削除議論板雑談&質問スレ 39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>797
削除依頼を出したら静かに待つ、ある程度経っても削除人が見に来ないなら
長期未処理報告をして静かに待つ、これが基本かつ鉄則ですね
なお「催促したら放置」には、まだかまだかと騒ぐ板に削除処理が入ると
「うちも騒げば削除してくれるかも?」と便乗狙って騒ぐお馬鹿さんが
増えるからという理由があります。ご存知かもだけど念の為 >>798
どのような言い方をすればよかったのでしょうか?
>>799
わかりました
不安で仕方なく、かなりイライラしてしまっていたので、焦りが出てしまったようです
何が起ころうと、余計なことはせず見守ります アホみたいな言い訳してるけどただ単に運営は精神年齢が低くて幼稚な性格をしてるってだけだろ >>801
そのレス自体が精神年齢が低くて幼稚な性格をしてるようにしか見えないですよ
※運営の精神年齢が高くて高尚な性格をしていると言っているわけではないw 削除人が神のつもりかなにかしらんが不公平で腹が立つ 一体いつから……削除人が公平な存在だなどと思い込んでいた? ワッチョイとIDころころして無関係かつ無意味な書き込みで埋め立てるbot系嵐さんはどう対処すれば良いんだろう
埋め立ては重複覚悟で善意のスレ立てに期待するとして、嵐は専ブラでNGワード使うにしても特定ワードが頻出する訳でもないし
この手のは削除人さんはなにもしてくれないんだよね?してくれるのかな?してください? 質問です。
前スレッドが埋まる前、早々と意図的に「スレタイ、テンプレを改変」して先に立ててしまって
後から別の人が前スレと「同じスレタイ、テンプレ」で立てられて重複状態になったときです。
現在、スレッドの進行具合は同程度になってしまっているのですが
改変を立てた人が「こちらが先に立ったので本スレだ」と言っています。
この場合、改変であっても先に立った方を本スレとし、同じであっても後から立った方が重複で削除対象になるのでしょうか。
それとも、先であっても改変が削除対象になるのでしょうか。
現在、どちらも削除依頼が出されているようなのですが...
そのまま放置で様子見してどちらかが落ちるのを待ってる方がいいのでしょうか。 過去に何度となく「改変」の重複を立てられたのですが
そちらは利用者が少なく、そのたびにスレッド自体が落ちています。
今回も自然淘汰されて、そのようになるのかと思っていましたが
両方に削除依頼が出ている状態なので、どのような判断になるのかと思いました。 >>809-810
まず大前提として、削除判断を下せるのは削除人だけであり、我々はアドバイスしかできないことを
お断りしておきます
で、重複スレッドの条件として「先に立った方が本スレ」なんてルールは削除ガイドラインにはありません。
削除依頼を出す際に、「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので
住人が後継スレとして使いにくくなっています」くらいの説明をつけておけば十分です。
次に、住人さんに出来ることは「削除依頼を出したら、あとは静かに待つこと」です。相手の削除依頼に
対して「いやこっちは○○であっちは××だからあっちが悪い!こっちが正しい!」と騒ぎ立てるような行為は
一番ダメなパターンなのでやっちゃいけません。
削除判断は削除人さんに任せて、住人はそのまま放置して様子見、それがベストな対応です。 >>811
後に立った「同じ」を本スレと考える人が「改変」の削除依頼しています。
それに気づいた「改変」を本スレと考える人が「時間的に先に立っている」と補足して削除依頼をしています。
削除ガイドライン「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
これを根拠に言っているのだと思います。
> 「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので住人が後継スレとして使いにくくなっています」
アドバイス通りに、これを付加して削除依頼を出せればよかったのですが「同じ」は先に依頼をしてしまっているので...
