかない物知らずだぜ?www 補足するとね、私の印象としては「自分からカタにはまってくれたなー、後は"押さえつけて殴る"ような状態だな」と思ってたら●焼きの暴挙に出たわけですよ♪ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296995096/60 へのお返事♪
別にこっちから「仕掛けた」わけじゃないし、叩きは目的じゃないし好きでもない。第一、馬鹿キチガイと対話するのはめんどくさい。
重要削除対象なんて、変態削除要請マニアとキチガイ削除戦艦が言い張っているだけでしょう。
「削除権を持つだけの一利用者」が、過去の扱いを無視して行った削除に「重要削除対象だから」なんて意味づけする必要はないですよ。 さて、私が架空請求・スパム業者の登記情報を晒す理由。
それは、正体不明の相手から脅迫・迷惑メールを受け取った人に対して、その正体をできる限り明らかにして「安心してほしい」からですよ。
相手がどんな人間かわからないのは不安でしょう。
責任者がハッキリと特定できれば、かなり気持ちは楽になると思うのです。
商業登記も取締役の氏名、代表取締役の住所氏名を広く公開することで責任の所在を明示しているのです。
別に私怨によるイヤガラセ目的ではなく、いや、むしろ先に「イヤガラセ・脅迫」をして来た相手と対等になるための手段としているのですよ。 >>16
再度「削除人の心得」を抜粋しておく。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
→面倒なら、別に真偽など知ったことじゃねーし面倒だから消しておくか…と云う方針を取ったところで、別に何の問題もないかと。
問題なんだよ。www >>16
→でも、校倉の人が今のまんまじゃ、まともに取り合ってくれる人は少ないと思うよ。
私は「馬鹿アレルギー」でもあるんでしょうか、一定レベル以下の馬鹿に会うと過剰な拒絶反応を起こしちゃうんですよねぇ。困ったもんだ♪
対話とは、相手との共通認識を持つ手段。
しかし一定レベル以下の馬鹿キチガイと、共通認識を持つことは「自分が穢れる」ようで気持ち悪いんです。
馬鹿と対話すると馬鹿が感染しそうで、エクソシスト(悪魔祓い師)が「悪魔と対話せず、一方的に命令する」ような態度になってしまうのですよ。
(ちなみに、私は悪魔や霊魂の存在は信じてませんが)
>>20
> それは、正体不明の相手から脅迫・迷惑メールを受け取った人に対して、その正体をできる限り明らかにして「安心してほしい」からですよ。
> 相手がどんな人間かわからないのは不安でしょう。
> 責任者がハッキリと特定できれば、かなり気持ちは楽になると思うのです。
他人のサイトで、管理人に委託された人から「やめろ」と言われているのに止めずに削除されたり規制されたりすることと
貴方の「晒す理由」は全く何の関係もなく、削除されたことへの反論にはならないと思いますけれど。
簡単に言うと「自分のサイトでやれば良いんじゃね？」と思います。 >>20
じぶんのサイトに晒して詳細情報はこちらって書いてあったり
リンクだけなら削除対象にはならんなぁ
住所直に書き込むから削除対象なんだよな
キチガイは去るw んだんだ。
このおっさん基本的に考え違いがあるもんな。
２ちゃんねるを公的掲示板か何かと勘違いしてるんじゃ？
よそ様の庭で自分流の主義主張を繰り返す恥ずかしい奴。 2ちゃんねるは私人が運営している掲示板にすぎないので「言論の自由」はもとから無いんですよと。 >>23-27
ついには「開き直り」ですか。
ま、社会通念・一般常識では勝負にならないのは自覚されているようですね。
また今度の件で削除マシーンが図に乗ってる感じが、わかりやすくていいですね。
今まで実社会で何度痛い目に遭って来た?ww >>マシーン
>>27、まるでここが「削除人が運営している掲示板」みたいな物言いですな。
やはり「対話」に値しない人々であることが確認できました♪
そういえば削除マシーン「レッテル貼り」の意味を履き違えてたようだけど、2ちゃんねるのルールは日本語モドキの言語で書かれてるのかな。
それなら確かに「なんでもあり」だよねぇ。www 結局、叩きにしか行き着けないのか
理屈じゃなくて感情か
そういうあんたを、多くの人は
冷ややかな目で見ているんだが
あんたにゃ、それが分からないのか
分からないから、議論にならないんですよ
叩きを排除して、初めて議論になるのです
分かっていながら避けているのと
分からないから届かないのとは
違うよ、ぜんぜん違うよ
できないならできない、それを認めろ
できるならやってみせろ
やってみせることができないなら
やっぱり、あんたは、その能力を持たないことを
自らさらけ出しているんだよ
冷ややかな目を感じないのか？ >>29
君の、一個人の冷ややかな目線(その割にはガツガツした感じだねw)はわかるが。
それに、前に書いたが一定レベル以下の馬鹿とは対話したくないのですよ。感染するから。
そして、個人の感情を「みんなの感情」と錯覚し堂々と主張する幼児性には呆れるばかりだ。(げらげら) 焼かれた●の解約を申し込んだら「引き落としエラーで自動停止になっていました」ですと。
確かに数年前、限度額ギリギリまで使ってた時期もあったが、じゃあそれから今まで私は●をタダで使っていたのだろうか。
申し訳なかった。 削除については
1.法人の登記は公開情報か？
2.法人の住所等連絡先は重要削除対象か？
3.個人事業者の住所等連絡先は重要削除対象か？
1.については公開情報であり誰でも確認できる物。ネットでも確認可能。明らかに公的なもの。
