ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 23:03:45.72

＞削除判断が削除人の中でも一人だけ明らかにおかしい
どこがですか？
具体的指摘のない書き込み（感想の類）ですから「そうですか」と言ったんですが

>>305のどこに
「明らかに」「おかしい」という具体的指摘がありますか？

なお「説明不足」という指摘がありますが

当スレの
51　82　83　96　133　137　209　285　296　で
自分なりに丁寧にご説明させていただいております。

2022/08/06(土) 23:34:47.67

Ace様も様子を見ておられる
削除人様の見苦しい言い訳は誰も見たくないのですよ。

今投げかけられている全ての質問に返答して頂きたいものですね。

ちなみに銅鑼焼★さんて方は24時間返答がなかったら
CAPを停止されましたね。

2022/08/06(土) 23:41:36.09

穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6

↑これって何？レス辿ってるとあたおかガイジ臭すごいんだが

2022/08/07(日) 00:49:05.86

ただのキチガイ
相手する価値無いよ
NGへ捨てるべし

**Ace ★** · 2022/08/07(日) 05:47:30.17

>>345
そういう香りもしますねぇ
ただしこの板のLRには以下のように明記されています。

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

ですので、すでにLR違反の可能性もあるのでわたしの判断は不要の気がします。

**Ace ★** · 2022/08/07(日) 06:04:51.43

それに、既に何回も書いているので改めて書く必要は無いでしょう

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647497470/157
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/840
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/493

2022/08/07(日) 08:48:38.69

ベクトル空間ガァー！

↑ローカルルール違反

2022/08/07(日) 12:47:59.72

削除花果 ★さんにアドバイス

まず削除議論ローカルルールに抵触する人はローカルルールを盾に相手にする必要はありません
ここ最近は「削除人への個人攻撃」「削除しない事について」が多いから気をつけて
そういうのはローカルルールを突きつけて撃退してください

---
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
---

2022/08/07(日) 13:04:27.08

>>354
Ace様、あなたが削除花果様の件は指導部屋案件だと認定してますが
未だに何らかのアナウンスもなし
自分で呼んでおいてそれはないですよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/910

これでは5ちゃんねるユーザーはあらゆる疑惑から
ローカルルールを盾にして逃げたと思われても仕方ないでしょうね

まさにやっている事は今の自○党と同じです

削除人が権限行使して
記者やコテ、一般ユーザーを攻撃しているのを許していると同じですよ
春からの5ちゃんねるは異常だ、こんな事が日常茶飯事になっている

2022/08/07(日) 13:36:10.17

「削除人の攻撃をしてる間は取り合わない」って事だろ
はい、もう終わり

2022/08/07(日) 13:46:40.59

>>359
その場合Ace様がはっきり発言すればいいのです
曖昧な事ばかりなのでこういう自体になっているのでは？

既に、5ちゃんねる以外でもこの話題は拡散されているようなので
一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう

2022/08/07(日) 14:29:00.36

>>360
いやハッキリ言うてるやん

2022/08/07(日) 14:37:04.67

>>361
>>354は、こちら側の意見を全くシャットアウトしてる恣意的な発言でしょう？
規制統括とは思えぬ中立的な発言ではありませんね。

いつまで運営ごっこをやり続けるおつもりでしょうかね

2022/08/07(日) 14:56:31.12

>>362
んでハッキリ言っても認めんとな。

2022/08/07(日) 14:57:42.81

>>363
自分達に都合のいい発言に返信して
都合のいいローカルルールを盾にして逃げてるだけですよこれでは

2022/08/07(日) 15:12:15.46

>>360
> 一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう

やっぱりただの個人攻撃じゃん

2022/08/07(日) 15:17:33.24

>>365
それはそうでしょう、彼らが真摯に疑問に答えないのだから

疑惑はさらに深まりやがて憎悪や憎しみとなり、5ちゃんねる外に飛び火する

なぜ政治家や有名人が死ねと言われるのかわかってないですねあなた

個人攻撃？
運営権限を恣意的に振りかざした削除人はユーザーを攻撃したと同義ですよ

2022/08/07(日) 15:22:02.70

こいつ話の通じない統合失調症だから相手にせず放置したほうがいいぞ

2022/08/08(月) 01:20:11.02

そんな発言繰り返す時点で語るに落ちてるんよ

2022/08/08(月) 20:40:05.90

声優さんのコメントあるから重複でも消さないって判断
異常では無いですか？

2022/08/08(月) 20:58:35.13

>>369
>>99

2022/08/08(月) 20:59:23.22

>>369
間違えた
>>91

2022/08/08(月) 21:22:09.94

>>371
私の感想ですよ？
だからお呼び出ししてません

まあ
削除兎様でも特定の方々には無理矢理な理由作って削除されないという判断されるのかと少しガッカリしましたね

2022/08/10(水) 02:29:55.55

誰に話をしてるんだろうこいつ？

2022/08/10(水) 23:31:01.37

別に養護する気はないけど、削除人とか毎日キチガイの相手してめんどうなこと良くやってんなと思う
だからといって今きてるのが全部キチガイだと判断してる脳死の運営はほんと今すぐ引退してほしいね

2022/08/10(水) 23:36:22.61

たぶんだけど今の5chの運営にかかわってる人、とくに削除権限をもってる自分はまだまだ行ける思ってそう
いやちがうか、まだ自分は大丈夫だと思いたいだけなのか、いまはそんな感じなんだろうか

2022/08/10(水) 23:42:08.87

うえからコレ削除してね、って言われたのを削除する、削除人になるときはそう思っていました
ほんと馬鹿じゃねえか、削除するだけならわざわざ人間を雇う意味ないだろ、そこだよ今の運営の敗因は

2022/08/11(木) 09:38:40.48

何一人で連投してるの

2022/08/11(木) 20:53:53.26

自分の（正しいと思ってた）指摘で、気に食わない花果をやり込められる、とか思ってたら
予想に反してACEが味方してくれなかったので逆ギレしてるんだろう
まあこの程度の言いがかりは過去にも山のようにあったしACEが動く程じゃない

2022/08/12(金) 18:14:24.29

削除人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連投基地外

2022/08/12(金) 21:30:40.23

　　
明確なルールも作れない低脳しか居ないから、
非難されるのも当然だと思うわ。

2022/08/13(土) 17:34:20.06

ルール自体は明確だよ
自分の思い通りのルールじゃないから納得しない奴がいるだけ

個人的に6chのルールが絶対正しいとか言うつもりは毛頭ないけど、
遊び場を借りてるんならその遊び場のルールくらい守ろうなとは思う

2022/08/13(土) 17:36:00.72

ごめんタイプミス、6chじゃねえよ5chだよ

2022/08/14(日) 01:06:59.49

　　
個人の裁量が入る時点で、ルールは明確じゃ無いだろ。ｗ
ルールが明確なら、文句なんぞで無いわ。

2022/08/17(水) 09:16:53.98

無許可転載してる関係上、指揮系統があるのはまずいんだろうな
一応、「立て子」と称する者が勝手にスレを立ててる体にしとかなきゃならんのだろうしw

2022/08/18(木) 00:18:25.05

372 削除花果 ★[sage] 2022/08/17(水) 23:47:41.04 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
旧統一教会、18日午後2時から大規模抗議集会へ「安倍元総理逝去の立場や、宗教弾圧巡る日本メディアへの立場を明らかにするため」 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660744676/

花果さん、最近やたら変なスレスト多くしてない？
どこが違反なのかよく分からないスレスト多いし、、

おかげでプラス民の間でも、運営が統一教会に買収されてるだの、変な噂が立ってるし

2022/08/18(木) 00:53:26.68

創価への飛び火を恐れているのかも・・・

2022/08/18(木) 01:01:44.66

元記事見出しを変更して隠してるけど、元記事見出しは

「韓国の旧統一教会が大規模抗議集会へ　在韓日本人ら4000人参集」

と「韓国の」と明言してるからなあ。
韓国北朝鮮ニュースは東亜へというローカルルールに反してるという理由なら
これは止められてもしゃーないかなと思うが…他の理由なら分からんけど。