次回以降、重複した場合にはアドバイスしていただいた通りにしたいと思います。ありがとうございました。 >>812
>「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
立てられた「時期」も大事なので、次スレに移行するには早すぎるフライング行為があった場合は「総合的」な
判断に影響するでしょうし、時間の次が「1に書かれている内容」なのでテンプレ改変も同様に判断材料として
加味されるでしょう
いずれにせよ、スレが立った時間は複数ある判断材料の一つに過ぎないものです
今どき「先に立てた方が本スレ」なんて言ってる奴は馬鹿だなあ、と生暖かい目で見下してスルーしてあげましょう >>813
おっしゃるとおりだと思いました。
しばらく黙って様子を見ていようと思います。
教えていただきありがとうございました。 削除人は削除ガイドラインに従って削除処理をしているのであって
住人の正統性争いに白黒つけているわけではないと思う
削除されない=本スレである、とか
削除された=本スレでない、とか
そういうもんではないんじゃないかな 明らかにガイドラインに沿ってない削除人さんがいますけどね >>815
うーん、個人的には、「運営に認められた」というお墨付きを得た感じがするので、残された方が正統後継者っぽいですけどねえ >>815
前スレ、前々スレとタイトルやテンプレも同じなのですが
削除依頼に書かれてる要件「重複スレッド」しか記載がないと
どこまで深く掘り下げて検証していただけるのかと思いました。
今回の場合、両方とも依頼されていて、比較されるかと思うので
単純に「先に立てた」で処理されない気はするのですが
そこも削除人さん次第ですよね。 >>817
次スレがまた同じように「同じ」「改変」で重複した時に
スレ民は「削除人さんの判断で残ったスレタイに正当性がある」を根拠として
重複スレッドを削除依頼をすることになりますよね。
そういう意味で「お墨付き、前例がある」と主張すると思います。 >>818
うちの板の削除人さんは100レスくらいついてるスレは依頼出されても削除しないから、荒らしもそれを分かっていて、重複スレを早立てして一人で100~200レス付けてる。だからいつまで経っても重複スレ抗争が続く。 板の設定で、一定期間に書き込みがないとスレが落ちるようですが
その一定期間に1レスだけ書き込んで「改変スレ」を落とさないように保守します。
「同じスレ1」が埋まるまで「改変スレ1」を保守し続けます。
「同じスレ1」が埋まって「同じスレ2」が立てられると
先に「改変1」が立っていてそれなりのレス数なので「同じスレ2」は重複であると主張します。
場合によっては「同じスレ2」が重複スレなり「改変1」が本スレになったりします。
こんなこともあるようです。
変えるなら変えるで、スレが埋まる前に利用者に提案して話し合えばいいのだけど
こっそり立てて次スレを追跡できないような改変をされると本当に面倒でたまりません。 >>821
勢いのある方が正統でいいんじゃはきですかね
あとはスレの話し合い >>822
そんな事言ったら自演で勢い捏造するんじゃね?
これまでの手口からの想像だけど >>823
それは連投規制の対象になるんじゃないの?