2.についてはGL2． 法人・団体・公的機関の取り扱い 原則放置 の項目に
該当するかの問題。
3.についてはGL1．個人の取り扱い の内 二類にあたり削除対象の一群：二類：に
該当するかの問題で責任や事象に無関係でなく外部から確認できる情報なら
削除しません。と明記されている。
削除人が削除対象とした物を貼り直す行為は規制になっても仕方ないと思うが
本当に削除対象かは議論の余地があると思う。
「削除戦艦」ついに、他の削除人が「残し」とした過去のレスまで削除しまくってる。
これは削除権を使った「荒らし」じゃないのか?? >>34
どうやら電話番号が記載されていると勘違いして削除したみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/73
＞73 名前：削除戦艦 ★[] 投稿日：2011/02/15(火) 20:11:09 0
＞処理。ついでに電番も処理。
って書かれた直後に消えていましたから。
電話番号がそのまま明記してあったら>>33の1であっても削除されることはあるでしょうね。
> 他の削除人が「残し」とした過去のレスまで削除
おそらくなんですが、「残し」とされたのは別のスレ
株式会社サン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1294808803/8-9
での話ですよね？
このスレには戦艦さんは来ていませんので、このスレを読まずに
antispam：架空請求・スパム対策［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273758991/
の依頼をみるついでに「電番があるから処理」されたんじゃないかと。
実際には電番がなかったのでその部分は戦艦さんの勘違い・落ち度になるかもしれませんけれどね。 >>35
どうやったら住所の「1-2-34」みたいな表記を電番と間違えるんだ。(^_^;)
最近日本に来た土人か?www >>36
ほぼ同じ投稿を繰り返し貼ってませんでしたっけ？
電番ありと電番なしの奴。それで見間違えたか反射的に「いつもの」とおもってやったとか。 >>37
電番はさすがに注意してますので、そういう間違いはしていません。
証拠の登記情報画像URLのないものは間違ってupし削除されましたが、リンクなし電番は「無条件に削除される」と承知していますので。
>>38
いえ、マシーンさんの方が「いつもの（電番ありの方）」と間違えたんじゃないかと。
ところで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
の校倉さんの書き込みを見て思ったのですけれど、
架空請求業者とかのアレな人たちの情報を、注意喚起の意味で公表するのは法的・2ちゃんねるのルール的には兎も角私は賛成気味なんですが、
・自分でサイトを作ってそこに情報を集約する
・2ちゃんねるにはその自サイトへのリンクを貼りつつ騙されそうな人に注意喚起する
・書き込みの口調をもう少し丁寧にする
ってやれば良いんじゃないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
を見た限りだと貴方は訴訟上等！の人みたいだから自サイトでやっても平気なんじゃないの？
2ちゃんねるにいろいろ情報を書かれると、たとえそれが完全な公開情報であっても変な人は削除依頼をしてくるし、その依頼を蹴ったら2ちゃんねるが訴えられたりするからさ。
その点で2ちゃんねるに迷惑をかけることになるでしょ？
自分の言動に一点の曇りもないと思うなら自分のサイトでやって、そのリンクを2ちゃんねるに貼って啓蒙すれば良いのに。
そうすれば2ちゃんねるも変な人から訴えられないで済むし、貴方も騙されそうな人を啓蒙出来るし、2ちゃんねるを見ていた人は騙されなくて済むし。
良い事ばかりだと思うのよね。
閲覧人数で考えても2ちゃんねるにリンクを貼れば2ちゃんねるのスレに直接書くのとあんまり変わらないと思うし。 正直に言うと貴方の事は最初2ちゃんねるで良くある「私怨で個人情報を晒す馬鹿の人」って思っていたのよね。
でも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298103526/5
とか、架空請求のスレとかを読んでいると口調は兎も角行動は「いつもの馬鹿」じゃなくて共感できる所も多々あるなと思ったから書いてみた。
口調が悪いってだけで大夫損をしていると思いますよ。 どうして、タイトルに誹謗中傷や性差別的な言葉が入っているスレを消してもらえないんでしょうか？
勿論、依頼してもダメで、話題とか議論するとかそんなレベルではなくて、
はっきりと誹謗中傷する意志をもって建てられているのに・・・。
もう疲れてしまいました。 頭がおかしいやつの相手をしたばっかりに２月にスレが増えてしまっている・・・。
こっちは規制されてるし、思うようにいかない。１０日もかかってしまった。
ボランティアって、削除人ってどうやったらなれますか？ >>41 >>42
ここは質問スレでないので、専用のスレッドでどうぞ。
【ありがちな質問】
Ｑ）削除人になりたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
Ａ）そういう質問をしなくなることが、第一関門だそうです。
過去の募集・応募の方法などは、過去スレに書いてありますので
探して読んでみてください。
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/ 