2022/08/18(木) 01:41:22.90

日韓による国際問題でもニュー速+にスレ建てるな!!ってか?アホらし

2022/08/18(木) 03:26:30.04

削除花果様の削除理由は一般人では到底理解不可能ですよ

なぜなら嫌いな記者様のスレを無理矢理な理由付けて削除しますからね
それをAce様が放置している状態ですから
指導部屋からも逃げていますし
こんな状況、いつまで続けるおつもりでしょうか？

2022/08/18(木) 07:03:37.55

韓国人が日本で起こした事件でも基本は東亜＋ですしおすし

2022/08/18(木) 07:29:28.08

北朝鮮のミサイルだって、撃ち返すか本土に落ちたら速報に上げろって言ってんのに、米韓が撃ち返したのは速報に上げないんだなw

2022/08/18(木) 20:22:38.57

ニュースなら何でもニュー速＋に立てればいい、というものではないからねぇ

ニュース系だけでもいくつものジャンルに応じて板があるわけで、「より相応しい板があるニュース」は
そっちに立てろというのは一応筋は通ってる

2022/08/18(木) 21:52:32.01

>>389
>>354

2022/08/19(金) 04:11:39.17

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら
ただの逃げでしかありませんね

2022/08/19(金) 18:54:02.73

ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？

2022/08/20(土) 20:10:55.33

「ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？」と、聞くレスですか？

2022/08/20(土) 20:33:19.29

これで面白い返しだと思ってるのかなあ

2022/08/21(日) 05:43:27.89

>>395
削除人×
削除人様○

失礼ですよ、運営様、削除人様への敬意を忘れないようにしてくださいね

2022/08/21(日) 13:04:47.47

削除人個人を呼び捨てにするのと、削除人全体を示す単語とでは全く意味合いが違うんだが
ただ盲目的に敬称をつけて持ち上げれば敬意を払っていることになる、というものでもないよ

削除人の名前には様づけしても、言ってる内容に一切敬意が含まれてない奴もいるしね

2022/08/21(日) 13:18:02.64

>>395さんは明らかに間違えてますからね

「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」←×
こんなレスはしていませんからね

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら←○
が正しいですよ

2022/08/21(日) 15:34:52.15

削除人様の個人攻撃しかしてない奴が何言っても説得力ゼロ

2022/08/25(木) 15:41:59.03

削除人様と呼ばなくていいですね
様と付けるのもおこがましい

2022/08/26(金) 12:42:30.17

削除花果さん、統一教会スレの削除ばかり熱心ですね
個人的な思想で削除してません？

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

2022/08/26(金) 18:19:16.32

>>403
これは信者だと思われても仕方ない介入ですね

2022/08/27(土) 15:31:46.34

削除花果、もう正体隠す気ないね
なりふり構わず、統一=安倍擁護のためにスレストしまくり

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 16:02:40.23

削除議論スレで既出だけど、削除花果が暴走しててヤバい
統一教会系のスレストが止まらない

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 18:39:23.62

以下のスレは全てソース内に書かれていますが何故スレストされたのでしょうか？
どうせ記事の見出しとスレタイが違うからとおっしゃるのでしょうけど
本文にそう書いてあるのは事実でしょう

高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:48:15.27

>>407
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです

2022/08/27(土) 18:50:54.52

Aceさん
「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がするのですが

2022/08/27(土) 18:55:52.07

>>409
一応、記事の該当部分も貼っときます

https://www.zakzak.co.jp/article/20220826-B4LLK4EBSZJN3L5NX7VD4XQ5BQ/2/
あらかじめ断っておくが、マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視するというアジェンダ設定はまったくばかげている。宗教との関係は、あくまで憲法で規定された政教分離にとどまるべきだ。