運営さんのさじ加減ではあるけど 複数端末を使っていると個人なのか複数なのか判断付かないからなあ どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね
スレが分裂するきっかけにもなります 喧嘩両成敗で争った両スレとも消しちゃえばいいのにな。削除人さん、争う馬鹿どもは全部削除しちゃってよ。 判断がつかない場合は保留で両方が残ってしまう気がする
明らかな荒らしのレスであっても、スレ民が安価つけて話してしまってると
片方だけを消すことはせず、相手にしてるからって理由で残されることあった >>826
>どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね
そうとは限りません。正統なスレであっても削除ガイドラインに何かしら抵触していたら削除される
可能性はあり、そのせいでたまたま改変されたスレが残る事もあり得ます。
あるいはワッチョイの有無などで住み分け出来ている場合、どちらも削除されずに残ることもあります。
つまり「残ったから正統スレだ!」とも言えないんですよね。そもそも削除人が削除判断する時には、
そのスレが「正統かどうか」は判断材料になりません。「削除ガイドラインに抵触するかどうか」です。
そのあたりは>>815さんも言ってますよね。
まあ、変な奴が立てた改変スレを、住人のみんなが「もはや存在しないもの」として完全スルーすれば
それで済む話なんですけどね。なんかスレ一覧にゴミが残ってるな、くらいの認識でもいいですけど。 運営にあらかじめ金を払って荒らしが立てるスレだけが独占的に残されてる板もありますからね >>829
逆に、改変したことに気づかずに、そっちに流れて行くこともありますよね
きづいたときには100レスぐらいついてたりとか あくまで 『例えば』 の話になりますが
先に削除ガイドラインに抵触している本スレがあったとして
あとから抵触しないように改変したスレが立った場合
本スレが削除されて、改変されたスレが残る
という展開も考え得るわけで
削除処理と本スレ争いは、それぞれ別の問題だと思います >>832
その後、スレ内で紛争が起こりませんか? >>833
そもそも、「本スレ」というのは
誰もが認める抽象的正義ではなく
個人の主観的主張にもとづいて「本スレ」と認識されるスレッドが
住人の間で共有されたものにすぎないのだと思います
なので
主義主張が異なれば「本スレ」と認めるスレッドも違ってきますし
その結果として、「本スレ争い」が起きることにもなります
つまるところ、「本スレ争い」というのは価値観の争いなので
それに対し、運営が采配を振るえば
「特定の価値観に肩入れした」ということになるのではないでしょうか
なので、本スレ争いの解決は
運営が責を負うものではなく、住人の手で解決しなければならないと思います >>833
話が前後してしまってわかりにくくなってしまったかもしれませんが
「本スレ争い」の解決は住人に責任があるものだと思います
削除依頼があれば運営は削除ガイドラインに沿った対応をしますが
それは本スレ争いに関する何らかの見解を示すものではないですし
結果がどうあれ
本スレ争いそのものは住人の手で解決するしかないと思います 気に入らなかったらF9雇ってまで本スレ荒らす異常者もいますよ
そして運営まで抱き込む削除花果さんて方がね >>832,834,835
脇からすみません。合点のいく考え方なので★付けてこういうコメントして下さると、自分のいる板の人達に持ち帰って説明し易いかなとおもいます。希望ですけど。 運営に期待しない方がいいですよ
スクリプトさえ放置してるのに 削除花果さんの自慰行為みたいな荒らし報告連投は意味有るのでしょうか?
全くBANされてないし荒らしが継続していますよね >>837
それをすると「運営の見解」として、それを理由に争いが起きる場合もある。
いわゆる「言質を取る」ってことになるので、キャップ付きさんに言ってもらうのは難しい気がします。 Aceさんが一方的な理由でスレ削除して荒らしに乗っ取らた板がありますよ
運営はおかしいです 削除依頼についてです
削除理由・詳細・その他:の部分にすごーーーく長く書いてる人がいたり
それに補足として後から別レスをながーくつけたりする人がいるのですが
それは問題ないのでしょうか
重複スレのときに起きやすいのですが、そこに反論する人が現れて議論が始まってしまったり
あまりいろいろ主張を書き連ねることはあまり印象よくないなぁと思ってみています >>843
詳細その他にたくさん書き込むことは禁止されてはいませんが、お薦めはできません。
補足レスにしてもそうですが、読みやすい依頼と読みにくい依頼のどちらが良いかと言えば
読みやすい方ですよね?
