削除議論板雑談＆質問スレ 35

**テンプレ** · 2011/06/10(金) 23:59:07.47

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · 2012/02/19(日) 20:30:20.01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/264
> 264 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 19:51:02.79 HOST:i223-218-80-69.s41.a004.ap.plala.or.jp
> >>254終わりです。

> 251 名前：削夜 ★ [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 12:39:31.92 ID:???0
> 残件ありません。
> 252 名前： [ ] 投稿日：
まとめ無し。
NGワードあぼーんだらけやからentrance2とaccuseのまとめは出来ん

**名無しの良心** · 2012/02/19(日) 21:11:08.81

ああ、もういいよ。俺が馬鹿だった。

**以下略** · NG

そしーてー僕は、途方にー暮れるー

**呑んだら名乗らない** · 2012/02/19(日) 22:10:29.42

来たかーー。。。

　♪ ながい～君のちんこが～　や・け・に～　うらやましい～～～

♪その～ちんこを～　おれの～◎に～　ぶちこんでくれたなら～～～

♪もうすぐおれはハゲ～～　かがやくあたまが～～～　以下略。

♪そして君は途方にくれる～

　　

**名無しの良心** · 2012/02/19(日) 22:14:11.12

>>817
これもイヤなやつ　まぜたったら？
↓
％　tokyo.nttpc.ne.jp

**名無しの良心** · 2012/03/04(日) 22:19:28.85

勘違いもたいがいに。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/567
なにごともほどほどにネッ♪
芸がなければ適度で済ませたらそれなりに空気が助ける。

**名無しの良心** · 2012/03/04(日) 22:20:22.64

名無しさんの助言って何？

**名無しの良心** · NG

あなたのどこが間違っていた(とみんなが判断した)と思うか、
具体的にあげてごらん。

まず間違いなく、貴方は自分の何が問題なのか理解してないから。

**以下略** · NG

私はまだ途方に暮れていたりいなかったり

**名前いれてちょ。。。** · 2012/03/06(火) 19:07:11.95

> 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
という事ですが、IPアドレス表示で「削除の問題を含まない」ローカル
ルールの議論につかえる板ってどこかありますか?

**名無しの良心** · 2012/03/06(火) 19:35:06.16

>>823
＞削除の問題を含む限り許容されます。
意味がわからない。それは誰の発言なの？

＞自治スレは各板に1本は認められております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/200

**名前いれてちょ。。。** · 2012/03/06(火) 19:56:12.64

>>824
> 意味がわからない。それは誰の発言なの？

この(削除議論)板のローカルルールです。
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

**名無しの良心** · 2012/03/06(火) 20:29:20.47

>>825
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。

この削除議論板の中に、批判要望板自治スレを立てても良いというローカルルールなんでしょ？
「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。」

**名無しの良心** · 2012/03/06(火) 20:32:22.88

>>823
ＩＰアドレス表示の板シベリアに
「＊＊＊板ローカルルール変更議論＠避難所」
そういうスレを立てても削除対象にはならないと思います。
シベリア＝投稿規制中でも書き込み可能な板

※規制中のホストも自治議論に参加出来る

**以下略** · NG

この板のＬＲすら読まない人に
この板で回答を貰ったら
あなたはどうしますか？

**名無しの良心** · 2012/03/06(火) 21:50:15.79

> あなたはどうしますか？

ぬ．　気まぐれヴィーナスが　素肌を熱くして　この夏はおまかせなの
る．　今だだ出撃マッハバロン　スーパーロボットマッハバロン
ぽ．　その他（具体的に）

**名無しの良心** · 2012/03/06(火) 21:54:05.79

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/193
＞自治スレは各板に1本は認められております。
「自治スレが各板に1本は認められております。」ってことで誘導しといたった

**名無しの妙心** · 2012/03/07(水) 01:40:29.61

>>823
一番簡単かつ確実なのは、自分たちで板借りて、IP表示設定にしてそこ使う事、かな。
もちろん、その議論の発端となっている板の自治スレとの連携は必須だけども。
シベリアは微妙だと思うが、まあそんなにうるさくは言われそうに無い気はしないでもないが、
責任は取らない（ぉぃ