宗教からみれば、その政党を支持しようと自由だ。政治の方からみても、内面の自由である宗教の自由があるので、事前に相手に宗教を聞くのは不適切だ。なので、結果として接点を持っても構わないだろう。政教分離は、国（政府）が特定宗教をサポートすることを禁じているだけだ。ただし、接点を持った相手が法令違反をしていれば別だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf17a479835b3143664467252f8c04a804d9454
　安倍元首相とは親交が深かった松井氏。国葬へは「自主的に参加します」と明言し、
「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない。弔意を示す気持ちがない人は、
参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできないでしょうから」と思いを吐露。
「おかしいという意見は自由に発信されたらいいけど、決まって弔意を持って見送りたいという人たちが参加するんだから、それを邪魔する必要はないんじゃないの」と語った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e7c36a0b923025f6b01bbf6c50e1f97675a48
　銃撃事件で横死した安倍元首相をめぐり、因縁の仲である林外相の発言が永田町で物議を醸している。

「安倍さんの四十九日だった25日、林さんは清和会（安倍派）の衛藤征士郎衆院議員が開いた朝食会に出席。その席で安倍政権を振り返り、〈モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた〉〈特に文科相時代は加計問題が大変でした〉などと発言したというのです。〈四十九日なのにあんまりだ〉と、波紋を広げています」（自民党関係者）

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:56:59.02

>>409
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか

2022/08/27(土) 19:00:11.89

言質取りではなく質問です

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:04:37.83

質問ならば私との議論を重ねた上、
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。

『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから

**Ace ★** · 2022/08/27(土) 19:08:57.70

>>409
一般論として本文中にある文言であれば問題ないわけでは無いです。
過度な煽りならフェイクニュース向きですし、GL1誹謗中傷になる場合もあります。
ニュースメディアだからと盲目的に信用するのはやめた方が良いでしょう。

今議論になっている個別例に関しては、議論中のようですのでコメントは差し控えます。

2022/08/27(土) 19:12:10.37

>>414
わかりました
では終わってからまた質問します

2022/08/27(土) 19:19:18.91

>>413
あなたはずっとその理由でスレストしていますけど
見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値するのですか？
あなたは依頼もないのにやたらとスレストを連発しているみたいですけど
しかも高橋洋一スレはたった4レスでスレストしていますよね
あなたが見出しとスレタイが違うスレのスレストに固執する理由を教えてほしいです

あと関係ないですが
さっきから言質取り言質取り言ってますが
あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ

2022/08/27(土) 19:21:54.54

ただGL5スレストするのではなくどこに該当するのか教えてください

https://5ch.net/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:29:20.25

>>416
＞あと関係ないですが
＞さっきから言質取り言質取り言ってますが
＞あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
＞ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ

真面目に議論するのではなく
言いがかりをつけるためのイチャモンならこれ以上の返答はしかねます。
個人攻撃はLRで禁止されておりますし、そもそも議論する上でこの上ない非礼に当たるのではないでしょうか。
撤回をお願いします。

なお、「見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値する」理由については
このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。

2022/08/27(土) 19:33:12.23

>>418
＞このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
わかりました
つまりは今ここで答えないということですね

2022/08/27(土) 19:34:50.10

こうやってまともに答える気もないのに議論を！といってそのままはぐらかすのは何回目なんですかね
これがGL5のどこに該当するのかもお答えしてもらってないですし
あなただけですよこんな理由でスレストしている削除人は

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:41:39.88

それと私個人としてはこの議論には
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。

また
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2-3を
記者の方々、住人の方々はどうお考えになっているかも知りたいところであります。

もちろん回答がなくても
私が処理した案件についてのご質問ですから
私の回答すべき範囲でお答えは致しますが。

＞こうやってまともに答える気もないのに議論を！といって
＞そのままはぐらかすのは何回目なんですかね
私のレスを見ていただけますか？
毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑

2022/08/27(土) 19:42:54.51

>>421
＞毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑

ではもう一度一から丁寧に説明してください

2022/08/27(土) 19:52:13.90

>>407のスレが>>417のどこに該当するのかも答えてくださいね
GL5で削除するからにはGL5の当該箇所を挙げてもらわないと

2022/08/27(土) 19:59:36.88

この場合、どこがGL5に該当するか答えさせるのではなく
なぜGL5に該当しないのかをGLの条文を引用しつつ主張して回答を求めるべきでは？

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:01:45.42

＞yKH2さん

大変恐縮なんですが、あなたは、削除議論板LR違反の疑いが濃厚(>>416)なんですよ。
まずはその部分を撤回していただかないと議論には応じられません。
>>354のAce★さんの発言をお読み下さい。

（撤回されたとして）

またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の
発言をされていますがなぜですか？
もうひとつ、一から議論すると言うならば
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
停止したのは私ですがスレッドを立てたのは彼らなんですよ。
★は「好き勝手にスレッド立てていい」という存在では有りません。
ユーザーのことを考るのは当然ですし剥奪のリスクもあります。
にも関わらずなぜ何度も何度も改ざん行為を行うのか、
双方向の議論をしないと実りあるものにならないと思うのですが。
この点について、撤回された後、お答え下さい

2022/08/27(土) 20:04:56.41

そうですね
Aceさんは全てお見通しだとは思いますが、
今ここで案内人の名前を出すのは不適切でしたね
そこは撤回しておきます

2022/08/27(土) 20:06:54.29

＞またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の発言をされていますが

自分が「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」といつ発言しました？
発言の捏造はやめてください

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:21:33.41

>>426
>>416自体を撤回してほしいんですが。
案内人の名前だした云々じゃなくて「削除花果＝案内辣油」っていう
発言そのものが非礼（悪質な個人攻撃）だから撤回してほしいと言ってるのですが。
「Aceさんはお見通し」という捨て台詞も撤回して下さい。
削除議論板LRに違反した状態では議論は応じられません。

>>427
ではなぜ418　421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
一から丁寧に説明しろ＝それまでの説明は一切読む気はないのは明らかです

2022/08/27(土) 20:24:16.85

【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/

この削除理由です。
なお本人じゃありません。
たしかtwitterとブログをソース使用する場合、公式若しくは著名人ならOKというハエ裁定があって、んじゃどこから著名人にするまかという議論に、wikiに本人の項目があるかどうかというやりとりがかつてあったと思います。

2022/08/27(土) 20:24:46.09

>>428
ではそれらは撤回します

あと
＞ではなぜ418　421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？

自分は「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」とは発言していません
そちらこそ発言の撤回をしてください

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 20:34:15.44

削除花果さん頑張って
危険な思想達の統一教会ガーには負けないで下さい

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:42:59.93

>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
「（B）この電池は性能が良い（C）このような電池が量産されたら3元系リチウム即死」
「（D）全固体電池では全く勝負にならない。日本で生産しても輸出できない」
「（E）変化をしない限り生き残れない」
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。

2022/08/27(土) 20:51:07.14

私は発言の撤回をしたのですが、削除花果さんは撤回をなされないのでしょうか？

2022/08/27(土) 20:55:20.63

いくら撤回したところで個人攻撃をした、という事実は消えないんじゃが

吐いた唾を飲むの典型だなぁ

2022/08/27(土) 21:03:38.51

CATLが先月「世界動力電池フォーラム」なる会議でM3Pという新開発電池の量産に入ると述べたという内容の話は
ネットにはそこそこあるように思うが…

そもそも国沢氏がニュー速プラスでのスレ立てに足る著名自動車評論家だとするなら、
その人の書いた内容については削除人が判断する必要は無く読み手に委ねられるべきな気も。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:08:59.87