長々と説明するのは、依頼としては余計な贅肉になってしまいます。できるだけ理由を簡潔に
まとめてから依頼するのがベストでしょう。
とは言え、説明しないとわかってもらえない難しい案件があるのも事実です。そういう場合、
先に削除議論スレの方に詳細を書いておき、依頼を出す時に「詳しい説明はこちらにて」と
詳細を書いたレスへのリンクを貼っておくのが次善策かと思われます。 どうせ無能な運営ですから何も処理してくれないでしょう
根本的な部分で腐っていますからね 削除花果さんとDelete Violet さんは同一人物でしょうかね
行動パターンが似ていますね 正統スレ論争で、かつての2ちゃんねる分裂騒動を思い出した
結局、使いにくくても、人がいる方に流れて行くんだよなあ スレの住民全員に対してだと思われる「頃す」的なレスは
どう削除依頼をかけるのが正しいのでしょうか? 質問です。
削除整理板で要請板へ誘導されたのですが書き込んだところ「削除」ではなく「見ました」のみでした。
これは削除するに値しないと判断されたのでしょうか? さくぬこさん
マルチポストの件
>>160
親の介護
孤独おじ
>>168
40代男独身実家暮らし
この3件は少なくとも確実にマルチポストでしょう
ちなみに孤独おじ以外の2件は同板(40代)内でも重複スレッドです >>852
横から失礼
確認しましたけど
歌って立ち去るスレに関しては全く別物だと思います
40代でのアーリーリタイアを語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1657515098/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1662173808/
これは上はパートスレです
下を重複、マルチポストで無職・だめ板に本スレは40代板にありますと申請すべきですね
40代のセミリタイアも同様です
40代アーリーリタイア民の方は
既婚男性板の方を40代板に本スレありますとして、既婚男性板削除スレに申請するのが適当かと
ペニスに関しても別物ですね。パートスレで片方は継続してますし
40代男独身実家暮らしに関しては疑問ですね
なぜスルーされたのか さくぬこさんは削除人失格と言ってもいいぐらい杜撰なものですよ >>852
親の介護、孤独おじは見逃しですね
悪気はないと思います
削除と書いてるので削除忘れですね
自分もあっちのスレで136ミスされてました
人間なのでミスはあります
そして、181で対応していただきました
>>160消し忘れですと書くだけで解決しますよ >>850
殺害予告なら削除人ではなく警察のお仕事ですね
それを削除してしまうと証拠隠滅になる可能性があるので、削除依頼せず
証拠保全するのが良いでしょう >>853
>>855
的確な分析ありがとうございます
概ね同意です
160は下に「残します」とも書かれていましたので見逃しではないかと
しかし削除人さんの判断に委ねるしかないので何とも
しつこく報告して作業妨害理由に規制されても困りますし >>856
うちの板にはハンディキャップのある方への差別的な用語をよく口走る荒らしがいるのですが、そのレベルだと削除要請板の案件でよいのでしょうか? >>858
判断に困ったらまず削除ガイドラインをよく読みましょう
今回の場合、GL4の「レス・発言」で「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」に
相当すると思いますが、どうですかね?
少なくとも、わざわざ削除要請板に持ち込む「重要削除対象」のようには思えません。言葉は悪いですが
「その程度の低レベルな荒らしなら、そこらじゅうに掃いて捨てる程いる」のでw アスキーアートを貼る荒らしのせいで容量オーバーになって落ちるので依頼しても間に合わないんだけどどうしたらいいんですか? >>859
なるほど、ありがとうございます。削除依頼の考え方と荒らし報告がごっちゃになって変な考え方になってました。 >>860
その状況を削除依頼の際に、備考として簡単に書き添えておく、くらいですかね。削除人が考慮して
くれるかどうかまではわかりませんが、何もしないよりはいいかなー程度の軽い気持ちでやるといいです
「こいつ許せません!絶対対処して下さいお願いします!」とか熱を込めると逆に引かれますよw
あとは下手に「スレを綺麗にすること」に拘らず、スレが埋められたら平然と次スレを立てて粛々と移行
するのがお薦めです。そういった拘りが荒らしのやる気を育てる事も充分ありますから
心理的には「おーおー、またなんかトチ狂った頭悪い奴がいるみたいだなあ、ブザマだなあ」と、
生暖かい目で見下すだけで決して「相手にしてやらない」というスタイルがお薦めです
わざわざ荒らしと同じレベルに落ちて、真っ向から戦うのが一番ダメな対応です。それやった時点で
荒らしに対抗心という勢いを付けちゃうわけで、共犯と同じですからね なんか99-の人がいつも長文で変な推奨してるなw
見たものだけ
>>845
削除議論スレは削除されたものについて質問や意見交換をする場所
変な使い方の推奨しないように
>>860
その場合こちら(浪人必須)
テンプレ読んで書式守って報告してね
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1662807490/ >>863
基本的には私も荒らしは嫌いなんで、荒らしに優越感を与えるのは嫌なんですよw
別に「私の答えが唯一絶対の正解」なんて事は思って無いので、アドバイスの一つとして
受け入れるか否定するかは質問者の自由です
で、削除議論スレですが、この板に「削除の問題を議論する各板の自治スレ」を立てて
そこでやるのが正解でしたね、これについてはお詫びの上訂正いたします 削除花果さんが異常な荒らし報告しています
やはり削除人にはこの人向いてないですね 都合悪い書き込みが増えたらスクリプトまで使ってスレを埋め立てる
最低な削除人さんがおられるようで
5ちゃんねる運営もここまで地に落ちましたか 今年になって5ちゃんねるの人口が激減しているのに
スクリプトは規制できないまま
普通の会社なら誰かが引責辞任するような状況ですよ
規制統括がおかしいと全てが上手くいかなくなりますね 削除整理板は現在動いていますか?