ただ、気をつけて欲しいのは、そういう事をしようとする事自体が、
議論がグダグダになる一個の要因になってしまったりもする事がままあるんで、
使おうとする経緯とか、そういうのも含めてきっちり板住人の皆さんに
事情説明とかした上で使った方がベター、というか、必須と言ってもいいかも。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/03/07(水) 01:52:11.59

>>829
カルタみたいに頭文字を使った作文かと思ったら違ってて萎えた

**モーマン☆鯛。** · 2012/03/07(水) 17:50:24.51

ぼくはマッパロン！
　ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ　　ひゃっほう。
　　）　)
　／ω＞

**名無し** · 2012/03/07(水) 18:07:50.46

　　　__[警] ωﾊ
　　　　(　 )/　　　　　　　　　　　　　　　＼('A`＼
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

**ξ=○∇○=ξペニスーティ教授☆** · 2012/03/09(金) 01:25:02.61

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　　　うふふふ…ウ～ッフフフフッ！
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　ωω r-、　　　ξ■∇■=ξ
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　⊂ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　∀" 　　　+
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,》《 om
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＿.,》《｀ .￣　　　　　+
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/′ 　'￣￣＼
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 'i､.　 r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　,ノ──／　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]　ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　＼　　／ .,,／　　　/　　／　　　　　　+
　　+ 　　　　　+ 　　　ﾞヽ_/ 　.ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ／　／　　　 /＿／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　　（_,-､￣つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　／／　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　+ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' 　　　　　２本頂戴します o∩o o∩o

　　　　　[ 警 ]__
　　　　 /( 'A`)/　　　　　　　　　/( 'ﾊ`)/
　　　　　(　 )　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　／　>　　　　　　　　　　　／　>

**名無しの良心** · 2012/03/13(火) 21:13:11.86

>>817
質問なんですが、みっちゃんさんの子供は中学生ぐらい？
その世代って小学校時代は担任などが生徒を呼び捨てで苗字を呼んでたの？

今日見た光景は教師が生徒を呼び捨てで呼ぶ
そういう下品さが常識になった副産物のように思わせるものだったから・・・

**以下略** · NG

あなたにとって世界とは
あなたが見たものが全て？

**t=まみちん** ◆Y.2TAMAMiU · 2012/03/18(日) 20:24:15.72

最悪でヲチしたり削除のことを書いたり、ほんとにバカバカしいことやってるのね？
【644】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/644
＞単にフォーゼという文字列で抽出して依頼しただけとしか
重複だとか
俳優名をメインに持って来てるスレを板違いにすることも出来る。
そこまでやる必要が無いから対応されにくいローカルルールだけにしたもの。
（重複分は既に依頼されてた）アンチスレとファンスレの本スレとネタバレ系は外したので
簡単に抽出しただけという代物ではございません。悪しからず～♪

特撮のテレビ番組だけでも何本あると思ってるの？
その一番組の登場人物ごとに全部の番組名のスレが立てばパンクする。

＞ええかっこしている

ぇぇかっこに見えるというのは、もしや崇拝者？ファンは要らないから

**以下略** · NG

「最悪でヲチ」まで読んだ

**どこにいってもだっちまんだらけ** · 2012/03/18(日) 21:53:54.25

836

837 名前： [ ] 投稿日：

838

839 名前： [ ] 投稿日：

**以下略** · NG

じゃあ、このレスもあぼーんしてる「はず」だから
読んでない「はず」ですね
本当は、反応したくてもできないはずなのに
なぜか>>840のように反応しちゃう、不思議！

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/03/18(日) 22:55:57.98

>>841
私女だけど(棒
惚れてる男に素直になれないのが乙女心だと思うの(棒

**以下略** · NG

今までで最奥の破壊力だ…

ちょっと吐いてくる

**呑んだら名乗らない** · 2012/03/21(水) 10:22:58.04

とりあえず見舞い申し上げる。

**以下略** · NG

あまりの動揺と悪寒に、「最悪」を「最奥」と
誤変換してたことすら気付かなかった orz

**散歩中** · 2012/03/21(水) 15:46:30.12

心の最も奥の部分が破壊されたんだと思う。

**以下略** · NG

フォロー（？）、㌧ｸｽ

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/03/22(木) 01:10:57.10

>>845
正直スマンかった。。。orz

**以下略** · NG

どんまいﾉｼ

**名無しの良心** · 2012/03/25(日) 12:41:54.15

>>ミッちゃん
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1330774079/117　これも含む5レスあったけど「個人」の詳細な！というのに絞り込んで3resのみ依頼したもの。
区分に関しては微妙だとは思うけど昨年の規制に至ったマルチ分の場合も３種だし
細かいところは知ってても知らんふりしとくのが要請板の基本でしょ？

私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1296254471/202
> Classical名無しさん<>sage<>2011/02/13(日) 12:33:54 j8bJcVB7<>> ****　大阪府四条畷市・><>115-36-183-61.gifu1.commufa.jp<>115.36.183.61<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.61) NINJA||0|NINJA

訂正 · 2012/03/25(日) 12:53:29.21

去年のは３種じゃないみたいね？
> 対象区分：［個人・二類］削除条件限定
去年は片町線方面で愛着があったから追跡調査も含めて結構大変だった。
ブログだとか関連サイト５～６枚アクセスしてその中に貼ってるリンク先なども全てチェックして。。。という完璧なもの。

今回のは自己申告。信憑性に関しては信じるしかない。

**以下略** · NG

なんでここに晒すかなあ…

**名無しの良心** · NG

なんだか楽しそうなことになってるね

**以下略** · NG

板違いスレを自分で立てておいて、スレスト食らったら
「なぜ削除知恵袋板に移動しない？言論封殺だ！」
などと、連絡報告スレで言ってる気の毒な人がいてﾜﾛﾀ

**呑んだら名乗らない** · 2012/03/28(水) 15:31:45.29

あちこちに元レスのコピペ貼って焚き付けてるのも同人じゃ？

まー玩具には役不足だろうな。湿気った鼠花火程度だろう。
でも気を付けなきゃ踵を返したとたんパンて言うからなー

**以下略** · NG

根本的に間違ってるのが
「立てた本人が板違いを認めた上で、なぜ適切な板に移動しないと抗議してること」
かなーと思ったり

板違いだと認めるなら、その板に立てた自分に非があるわけで
板違いだと認めないなら、適切な板への誘導を求めるはずがないわけで

まあ、連絡報告スレにチラ裏レスを投棄する時点でアレな人だとは思いますが
議論したいなら議論スレを提示してそこに誘導しなくちゃですし

>>855
お酒抜いてから書いてねー

開示 · 2012/04/04(水) 09:42:12.57

仮処分が出て削除＋IP開示された場合、開示画面に削除対象文の初めの部分が転載されますが
この部分も削除してもらうのは可能でしょうか？

**名無しの良心** · 2012/04/04(水) 10:23:01.48

>>857
削除ガイドラインをお読みになり、開示内容のその部分がいずれかの項目に合致すると思うのであれば、それを理由にして適切な場所に依頼なさってみてください。

「○○は削除してもらえますか？」のような質問に答えられる人は存在しません。
あなたのその内容に対する削除依頼を見た削除人さんが判断してくれると思います。

**名無しの良心** · 2012/04/04(水) 11:38:36.30

>>855
風流堂の桜花
ご存知？
綺麗。味は分からん。まだ食べてないから。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/04(水) 20:09:19.89

>>856
あー、なんか投下すべき所を間違えたのかな・・・よく分からない。
多分、某★が書いた警官20人だったっけ？
それ絡みで騒いでる馬鹿の話題のスレに投下する気持ちだったと思う。

>>859
そういう事で何か惑わしてしまったようで申し訳ない。
折角だからその風流堂の桜花とやらは貰って行くわ。

**名無しの良心** · 2012/04/05(木) 23:19:02.87

逮捕あるだろこれ　削除人幹部十数名が報酬を受け取っていることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333634270/

このような記事を現代が書いています。
これは事実でしょうか?

事実だとしたらどのくらいの報酬をどの削除ボランティア(報酬をもらっているのが事実ならもうボランティア
とは呼べませんが…)がもらっているのかその収支などはどのようになっているのでしょうか?

少なくとも下層削除人であるボランティアは一円も報酬など受け取っていないわけで
もしもゲンダイの記事が事実であるとしたら下層削除人は報酬をもらっている削除人に
いいようにつかわれているだけだと思います。

また、2ちゃんねる運用は報酬を受け取ってないから運用なのであり運営ではない。
2ちゃんねるはボランティアの手によって動かされているのだから
2ちゃんねる利用者の一人ひとりも2ちゃんねるを何らかの形で支えるボランティアなのだとの
大前提も崩れます。

報酬をもらっている削除人は事実を話す責任を果たす意思はありますか?
それとも人間として最低の誤魔化しを行いますか?

今後の言動を注目しています

**ななし** · NG

逮捕あるだろこれ　削除人幹部十数名が報酬を受け取っていることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333634270/

100人以上いる｢削除人｣のうち幹部十数名は報酬を受けているカネの流れも判明した。
｢資金｣と｢指揮系統｣を特定することで、事実上の管理人を突き止めようと捜査当局は考えている。

ただ、いずれにせよ今回の容疑が麻薬特例法違反であり、削除要請の放置を西村氏が指示したかどうかの立証は難しい。

また、そもそも削除要請のすべてに迅速な対応をするのはムリで、｢2チャンネル捜査｣は、
捜査当局がWeb業界の実態を知らず、掲示板の存在意義を否定、表現の自由を奪うものだという批判がある。

だが、警察は今回の｢2チャンネル｣捜査の先に、ソーシャルゲーム業界、FX業界などの"無法"に切り込もうという意欲を持っているのだ。
ここで指摘しておきたいのは、警察庁の方向性が、｢暴力団からネットへ｣とシフトしていることだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220

**赤翡翠 ★** · 2012/04/05(木) 23:46:13.61

私たちが預かり知らぬところに、ゼーレみたいな
闇組織でもあるんでしょうかね。

少なくともその「幹部削除人」とやらは削除なんて何も
してない人達だと思いますけどね。名前だけで。
もし本当に存在してるのだとしたら、ですけど。

**名無しの良心** · 2012/04/05(木) 23:50:34.00

赤翡翠さんが知らない＝無いんだろうなぁ。。。
ネタ記事にマジレスしてる人を見るのが楽しいね

2012/04/05(木) 23:55:08.44

キャップ持ちとは言えソースもなしに鵜呑みにしてしまうのもどうかと思いますがね…
ネタ記事にマジレスと同じメンタリティかと思いますよ

**通りすがり** · 2012/04/06(金) 00:09:15.22

ブラジルとかの人で、ボラでもやってる人のコトでも言ってるんやないの？
まあ業務だかプライベートだかは知らないけど。
あとはＮＴなんちゃらの人とか。

ま、後は警察がどう動くのか？　読めない元管理人がどう動くのか？
無い気もするけど削除ガイドライン変更とかになったら従うもんなのかねえ★さんは・・・

**※名無しさんの声。** · 2012/04/06(金) 00:33:03.42

狼少年もここまで行けば天晴ですね…

. · NG

逮捕者が出て色々と当局からリークされますよこの件は。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/06(金) 01:28:23.40

>>868
もしもしから何念仏唱えてるんだ？
言いたい事があったらちゃんと言えよ、歯切れの悪い・・・

**※名無しさんの声。** · 2012/04/06(金) 01:44:30.18

逮捕＝犯罪者だと思ってる人が多すぎる
勘違い甚だしいというか…

**通りすがり** · 2012/04/06(金) 01:47:26.99

逮捕されたって大した罪にはならない気も。
ただ、責任者特定されると「管理責任」というプレッシャーかけてくるだろうな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/04/06(金) 02:03:35.01

「その記事で削除人と呼ばれている人＝金貰って2chのスレとかを埋め立てる荒らし」な気がするのは俺ぐらいだろうなぁ。

◆IZUMI162i6 · 2012/04/06(金) 02:09:44.81

>>863
というか、そんな幹部削除人が実在するならそいつを逮捕すればいいのに。

**散歩中** · 2012/04/06(金) 10:15:02.85

まぁお伽話の類かと･･･。

**TBS** · 2012/04/06(金) 12:27:40.50

削除ガイドラインはもう古い。元削除人がインタビューに答える

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4996852.html

そのガイドラインを後生大事に死守して、削除という管理を実質無力なものにして来たのが、ここに居る人たちですね。
しかも報酬まで受け取って。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/06(金) 12:56:19.74

　　わざわざ串まで使っての自演ご苦労さん。

**TBS** · 2012/04/06(金) 13:02:45.50

自演？w　つか誰だと思ってるの？

**以下略** · NG

串ｳﾏｰ

**TBS** · 2012/04/06(金) 13:35:42.63

そういう問題じゃないのがまだ分からんのかな？

**名無しの妙心** · 2012/04/06(金) 13:54:38.71

>>879
わからせようと真摯になる事もせず、そういう自分の態度に対して
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてるのに、物事の中身自体をわかってない事にして
自らの態度は正当だと言いはるような人間の主張は、例えその主張
それ自体が正しくとも、理解される事は無いだろうさ。

そういう問題ではないという事を本当に理解してもらいたいなら、
もっと真摯な姿勢を見せるべきだし、ただここにいる人間にレッテル貼って、
反応させて面白がるだけなら・・・まあ、こういうマジレスもまともに
受け取られる事はないだろうな。

>>865
ソースも無しに、というか、普通に考えると、そういう風に「金を貰って削除している人間」が
いると考えるなら、当然今回の問題の責任を取らされる事になる。
つまり、情報ソースの方を鵜呑みにするなら、十人以上いる幹部削除人のうち、
警察は誰も抑えられていないという事になる。間接的に「警察は無能だ」と
言っているに等しいな。

日本の警察はそこまで無能じゃないと考えるから、実際に赤翡翠さんの
発言はその通りなんじゃなかろうか、と俺個人は判断するけど、どうだろうかな。

**名無しの妙心** · 2012/04/06(金) 13:56:30.60

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/449

ちなみに、実際に証言した方の、記事にされたものを見ての感想。
新聞ソースとかを鵜呑みにするのが如何に危険かというのがうかがい知れますな。

**TBS** · 2012/04/06(金) 14:07:16.03

>>880
> わからせようと真摯になる事もせず、そういう自分の態度に対して
> m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてるのに、物事の中身自体をわかってない事にして
> 自らの態度は正当だと言いはるような人間の主張は、例えその主張
> それ自体が正しくとも、理解される事は無いだろうさ。

あなたはいつもそういう自分の理屈に酔ったような書き方ばかりする。
ここ以外ではあなた方がまさにそういう印象を持たれている訳だけど。警察も含めて。
いや、時々ここに居る仲間たちからさえ、何言ってんだか分からないと言われるでしょ？

いい加減仲間内で傷をなめ合って閉じこもるのやめたら？
そこが変わらないとこの問題は解決しないよ。あなた方の閉鎖性が２ちゃん内
だけじゃなくて世間に周知された。

IP次々に潰して相手の言葉を封殺して、みないフリして済む問題じゃない。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/04/06(金) 14:13:57.60

>>882
聞いてやるから貴方の考えを分かり易くまとめて提示してくれ。

何が問題で貴方はどういう対応をして欲しいのか具体的に。

IP潰すってどういう意味ですか？

**TBS** · 2012/04/06(金) 14:17:33.96

>>883
たまにはこの板じゃないところで議論をして、自分たちがどう思われているか確認してご覧。
それだけ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/04/06(金) 14:27:00.51

>>844
な～んだ、そんなちっぽけな理由で875で良く分からんリンク貼って
まくし立ててみたのか？

ちなみに面白そうだからその貴方が思う所の
「この板じゃない所」ってやつを紹介してくれないか？
興味が有るから行ってみたいんだが。。。
（IDすら出なくて自演しまくりできる板とかさー）

一つ助言しとくが、化けるんならちゃんと尻尾も隠さなきゃだめだぞ。。。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/06(金) 14:29:10.68

ありゃ、リンクミスった。
上のレスアンカーは>>884に訂正で。

まだ酔いが醒めていないようだ・・・

**TBS** · 2012/04/06(金) 14:33:40.24

>>885
そういう、内心の動揺を隠して平静を装って相手を追い返すやり方だけ
巧妙になってさ、そういうのもう飽きたから。つか空しくない？人間らしく
考える事に戻ったらどうだ？
他所で自分たちがどういわれているのか、探すのは自分たちで探せ、そこから始まるんだ。

> 一つ助言しとくが、化けるんならちゃんと尻尾も隠さなきゃだめだぞ。。。

だから誰だと思ってんだよ？怒らないから言ってみろよ。見当違いの馬鹿丸出し。

**名無しの良心** · NG

どーでもいーが、
流石に、そのおっさんをサンプルに「こういう奴ら」的な括り方をされるのは全力でお断りしたい。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/06(金) 14:49:34.39

>>887
> そういう、内心の動揺を隠して平静を装って相手を追い返すやり方だけ
> 巧妙になってさ、そういうのもう飽きたから。つか空しくない？人間らしく
> 考える事に戻ったらどうだ？
> 他所で自分たちがどういわれているのか、探すのは自分たちで探せ、そこから始まるんだ。

それなんていう宗教の教えなんだ？　なんか明るい光でも見えてくるのか？
だから見せたい物があったら持って来いよ。
何しか良く分からん代物を自分で探す暇はない。。。

> だから誰だと思ってんだよ？怒らないから言ってみろよ。見当違いの馬鹿丸出し。

上でも言ってる通り、元削除人とやらを気取ってる奴が自演してるんじゃないのか？？？
電柱の影に隠れてしか物が言えない奴の考える事は良く分からない。。。

>>888
すまない。微妙に迷惑かけてるようで・・・

**TBS** · 2012/04/06(金) 14:56:04.74

>>889
> 上でも言ってる通り、元削除人とやらを気取ってる奴が自演してるんじゃないのか？？？
> 電柱の影に隠れてしか物が言えない奴の考える事は良く分からない。。。

それが君たちの限界なんだよ。こんなところに引きこもって来る奴を追い返す事しか考えてないから
目が曇りまくってる。まるっきり馬鹿丸出し。

どうせ削除ガイドラインの解釈やローカルルールの話もその程度の認識で自信たっぷりなフリして
上から目線でどやしつける感覚でやってるんだろう。
実際は思い込みや周囲の仲間たちの言動に引きずられているだけなのにな。

> >>888
> すまない。微妙に迷惑かけてるようで・・・

仲がいい事でw

**散歩中** · 2012/04/06(金) 15:49:21.18

或る程度削除議論に関する質問ができる雰囲気は残したほうがいいと思うぞ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/04/06(金) 16:27:12.25

あーすまないすまない。

今朝から競馬ハズシっぱなし・・・
昼飯のオカズについ絡んでしまった。

まー自称アメッリか住まいのフェイスブック厨が
何考えてるかなんてどうでもよしこさんだ。。。

**TBS** · 2012/04/06(金) 16:49:55.28

その辺の結束と、与えられた指示への従順さは、どこから来るの？
それに対して、他所者認定した場合の排除の苛烈さ、根拠が有るようで実は明文化も
何もされていない運用ルール解釈の押しつけとのコントラストは、みんな興味が有ると思うよ。

で、ここではまだ当分こういうガイドライン至上主義と、自分たちの解釈絶対正しいという態度
での他者排除方針は続くの？

**散歩中** · 2012/04/06(金) 17:24:08.61

>>893
いやさぁ、マジれすするとさぁ。従順さとか、排除とかよそ者認定とか押し付けとか
明文化されていないとかいう感想を持つのは自由だけど、別に普通に、運営に噛み付いたりしているし
分からんチンや無知なのに無礼な奴はどこの掲示板でも排除されるし、しかし
排除されず相談に乗ってもらって感謝している人もいるし、明文化なんて限界があることも
普通に子供じゃなければ理解できるだろうし、ガイドライン至上主義も何もここはガイドラインに
沿った議論や判断がされる場所であって、変更したかったら、要望板で人様を納得させられる
だけの理屈と態度と整合性を持ち合わせて、意見を繰り広げればればいいことだしねぇ。
やってもいないなら、そんなことを云われても、なんか見えない敵と戦っている馬鹿にしかみえない
んだけど。

で、誰に貢献したいのかという話なんだよね。
削除依頼者に貢献しようとするならば、ここは議論に関する質問スレなんで適切な場所を
自分で探して移動しなよ。依頼者や削除について反論が或る人などに迷惑になることぐらい分かるだろ？

**TBS** · 2012/04/06(金) 17:36:34.97

まあ予想範囲内の答えでしかないのだね。なにも変わらない、と。

**散歩中** · 2012/04/06(金) 17:56:28.88

そうじゃなくて、この場所(板並びにスレの趣旨を考えてね）は「何かが変わるかどうか」とか、
「何かを変えようとする」意見をいう（投稿する）場所じゃないってこと。

何かを変えたいと思うなら、しかるべき場所でやればいこと。
婚姻制度を変えようという意図で、市役所の婚姻届の窓口でどんなに騒いでも
旗から見たらこっけいだよね。

ここは何かを変革しようとする場所じゃなくて、削除ガイドラインを基に議論をする場所なの。
その場所で、ガイドライン至上主義とかいったって、仕方ないでしょ、民放至上主義で
お前ら何も代えようとしないのかと、戸籍係に云ったってこっけいだと分かるでしょ。

そういう話をしたいなら、そういう話ができる場所を探して移動すればいいということ。

**TBS** · 2012/04/06(金) 18:22:01.27

いつもの俺様解釈の仕切りだよね。
ここは雑談という看板もあがってるし身内のIPアドレスによる延々と続く雑談にはやたら寛容だ。
ほかのスレでこの話をしてたら、雑談スレに誘導とかするんだろ？

つか感心してるんだよ。一糸乱れぬ統率力だね＞散歩中氏
指示というのは君の出しているもののこと。
この中では絶対のリーダーシップを持っているようだ。営利企業でもこうはなかなかいかない。
きっといろんな点で外からも注目されてると思うよ。

**散歩中** · 2012/04/06(金) 18:47:58.80

単純に、単なる雑談スレじゃなくて、質問スレもかねているから、質問できる環境というか雰囲気は
残しておかないと、何かと質問したい人に不都合だ･･･ということ。

統率力？馬鹿じゃねーの、俺は★さえ持たない(何度も云っているが何が悲しくて★もちなんぞに
ならなきゃならんのか俺には理解できない）単なる利用者だぜ。
ただ、ここで野次馬をやっている中で、誰に貢献しようとするのか･･･ということについて
或る程度の共有ができている人は、理解をいただく可能性が高いということ。

みんな、自分のできることをやる･･･無論2ch利用者として楽しみながら、ほんのちょっと
削除系の場所で、誰かに役に立てればいいな;ぁ程度だと思うよ。

で、軽い雑談なラ、ここでお付き合いするムキもあろうけど、そうでないなら、「適切な場所」つうのを
自分で探しなよ。戸籍届け窓口で婚姻制度について語っているどころか、市役所の案内窓口的な場所だぜ、
ここは。ｗ

**TBS** · 2012/04/06(金) 18:52:09.67

で、ほかのみなさんも、あなたのその方向付けに異議なし、一糸乱れぬ排除が始まるとｗ
だいたいこの板はそのパターンだよね。たいしたものです。純粋に感心してます。

**名無しの良心** · NG

>>897
再びどうでもいいが、
私は散歩中の誘導が理不尽な時は華麗にスルーするか文句言ってるぞ。
ついでにこの酔っぱらいは、私が知恵袋板で同じ事を言うと「もしもしは黙ってろ」とか言ってくるぞ。

この間も似たような人がいたが、素朴な疑問として、
なんで貴方たちは私のような涙ぐましい努力をしている人の真似をしたり協力したりせず、
そもそも見ない振りをするんだ？

**名無しの良心** · NG

>>899
正論しか言ってねぇもん、散歩中。

散歩中を、自分がやり玉に上がると正論しか口にしない幼稚な人間だ、と小馬鹿にする事は出来ても、
正論それ自体には反論するのは中々に難しい。

確かに質問出来る空気は残しとくべきだよ。
それを潰してんのは貴方だけではなく散歩中もだけどな。

**赤翡翠 ★** · 2012/04/07(土) 00:21:35.21

>>873
ですよね。
まあ恐らく削除はしてない人を削除人というのもあれですけど。

しかし、新聞とかに出てくる関係者とか削除人とか、その人が
本当にそうなのかって、どうやって確認してるんでしょうね。

元といっても自分でやめた人もいればアカウント停止された人も
いますけど、それはどうでもいいのかな。
聞いてる・読んでる人の印象は随分変わると思いますけど。

まあ、自分の思ってることを好きに語るのはいいと思いますけど
元って肩書きはあんまり意味はないですよね。
>>881見ても、話した通りに掲載されてなかったりするようですし。

**通りすがり** · 2012/04/07(土) 00:40:06.86

というか、統括クラスの★さんが判らないのに・・・ただの利用者に真偽のほどなんかわかるわけも
無い気も。
基本、ブラックボックスで通して来たんだから。

**赤翡翠 ★** · 2012/04/07(土) 00:44:35.44

いや、読んでいる人がじゃなく取材している人は
どうやって裏をとっているのかなあと。
「関係者」だとか「削除人」と。

自称すれば誰でも騙れそうな気がしますけど。
真偽についての問い合わせも特にこちらにはないですし。

◆lawlrp8FKAFp · 2012/04/07(土) 00:46:18.24

>>904
テストスレとか、空白書き込みで★出せることを記者の前でやってるとか、そのくらいですかね。讃岐 ★さんの場合ですが。
実際はどうなんでしょうかねえ。昔から削除関連板にいて、報酬もらってるとか叫んでる人も"関係者"になるんですかねえｗ

**※名無しさんの声。** · 2012/04/07(土) 00:47:49.49

新聞社に駆け込んで「おれ、おれだよ２ちゃんねる削除人だよ」と言ったとしても判断する材料がない
２ちゃん側に確認もしない
となれば…

**通りすがり** · 2012/04/07(土) 00:50:23.65

なんか＋の編集長がＴＢＳの取材受けたとか自分で言ってなかった？

まあ、後は裏も取りようもないんで自己申告じゃないかと。
★のハンドルとかいくつかの確認はしてるのかもしれないけど。

**※名無しさんの声。** · 2012/04/07(土) 00:51:18.92

たもん氏は自分で言ってましたね、一時間ほど前のニュースで出てきたのがおそらく本人でしょう

**赤翡翠 ★** · 2012/04/07(土) 00:57:06.26

あの方はリセット前からアカウント止まってるんですけどね。

まあ感想を述べるのは好きにすればいいと思いますよ。
その時点で時間が止まっちゃってる感じがしますけど。

**※名無しさんの声。** · 2012/04/07(土) 00:58:49.42

元、ですし、
「削除人はガイドラインに則ってしか削除できない」
「幇助目的ではない」

とか、今までの「自称２ちゃんねる関係者」とかの発言に比べれば大分マトモでしたけどね

**通りすがり** · 2012/04/07(土) 01:02:59.05

ま、報酬を貰ってる★さんがいるという情報が警察からなら●か広告、ｃｈモリの流れを
追ったあたりの様な気もするから●のNTはよくわからないだろうし＜海外だから。
となるとブ○○ルの方を追っかけた感じなのかな？
だとすれば、そっち関係の人なんでしょうと言う気も・・・

あくまで当たらない予想。

**通りすがり** · 2012/04/07(土) 01:08:26.25

まー報酬を貰ってないっていう根拠も今まで２ちゃんで観てきたいろんなレスを総合した上での
判断なんで・・・実は貰ってるという根拠としてる判断よりいくらかでも信頼性が高い情報を見せられれば
そうなんかというしかないんだけど。

◆lawlrp8FKAFp · 2012/04/07(土) 01:11:41.28

そーいえば去年頭にモリタポ関連の人がsakuやってるって話があったから、あれを強引に解釈すればできるのかな？
ま、どれだけ考えても2chの書き込み以上に信頼性があるソースなんてまず間違いなく見つからないだろうなあ。