>>433
撤回する必要がないからです。
>>430を見る限りあなたが誤読しています。
私は425で「一切読む気はない」＜という主旨の＞と言ってます。
主旨の意味は428で述べた通り418　421を完全無視して
422で「一から」説明してほしいと言ったからです。
完全無視し、一から説明しろというのは一切読む気はない＜主旨＞と捉えるのが自然です。
よって撤回しません。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:09:38.15

>>407についてですが、
すべて記事の主旨を完全に破壊していると言えます。
とくに3番目の

林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/

このスレッドは極めて悪質です。
（１）スレッドタイトルは
「林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」となっていますが、
記事のタイトルは「四十九日に本音ポロリ？加計問題で火中の栗拾った林外相が漏らした「安倍批判」の波紋」と
なっており、完全に改ざんしています。

（２）スレッドタイトルについての発言は
「朝食会で林外相がそのような発言をした」（自民党関係者）という又聞きであり、
だからこそ日刊ゲンダイは林外相の事務所にそういう発言があったか質問して
「林事務所に事実関係などを問い合わせると、朝食会への出席は認めたものの、「ご指摘のような趣旨の発言はしておりません」と否定した。」
という回答を得て、記事に掲載しているわけです。

以上のことから、記事の趣旨は
「林外相は否定しているが、林外相が朝食会で当該発言をしたことが伝聞されており
それが波紋を呼んでいる」というものなに、
「林外相が当該発言をした」という意図的なフェイク・ニュースとして
スレッドタイトルになっているわけです。

以上のことを考え見て、
「本文にそう書いてあるのは事実」だから、
何でもかんでもOKという意味不明な基準は成り立たないということが言えます。

2022/08/27(土) 21:17:30.71

予防線貼って自分で擁護していますが
結局撤回する気はないということですね

わかりました
こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:22:25.05

>結局撤回する気はないということですね
はい。絶対に撤回しません。
＞こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
>>407の議論は終わりということでよろしいでしょうか？

2022/08/27(土) 21:39:38.82

>>435
国沢さんは相当有名な人ですよ

2022/08/27(土) 21:45:53.28

>>432
(1)は、ブログのタイトルは
自動車評論家国沢光宏
若しくは
自動車評論家国沢光宏公式サイト
であり、
この項のタイトルが、「CATLのM3P電池、安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」ではないでしょうか。

(2)は
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2
に
・誰かの発言に関したスレッドではスレッドタイトルまたは本文1行目に発言者名またはマスコミ社名を付記する事
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589101651/845

とあるので、スレタイでなく、本文一行目に記載されているのでこれはOKじゃないでしょうか

(3)はすらいむみたいにあまり詳しくないので言及しません

2022/08/27(土) 22:00:56.08

ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。

その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？

こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 22:06:21.02

>>442

反日パヨさん落ち着いて

一旦深呼吸して

2022/08/27(土) 22:16:05.73

スターゲイザーのキャップ出して書き込んだらいいのに

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 22:21:42.94

削除さんお疲れ様です。いつも公平公正な判断有難う御座います。

ここで暴れてる統一教会ガー達は中立という事を知らない方達なのであまり相手にしない方が良いと思います。

自民嫌い＝安倍嫌い→そうだ！徹底的に統一教会ネタで叩いてやろうっていう危険な思想な方達なので

2022/08/27(土) 22:38:22.14

誰だよ、サッカってw
削除花果に媚び売って気持ち悪い奴だな

キャップ狙いのゴミかな

プライドだけ肥大化して独善的になった削除人と媚びを売る腰巾着の組み合わせで一般利用者からの信頼は失われていくからな

2022/08/27(土) 22:48:51.31

宗教カルト被害は事実に変わりはない

2022/08/27(土) 23:40:43.80

花果さん、応援してます😌
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけで、プラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉

2022/08/28(日) 03:52:44.35

このｽｯﾌﾟいっつも詰めてるつもりで個人叩きに走るわ恣意的な改変を擁護するわでどうしようもねぇな
議論できないなら引き続きお友達のたまり場でグダついてりゃいいのに

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

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