投稿できないのですが他に依頼出来る場所はありますでしょうか 質問です。
> hobby23「【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法」
上記サイトへのリンクを複数のスレにコピペしてる人がいるのですが
マルチコピペで削除依頼をするとして、他に広告・宣伝等に該当しますか? 質問です
ときどき利用していた削除整理板のスレの削除人が、三か月前くらいから消えました
依頼して一か月後くらいに一度、「まとめ」という人が削除してくれていますが、
その後の依頼は放置されたままになるんでしょうか
新たな削除人が担当するとかいうことは無いんでしょうか 削除花果さんの報告がもう見過ごせないレベルまで酷くなっていますよ
こんな人を削除人していていいのでしょうかね 削除整理板では過去ログの削除はできないと了解していますが、これに関する案内はどちらにあるのでしょうか。
どこかで見た記憶はあるのですが、失念してしまい見つけることができません。 >>873
下記より、結果として
> 削除整理板では過去ログの削除はできない
という形では如何です?
■退役鯖削除専用■
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1641463383/1
名前:さくぬこ ★[] 投稿日:2022/01/06(木) 19:03:03.40 0
◆ここはサーバー移転した退役サーバ(倉庫入り)専用のスレッド削除依頼場所です。
重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。
現役サーバのdat落ち(過去ログ)は要請板の板別削除依頼スレへどうぞ。
https://qb5.5ch.net/saku2ch/index2.html
◆普通の依頼と同じく、以下の情報が必要です。
スレッドURL、レス指定、依頼区分、
依頼理由(削除ガイドラインで重要削除対象となっているもの)。 dat落ちしたスレについては、整理板の下記スレにあるテンプレの4レス目最後あたりに一応表記されていますね
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/4 皆様ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
一応表記されているといった感じで、もっとしっかり書いてあるかと思ったのですが、意外でした。 削除兎さんが何かと理由つけて香味焙煎の重複を削除しませんよ
これは忖度してますね >>876
質問スレにも書いてありましたね。
すみませんw
>>877
昔はdat落ちすると処理出来なかったようです。
今はサーバ移転でなければ可能ですが、dat落ちは原則処理しないので扱いとしては同じですね。 ★持ちが草を生やすレスすると途端に5ちゃんねる運営が安っぽく見えてしまいますね ◆wjNZYE9yXcさんへ
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
での報告の件についてですが、まとめ直しなどで1レス内で複数報告される場合は
まとめ直し同士間の改行を消し、重複行も消しの、極力コンパクトな報告をしてくれませんか
こんな感じで
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1411126166/919 料理板の削除スレが機能していないようなのですがなんとかなるでしょうか
以前はグロ画像貼る荒らしを規制までしてくれていたので大変助かっていたので
なんとかお願いいたします
cook:料理[レス削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1029988079/ それは「料理板だけ優遇して下さい」という催促ですか?
どういう意図で発した言葉であろうと、自分の発言がどういう捉えられ方をするか
考えてから発言しましょう 機能してないから何とかしてくれってのか優遇なのか
機能してないって状態がデフォルトの状態なら運営は何の為に存在してるのよ
まあ実際何もしてないけど 運営さんは屁理屈こねて何もしないのが通常ですよ
上から目線の名無しさんも実は運営さんがやってます >>886
うんこまみれのおトイレを数ヶ月に一回掃除しにくるのがここの運営のお仕事ですよ。
そんな汚いトイレ使いたくない!って気持ちはとてもとてもよくわかります。
だから他のトイレ使った方がいいと思いますよ。 >>886
「5chの」削除依頼が機能していないって言うなら別に優遇とは思わないですけどね
それならそれで「5chへの要望なら批判要望板でやって下さい」って話ではあるんだけど
まあ私みたいな奴が運営に見えるとかのたまう変な人がいるようだけど、それこそ2chの
頃から居る人間から見たら、「以前は荒らしを規制までしてくれた」って言う時点で
なんて恵まれてるんだよ贅沢言うなよ、と思うんですがねw 国際情勢板
https://rio2016.5ch.net/kokusai/
本来オカルト板やスピリチュアル板にいなければならない人達に広く乗っ取られている状態で、
板自体が国際情勢の議論・考察の場としての役割を果たせない状態になっています。
書き込んでいる何人か、もしくはいくつかのスレッドに対処すれば何とかなりそうならいいんですが、
板全体がまともに機能できない事態に陥っているなら、板全体に対する対処も必要かと思うのですが。 そもそも「人」に対処とか言ってる時点で、削除議論板じゃなくて規制議論板向けの話題じゃないかと 削除依頼をかけてきて、その依頼内容の部分のURLを該当板に貼ろうとしたら書き込み規制が発動したwwwww
ほんと、>>888の言うとおり。運営は「ゴミ掃除もめんどくさくなったのでゴミ屋敷が嫌ならあなたが出ていってください」ってスタンスなんだなと再認識した。 >>893
んだんだ。
ただ一応言っとくと「めんどくさくなった」んじゃなくて、管理人変わる前も変わった後も一貫して「めんどくさい」のよ。
だから削除人とかも「やりたい人がやれば?」ってスタンスで、昔はよしじゃあ俺が削除人やってやろう、ってモチベーションのある人が一定数いたんだけど、
管理人乗っ取りの際にほとんどの削除人は軒並みひろゆきについて行くかやめちゃって、昔にもましておトイレは汚くなってます、と。
ここはもう、どうしても他所のトイレでは間に合わない時に使う緊急避難場所か、もしくは過去の遺物を懐かしく眺めにくる場所ですよ。 なんですかこの情けない書き込み
プラスが荒らされなきゃお仕置しないって事なんですね
しかもそろそろやめた方がいいって結局何かやるようでやらないような無駄な書き込みですよねこれ
これじゃ今まで以上にバカにされてしまいますよAceさん
19Ace ★2022/09/29(木) 12:46:09.92ID:CAP_USER
運営系の埋め立て止めたらプラスに移動しましたね
なにがしたいのでしょうねぇ
キツいお仕置きをしようかと思っているので、そろそろやめた方がいいかもです。 >>891
国際情勢板の複数のスレッドをもっと丁寧に読んでみたら、オカルト系は読んだ限りさほど多くなかったようです。
よく見かけがちな陰謀論も意外とオカルト絡みではないものも多くて、先入観混じってました。
ただ少なくとも、
【Qアノン】トランプ政権のインサイダー「Qanon」リーク情報★94
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1663355016/
【地球解放】光の勢力による地球革命と宇宙人★43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1663072566/
の2つのスレッドについては、明らかにオカルト板やスピリチュアル板に建てられるべき内容になっており、
板違いと思うので削除した方が良いかと。 >>896
はっきりいってどうでもいいです
都合悪い書き込みするとこうやって被せてくる嫌がらせしても無駄ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています