ニュース速報+板 削除議論スレッド２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド
削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください
前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/ 全てに置いて今の管理状況には疑問を感じますね
まずは削除花果さんをクビにしないと話は進みませんよ >>605
香味焙煎が立てたからでしょうか
削除兎さんは絶対に削除しませんよね
そもそもスマホアプリなどで速報はすぐわかる時代に
このようなスレは不要でしょう 過去最強云々で削除依頼スレが盛り上がってるが
少なくとも今はもう過去最強じゃないわな
まあまとめて削除作業妨害と言われると思うけど (ｽｯﾌﾟ Sd03-pD+T [1.75.154.92 [上級国民]])
こいつStargazer★？ わざわざ依頼スレでソース訂正してるぞってフォローしてるくらいだからスタゲ本人じゃね ↑
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね 根暗っぽい 確証もないのに決めつけばかりしてると、どこかの誰かさんみたいになっちゃうぞ 492 ：
このスレタイも全然問題ないように思えるけど？
下層民〜〜の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？
だからスレが一気に伸びるわけで。
「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ
456 ：
バカそうな単発の花果擁護IDが目障りだな
花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える
442 ：
ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。
その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？
こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ
612 ：
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね 根暗っぽい >>610,612
間違いないでしょ
このスレでもstargazer擁護して花果をやたらと目の敵にしてるのもスップだし スタゲって1号だろ？
子供が亡くなった事故でスレタイに名前出して揶揄して煽るとか
木製ジャングルジムの火災で男の子が亡くなったときに1号が同じことしてたよな 振り仮名つけると揶揄になるってどういう思考回路してるんだか。
その上、憶測で同一人物認定とか、病んでるね
結局やってることは単なる誹謗中傷だし >>615
削除花果さんは競輪板を私物化している極悪人だから叩かれるんですよ
競輪板住民に嫌われてるだけです ベクトル空間さんのような政治+向けのスレを立て続ける人はダメでしょう
スレ立てのルールに従いましょうね パンナコッタさんが重要削除で1発CAP停止ですか
それならば何故重要削除されたベクトル空間さんも停止ではないのでしょうか
やはり7月からの疑惑は確信に変わりそうですよ
しかしAceさん、やってる事が不公平ですよあなた ひらがなにしてるからって怒って削除依頼する人って人生に余裕がなさそう 穀蔵院忽之斎が斬ことムカデハゲだとわかっているからみんな嘲笑しながら徹底して無視か 何だこの削除申請
頭おかしくね？
(ロシアや汚職の関係者か？ あるいはパンナへの嫌がらせ？)
またauだし
↓
386 a (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-PJgJ [106.128.36.139])[sage] 2022/09/24(土) 17:58:15.98 ID:PVdaPSq8a
ロシア近隣国、兵役逃れを目指すロシア市民に亡命の門戸開かず★2 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664007207/
GL1 ロシア人への誹謗中傷を誘発する記事
五輪汚職は「札幌でも必ず起きる」と専門家 「悪い電通マン」排除だけでは済まない理由 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663994075/
GL1 オリンピック運営関係者への誹謗中傷を誘発する記事
日本は｢結婚｣を｢オワコン｣にすれば元気になる 若者よ､これからは｢結婚｣などする必要はない★3 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663997678/
GL1 独身者への誹謗中傷を誘発する記事 >>624
削除花果さんが使っている嫌がらせ端末からの依頼ですね またau
同じ奴がやってるな
575 必殺名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zxZI [106.130.191.186])[sage] 2022/09/25(日) 18:24:40.52 ID:3FeY4yOpa
安倍元総理の国葬 天皇皇后両陛下と上皇ご夫妻は参列せず [神★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664091317/
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
元記事にある天皇が参列しないのは慣例であることをスレタイに記載せず あたかも天皇が自分の意志で参列を拒否したかのように勘違いさせるスレタイのため >>626
名無しの削除花果さんの文まんまですねこれ >>511>>518
完全撤退と言ったのにまた議論に介入してますよ
こんないい加減な削除人は信用出来ませんね
733 削除花果 ★ 2022/10/16(日) 23:54:11.43 ID:CAP_USER
同一性の確認はAce★さんにお任せすべきだと思いますよ。
ここで北条怜 ◆lybo7QEQCsさんを吊し上げて
「これはお前の書き込みだろう。名無しでもわかるんだ。白状しろ」
「お前は辞めろ」
と追い詰めていくのはやりすぎだと思います。
同じ★持ちとして見ててあまりにやるせない気持ちになります。
Ace★さんが同一性を確認し、北条怜 ◆lybo7QEQCsさんのご見解を求めた。
それに北条怜 ◆lybo7QEQCsさんは回答し、それを認め謝罪した。
あとはAce★さんのご裁断を待てばよいのではないでしょうか。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/733 ここ「削除」議論板です。
何が削除されたんですか? 北条さんの件に関して"次はいきなり削除"と警告しています
つまり、削除議論の対象になっている事案ですね
そもそも削除人がこんなことを擁護するのがおかしいですよ
権限を忘れた暴走をしていますね削除花果さんは
741 Ace ★ sage 2022/10/17(月) 04:48:27.92 ID:CAP_USER
>>北条怜さん
今回は様子見としますが、次はいきなり削除で復帰は無いと思ってください。
>>740
あぁ、あなたは大丈夫だったのですけれどもメールは受信しました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/741 その"いきなり削除"は書き込みの削除ではなくキャップアカウントの削除です。 削除という言葉を使っているので削除議論になりますね、分かります
プラスの関連の削除議論からも完全撤退と宣言した方が
感情に負けてまた介入してしまったという情けない事実
削除花果さんの言葉は信用は出来ませんね彼は嘘つきです 687 名前：必殺名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-NlQh [153.248.100.109])[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 11:43:56.94 ID:I0pcwDCyM
【国際】スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず 独の要請拒否 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667524296/
GL6 重複
↓先行
スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず 独の要請拒否 [WATeR★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667520317/
同一ソースなのになんで削除しないのですか? GL6 重複
【ボクシング】亀田和毅 元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍 「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671663118/
↓先行スレ
【ボクシング】亀田和毅 元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍 「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671643822/
36にて誘導済み
削除お願いします。 >>638
依頼するスレッドが間違っております
mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323659290/
上記スレッドにて依頼願います https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/763
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/764
764 名前：削除兎 ★[] 投稿日：2022/12/21(水) 21:46:34.71 ID:CAP_USER
>> 763
著作権侵害が削除理由でしたら権利者である本人確認資料を添付し、削除要請板からメールにて削除要請をして下さい。
削除要請（入口）＠5ちゃんねる掲示板
http://ace.5ch.net/saku/index.html
-------
ゲーム屋さんが直接確認しないと本物か確認できないゲームソフトはGL4データやGL8データ・画像で削除出来るのに
明らかな記事の無断転載だと分かるのにいちいちスレッドURLごとに権利者に報告して削除依頼しなきゃダメなのですか？
このテンプレが5chとしての回答でよろしいですか？ >>641
削除しない事についてについての議論はお控え下さい。
なお従来通りの案内です。
削除要請板から書式に則り依頼をして下さい。
https://qb.5ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245 ちなみに、著作権侵害については親告罪ですので、基本的には被害者である著作権者自身、
あるいは正式に依頼された代理人等でなければ、侵害行為の差止請求や損害賠償の請求などを
他人が勝手に代行することはできません
以上、参考になりましたら。 著作権侵害は非親告罪になりましたよ
2018年12月30日に法改正されました 補足すると>>642の西村氏の回答は法改正前（2003年）なので当時の考えた方としてはあっていると思います https://kigyobengo.com/media/useful/2118.html#i-5
本来なら↑のときに2ちゃんでも議論するべきだったね
俺も著作権侵害のスレ立てについては引用する形にするようにルールを決めたほうがいいと思う
運営としても法改正された後でも「著作権侵害の報告があっても無視する」という方針のままだとまずいんじゃないか
ひろゆきだって名誉毀損、誹謗中傷の削除要請を無視してたから集団訴訟起こって多額の負債負うことになったわけで >>645
そうだったんですか、不勉強な自分を恥じるばかりです
教えて頂いてありがとうございました 【産経新聞】統一教会と自民党の関係は『いまさら』な話 ガチャ回す感覚で凶行に走り､良い引きが出ることに賭ける「テロガチャ」の世相 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673446439/
「悪質なスレタイ改ざん」としてスレストされたけど、本文に書いてある内容ではありますよね。悪質と呼ぶほどなんでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/860/ まるで自民党のせいでテロが起こったみたいなスレタイだけど
中身そうなの？ >>652
「拡散希望+URL」の表記が宣伝にあたります。 削除花果★氏こんばんは
参考として併記した動画URLが宣伝にあたるとの裁定でしょうか
であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか Stargazer★さん、こんばんわ。よろしくお願いします。
＞参考として併記した動画URLが宣伝にあたる
はい
＞であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか
宣伝部分がなければスレッド停止しなかったです。 >>653 広告・宣伝とは、報告スレの例示で示されているような、書き込み人もしくはその関係者による金銭収入につながるものを指すのではないでしょうか？https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664426476/1/
Stargazer★の書き込みは、それには該当しないのではありませんか？ なんで削除花果が復活してんだ？
引退したんじゃなかったのかよ
相変わらず空気読めない奴だな クロケット★が法輪功系メディアvision timesソースの中国コロナ系スレを多数ニュース速報＋板に立てています。
Ace氏の削除依頼への対応を見る限り、問題なし、との判断のようですが、東亜プラスとの棲み分けはどのように判断されているのでしょうか。
コロナ系スレは中国系ニュースでもニュース速報＋のスレ立ては制限されない、という基準なのでしょうか？
【中国】当局「コロナ死亡6万人」・・ネットユーザー「6万人を200都市で割ると、1都市で平均200人の死亡、これは1日の死者数じゃないか」 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674872761/
【中国江蘇省医療衛生当局の王寧氏】昨年12月初めから現在までに、死亡により除籍した数は前年同期比で3～5倍、2、3線都市ではさらに高い [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674729985/
【中国】著名な医学教授 新型コロナ感染により死亡 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674710850/
【中国各地】民衆が「突然倒れる」状況頻発 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674651747/ >>659
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・5chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
一部抜粋した上記削除議論板LRによると、あなたの問題提起は
削除議論板では扱われないものと思います。
また、言質取りのおそれを招く判断基準などの質問についても
おそらく答えは返ってこないでしょう。 newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33
反論
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が、
命に関わる査読前の医学論文は、その論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だと警告してる。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2
WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
ワクチン接種は効くという科学的事実の『Nature』や『Cell』の権威科学誌の４つの論文から、
ワクチンが効かないという反ワクチン側へ都合の良い切り取り情報の印象操作を一般紙のWSJ新聞に載せてるのが問題。
最もインパクトのあったクリーブランド・クリニックの医師らの〈3回以上接種した人は未接種者より3.4倍感染率が高くなった〉という論文は
「そんな異常な因果関係があり得るかどうか筋が通ってるかどうか第三者のレフェリー役の審査待ち」の査読前のもので、
いわば合格前の論文であり、参考にならない。
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」と言って、
こんなものを一般的な新聞に載せるようなものではない、鵜呑みにはしてはいけないもので、つまりデマだと断言してる。
論理の飛躍があるこの査読前の医学論文は、命に関わるのでその論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だ。 newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33
反論
査読前の医学論文は医学論文として合格してないので
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」
つまり、医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が現時点ではデマと断言してるので、
私個人の感想ではない。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2
WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
医学レフェリーがいないので、編集で間違いがあったのでしょう。 【1/29】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★25◆◆◆【昭和基地開設記念日】 [ニョキニョキ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674982213/
0001 ニョキニョキ ★ 2023/01/29(日) 17:50:13.90
が立てた連絡スレを
削除花果★が勝手に消しました
Gl6ということですが、この手のスレは2~3個まで許されておりまた
0001 靄々 ★ 2023/01/29(日) 18:03:34.46
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1396◆◆◆【人口調査記念日】 [靄々★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/
は、13分後に意図的に立てられたものであり
重複対象は18:03:34.46に立てられた靄々スレになります
また、ニュース速報プラスでは編集長命令で自治スレ禁止が通告されており
227 ハエハエ ★ 2020/07/29(水) 23:13:54.76
>>223
んじゃ 自治スレ立て禁止
これは決定事項
自治スレをたてる靄々がルール違反です
これは削除人による明確な議論誘導です >>663
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
以上です。
削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
ご理解の程よろしくお願いします。 >>664
この板のローカルルールとして編集長の命令があり
この板では自治行為そのものが禁止です
具体性があるなしは、キャップ間で連絡が必要でなければ
レスの延びはありません
靄々氏のスレは明確に編集長命令に違反して自治行為を行っていた
ルール違反スレであり、違法でありさらに
意図的な重複まで仕掛けられたものです
運営が違法なスレ立てを許し合法なスレを剥奪し
議論誘導するような事をしているので
削除権剥奪に相当します ルールを守ってた方を規制して
ルール違反してるやつを擁護するたあ
クソワロタwwwwww
>削除花果
お前最初からばーどと結託してただろwwwwwww その編集長は削除判断に疑問を持つなとも言ってたぞｗ
ハエを尊重するならそこらへんも汲んでやれよｗｗ 削除人は余計なスレ削除するなともいってたぞw
お前だよ削除花果 また削除花果が問題起こしたのかよ
引退するとか言いながらノコノコ戻ってきて早速揉め事
こいつ向いてないから辞めろよ
消えろ 明確な削除人による自治スレ系の議論誘導です
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、
・靄々の方が明らかに遅い
>１に書かれている内容、
・禁止された自治をしようとしたスレと
そのような野望を抱かなかったスレで
明確に別れてます
>レスがどれだけついているか、
・靄々ら運営側の信者数名が必死で伸ばしていましたか
自治行為であり彼らは違法です
>という優先順位で総合的に判断します。
優先順位全部アウト
3）【削除人への個人攻撃は不可】
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
あなたの行為はガイドライン違反です
しかも自治行為を禁止してるかどうかの内乱中に
片方に荷担
>削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
違法な削除をしてるお前がまず読め 当該スレの先行性についてです。
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/927
を見れば分かる通り前スレの段階から重複状態が続いており
当該スレの日時に関して13分という差をもってどちらかに決定的な差があるとはいえません。
１に書かれている内容についてです。
両スレにも「このスレッドの主目的はキャップへの批判・要望・連絡について報告しキャップの規律を図ることです」と書かれており
まったく同一主旨のスレッドであると言えます。
次にレスがどれだけついているかについてです。
停止したスレッドは1行レスのみばかりでそれも上記スレッドの主目的に関するものはありません。（1/24含め）
また停止しなかった方のスレッドはニュース速報+の立て子の方々のレスがたくさんついております。
このことからレスの量、質とも停止しなかった方に正当性があるのは明らかです。
以上のことから、当該削除判断に至りました。
なお、当該スレの主目的を見る限り、住人さんの参加（キャップに関するご意見、要望など）、つまり
ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。 異常なのはあなたです
そもそも、ばーどらによる独占的な自治をする派閥とそういういじめをしたくない派閥でキャップ間でも意見が割れ
双方合意のもとそういう風に分割したわけであり
全く過去の経緯をみているとは思えません。
ここでも多数の方が書いていますが、自治スレは編集長の命令で禁止にされており
靄々はその禁止されている自治をやりたいと明確にいっておりますので
正統性を語るならあきらかに先に立てたスレが正統
です。
それとも、キャップでの書き込みが多数あるかどうかだけが正統性をきめる
なんてGLが存在するのですか？ >そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
それはあなたが一人で「言わざるをえない」といっているだけであり
そういう窓口を2つ以上設けてはならないなんて決まりは一般的にみてありません。あなたの独断です 削除花果がどう思ってるかは知らんが
これだけ反対意見が出て炎上してる時点で、
削除人としては落第なんだよね
前回引退宣言した際の騒動から全く学んでいない
マジで向いてないわ
完全引退するか、
数年以上退いて人間性学び直した方がいいぞ >>676
削除人の心得に、
「例え板住人の総意であろうとも左右されず」ってあるからそれはない。
他は読んでないから知らない ＞ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
＞そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
あなたの感想ですよね？
というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
＞ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
「ユーザーのために」というんだったら
止めた方のスレを利用していたユーザーのことも考えて欲しいんですがね
ユーザーを軽視してるのはあんたでしょ
＞このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
依頼も無いのにスレの事情を無視して勝手に止める行為を批判されてんじゃないですか？
削除行為への批判を「削除人攻撃」としてすり替えてるだけですね
しかも自治スレは賛成派と反対派が別れて紆余曲折あって二つに分離したという経緯があるのに
「そんなもん知ったことか」と削除が介入して解決なら自治の必要性の無さ、無力さを示しただけのように思えますね 削除花果さん、2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？
498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。 ＞というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
Aceさんの確認
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/929 ：2023/01/25(水) 12:13:48.99
その後のレス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674550499/52-
Aceさんが見た後、まったく議論はなく、停止したスレも含め
雑談が保守のための１行レスばかりです。
このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。
ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
ただ「自治」という文字のある無しで掲示板を私物化するのは大いに問題があると思います。
必要なのは「自治」という文字のあるなしで掲示板を私物化するのではなく、
それが必要かどうかの話し合いのはずです。
キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
議論を続けるには
ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
その際にはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553についての見解も伺いたいです。
＞キャップを持っている人は掲示板のルールをよく知っていただきたいです。
という項目についてどう思うのか伺いたいですね。
以上。 今まで批判要望スレを立てたのはStargazerで、Stargazerが止まったときに靄々がこれ幸いにと反対意見を無視して強行して自治スレを立てたんだけどなw
＞キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとするあんたに言われたところで「お前が言うな」って感じなんだが
＞議論を続けるには
＞ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
＞削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてるけど
＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。 >雑談が保守のための１行レスばかりです。
誰かを剥奪するとか脅迫もなく平和なだけであり
そのような理由でスレストするのはスレ介入です
>このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
>まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。
あなたの感想ですよね
>ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
はあ？！社説プラスはニュース速報プラスとは別の板ですよ？
なんですか？アイドル板で問題があったら歴史板のような外部で意見集約しないといけないGLが存在するんですか？
そんな決まりがhead.txtに明文化されてますか？御答えください 削除権で板を私物化したのはあなたですよ
削除花果★ ＞削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとする
いつしましたか？（笑）
重複スレッドのスレストしただけなんですが
＞あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてる。
議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
これ以上論点がないんだから。
論点がないから
「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
やるんでしょ。いつものパターンですよ。 お話にならないのはあんたです
自治スレは、編集長の命令で禁止です
自治を名乗る後者のほうが正当性もなく
スレの番号も全くちがいますよね
なに被害者ぶってるんですか？ 案の定ここはスルーか
＞＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
＞立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
＞http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
＞議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
＞これ以上論点がないんだから。
＞「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
＞やるんでしょ。いつものパターンですよ。
典型的な藁人形論法ですね
連絡・報告スレに乗り込んで「削除花果を首にしろ」という書き込みが実際にあったんですか？
確認しましたがそのような書き込みはありませんでしたが？
「いつものパターン」というなら当然、毎回連絡スレにそのような書き込みがあると思うんですがどうなんですが？ >>688
私は「削除に対する疑義をいえ」といったことはありません。
「当該スレッドはどのような意図で立てられたのですか？それがわかれば議論が進むかもしれませんので」といつも言ってます。
＞＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
＞削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
私は丁寧詳細に答えてるんでもう議論の余地がないんです。
それでも続けたいと言うならちゃんと論点を示してほしい、ただそれだけです。
＞典型的な藁人形論法ですね
削除人の人格攻撃を執拗にやるパターンを食らうのはここだけ。
私が詳細丁寧に説明してもそれを無視して人格攻撃が飛んでくるでしょ。
こんなの始めてですよ
普通はこれだけ詳細丁寧に説明したら、ちゃんとした反論がくるか、納得するかで終わりですよ。 他の板ならあなたの横暴に泣き寝入りしてただけなんでしょうね
どれだけ横暴な削除してたかよくわかる あなたの論点なんて、論点じゃありません。
ニュース速報プラスでは、自治は禁止が編集長の定めたルール
ニョキニョキさんはルール通り、靄々さんは違反した後出しスレ >>690
ね、言ったそばからこういう人格攻撃でしょ（苦笑）
どうしようもないですわ（呆） 名無しに対してあなたも人格攻撃してますよ
あなたの説明のどこが詳細丁寧なんですか？ 間違えた
名無しに対してあなた「も」ではなく
あなた「から」です(苦笑) そういう論点ずらししてるから話にならんのやぞテテン
大体個人攻撃は不可だからちゃんとスレについての論点のみに絞れや 削除花果も腹立つのはわかるが削除人ならそんなんに触れずに議論にのみ反論しとけ
反応すればするだけ荒れるだけ 論点ずらし？
編集長が自治スレを禁止しているという
板の前提を無視してますよね 削除花果さん、もう一度質問です
2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？
498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。 このスップとﾃﾃﾝ同一人物か
病気やな
働いてなさそう 3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。←
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。←
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）←
スップもテテンも、削除議論板のLR読んでください。
どうしても削除人へ個人攻撃したい場合は他の板へ。
現状、議論になっていません。 >>702
削除花果が自治スレをどうするかの裁定を
独断かつ一方的に行ったのでその苦情は当てはまらないでしょう
>>682の
ニョキニョキさんが板を私物化してるの下りは完全に意味不明ですし 削除花果=>700=>702
議論介入は積極的にするくせに責任はとりたがらないクズ 相手がこうだからこっちもルールを守らなくていい
というのは小学校の学級裁判までにしてください。
相手の非を責めたいのであれば、なおのこと自分達はルールを守らなければいけませんよ。
でなければ、もし仮に正しい批判だったとしてもただのイチャモンと判断されます。
「イチャモンと思われて放置されても構わないからただひたすら文句を言いたい！」と言うなら止めることは物理的に不可能ですが、それっていわゆる荒らしです。 年度は3月までと言ってる人がいるけどうちの会社は1～12月が年度です。そういう組織は結構多いと思うけどなぁ。 12月なら年度と書く必要ないでしょ
単に2022年と書けばいい
削除花果もスルーしてる(=都合悪い)ってことは、やはり3月と見るのが自然 >>705
逆ギレにしかみえませんね名無し削除花果さん
あのスレは自治が禁止になっているという編集長のルールがあって
そのルール通りにニョキニョキさんやスターゲイザーさんなどがやっていただけ
違法なのは靄々の側とあなたです
名無しで工作しないでください
論点ずらしとか個人攻撃とかいろいろ言いがかりつけてるようですが
一行しかレスがなくともキャップ全体への要請なら問題はなく
それに対してキャップが応答しなくてもいいなんてのは
常識です。見てればいいだけなので
一方あなた=削除花果が素晴らしいと思ったのか、あちらのスレは
禁止された自治行為で人を一方的に裁きたい数名のキャップだけで構成されているだけ
最初からそれに荷担するのが目的でしょう。前スレ見てたのならこの議論の流れはわかるはず 名無し花果w
相変わらず狡い奴よのおw
削除人失格ですね >>708
編集長さんのルールに反してるなら編集長さんになんとかしてもらってください。
ここは削除ガイドラインに沿って議論する板です。
他のルールを持ってこられても知ったこっちゃありません。 名無しの削除花果は過去の議論をすべて読んでる上で
「しったこっちゃありません」といい
早くからスレが立ってた方を意図的に弾圧したそうな笑 ニョキニョキ★
Anonymous★
Hitzeschleier★
Stargazerの複垢バレバレすぎて笑う
知能低そう
>>700
やめたれw よりにもよってニュース速報プラスに削除人が粘着するスレたてておいて
その程度の基礎ルール知らないなんか通りませんよ 人には匿名でレスするなああああああああ😡とか言いながら自分は匿名でレスする1号
いつも思うけど自分に自信がないのかな？ 削除花果なんかより1号やAnonymous★さんのほうが
よほど板全部を見てる …ほんで、結局ガイドラインに沿った話をする人はいないのね。板にお帰りになって、思う存分喧嘩してくださいなー。 ガイドラインに沿っても間違ってたんだから
きみの話はもうおしまいだよ名無し削除花果 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。そﾚ動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
雑談系は2~3個まで考慮
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間(ニョキニョキ優勢)、１に書かれている内容(自治スレは禁止なのでニョキニョキ優勢)、レスがどれだけついているか(靄々がむだなレスバして水増ししてスレ内部で喧嘩に、一方ニョキニョキスレは平和そのものだった)、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時(自治でもめていた時)は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いもの(靄々スレ)を停止処置をすることとします。
ほい 靄々は、何故か他のスレである依頼所のテンプレなんかをあの批判スレでやろうとした板違いなため、住人と激突したが
それはキャップによる荒らしでしかないのでカウントにならない >>720
>雑談系は2〜3個まで考慮
ってのは重複でも見逃すと言う意味ではありません。
自治スレと雑談スレ、とかそう言う運用の話です。
>（自治スレは禁止なので）
だから、それを主張したいなら編集長さんに言ってください。ここで言われても邪魔なだけです。
>客観的な判断が難しい場合
ってのは「削除人が」判断するのが難しい時の話です。
客観的って言われてんのに当事者の判断なわけないでしょ。日本語理解してください。
>721
○○はカウントにならない、と判断を下すのは貴方ではありません。貴方がどんなに元気よく喚き散らしても、そこを判断するのは第三者です。
他はスレ見てないから知らん。
上で突っ込んだ以外は削除議論になってなくもない気がしないでもないので、このまま削除人かそれ以外の人がコメントするまで大人しくお待ちください。
1週間くらい待ってもリアクションがなければ呼び出しスレで呼び出してもいいかもね。 明確に自治かそうでないかでわけられていた訳だから
自治なんてものは編集長の命令もあるししたくないと
いうキャップ側の意見を弾圧したんです
削除花果が
目的は明確にわけられています ﾜｯﾁｮｲW 2b29-dVaQ が、まだ靄々派の当事者じゃないとと
考えてる間抜けいねーよなあwwwwww 私は誰の敵でも味方でもないよ。
一貫して「削除議論板にきたら削除議論板のルールを守れ」としか言っとらん。
そこで噛みついちゃうと、ルールを守る意識の薄いのはどっちなのか透けちゃうからやめとき？ >>723
自治は禁止という最低限の基礎ルールもしらない人が
削除なんかやるべきではないですね
しかも、ここはニュース速報プラス専用なんですから
靄々の偽装自治と雑談系は、靄々の偽装自治のほうが違法なんです
それでニョキニョキさんにあらぬいいがかりをかけるなどもっての他です >>726
ブラウザ変えての対立煽りですか(苦笑)
どうしようもない方ですね ここしばらく削除花果さんが姿を現しませんね
削除花果さんに似た口調の名無しさんは多数出現しているのですがw
不思議ですねえ >>729
他板の荒らし報告をがんがん出してるようです。ここで相手をしてる場合じゃないと思ったのでは。俺は削除花果の説明聞いてまぁそうかもなと思えたし、ここはそもそも削除議論板だし >>728
統失イッライラで草
ID変わってないけどどうすんのこれ アウアウで工作しながら
別のブラウザで対立煽りは楽しそうですなー 前に正義でお前は削除花果だって断定されて今度は鷺でも断定か。凄いわ俺 ちな俺名無しのAceでベクトル空間で削除花果でムカデハゲだって断定されたんだよ、正義の質雑でな。見てた人もいるかもな。もう無茶苦茶だわ。スレチ失礼。 ニュース速報プラスでばーどと結託して住人に脅しをしている
削除花果に草
もっとうまくやれよw 削除花果★さんへ
以下のスレストは理由的にはどのようなものになるでしょうか？
これまでは訃報についてはニュー速＋で板違いとはなってきませんでしたが…
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/
スレッド停止 GL5
【訃報】将棋の中田宏樹八段が死去 ５８歳 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/ >>739
回答ありがとうございました。
了解しました。それが削除判断として一貫しているなら私からは言うことはありません。
必要なら自治の方でLR改変(訃報の扱いについて)の話し合いなどがあるのでしょう。 誤解なきよう念のため述べておきます。
>>740
当該スレッドはGL5板違いによる削除対象である。
（削除GL上必ず削除する必要はありません。）
↓
検討した結果、スレッド停止した。
ということです。
「訃報」＝今後も全て停止するということではありません。
あくまで、当該スレッドはGL5を適用し停止したということです。
よろしくお願いします。 >>741
それだと、どうしてその訃報は板違いになったのか、どういうのなら良いのかという説明をしてもらえないと
スレ立て人は可否判断ができないように思いますが… おつかれさまです。
プラス板はキャップ制で５ちゃんねるでは非常に特殊な板です。
概ねGLで削除判断をしていただいて構いませんが、プラス統括の意向も尊重してください。
ハエハエさんは統括をやめたわけでは無いし「訃報に板違い無し」という方針には変更はありません。
ですので、以下スレッドは復帰させました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/ >>743
Ace★さん、お疲れ様です。
お手数おかけして申し訳ありません。
承知いたしました。 ＞削除花果よ、あくまで謝る対象は記者ではなくAceなのか
お忙しいAce★さんのお手を煩わせたことに対して申し訳なく思い謝罪しております。 んー、サラッと流してしまおうと思ったけれど、そういうふうなレスがあると「何かじゃない？」って思ってしまうなー。
適切ではないスレストは板に対して迷惑ではあるよ。スレ立てた人も良い気持ちにはならんよね。
私は花果氏がプラス板見てくれてるのに感謝してるけど、それでもそういうの見てしまうとちょっとなーと。 >>748
指摘した人もそれなりに時間を使っているので、感謝の念は持った方が良いと思いますよ
わたしはすらいむさんだけでなく、今までもいろいろな指摘等問題提起していただいる人へはありがたく思っております。 ２０２３年１２月３１日まで、プラス系の削除整理スレッドの処理は一切行いません。
よろしくお願いします。
今回の件で
すらいむさんの「立て子がいい気持ちにはならない」、ばーどさんの「謝るのは住人さんに対してではないか」、
他、私に対する厳しい批判、
また、ほんの一部ですが私の真意を汲み取ってくださり、私が住人さんのために行動しているとご理解して頂いている
心の温かい方々のご意見があったこと、すべて承っておきます。
ありがとうございました。 >>751
>>498の削除しません宣言の約束を早々に破ったお前が何を言っても誰も信用しないぞ
また年内に勝手に削除再開するんだろ
構ってちゃんのやりません宣言ウザいわ 「２０２３年１２月３１日まで」って書いたんだから間違えようがないんじゃないですか（笑）
他にやることで手一杯で手が回らないってのもありますね。
第一、私がいることでトラブルが起きてるんだから、いなくなるのが一番じゃないですか。単純な話。
私は住人さんのために時間を使いたいんで、トラブルを起こすために使いたくないというのもあります。
そのためにも私がいないほうがいいんです。
ご迷惑おかけするのが今回が２度目ですしね。
幸い、他の複数の板で私を必要としてくれるところがあるので、そこで頑張ります。 ご意見を頂いたので・・・
＞謝れなんて言ってない辞めろと言ってるのに…
ですからプラスから撤退しました。ご安心ください。
＞落ち着いて考える時間はあっても良いかと思います。
＞何も宣言までしなくてもとは思いました。
＞自分を縛るのは自分に向けてだけでいいんじゃないかなあと。
落ち着いて考えています。今回起きた事象を客観的に考えた結果この決断がベストでしょう。
公言したのは自治の方々に余計な懸念がなくなる（ジャマがいない方がやりやすい）ことと
もうここに関わってボコボコに叩かれるのに耐えられないということです。
なんか信じられないようなレベルのものがありますよね。やってる張本人がよほど私を憎んでるのは知ってますが。
＞ひょっとしたら、自分に縛りを設ける事によって領域展開による削除の威力を上げようとしているのかも知れない
どういう意味かわからないですが、
私はAceさんと住人さんのお手伝いをさせてもらってます。
それができてない、もしくは邪魔なら、やる意味がないしモチベーションがわかないでしょう。
プラスの方々は★に異常な執着をもってる方が多いですが、私にはそういうものがまったくないです。
年を取って枯れてきたせいですかね。。。
自分を美化したくないんで
「プラス撤退は、2度目のミスをした。自分が残ることに何のプラスもない。マイナスだ。撤退することは大いにプラスだ。色々辛い。」ただそれだけです。 住民のためにやってるんだーとか書いてるけど
今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張るより
他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になると思いますね >>754
この節々から滲み出る住民もキャップも見下してる感
削除人として神にでもなったつもりなんだろうな 「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
なぜそこまでプラスにこだわるのか >今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
>頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張る
「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
そういう状況に不満を感じる声に応えてきました。
＞他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
＞そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になる
そっちを主体としてやっています。
＞削除人として神にでもなったつもりなんだろうな
どこからそう感じ取れるか具体的に言ってくれませんか？
「神」なんてとんでもない。
一番下中の下。
叩かれまくるわ、言いたいことは言えないわで凄まじいストレスが溜まってるんですが。
＞「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
＞なぜそこまでプラスにこだわるのか
なぜ日時にこだわるんですか？
別にもう関わらないって言ってもいいですが。
こういうことでネチネチ言われるのが本当に鬱陶しい。くだらない。 >>758
それなら永久引退しろよ
みんなそれを望んでるから
地位にしがみついて醜いことこの上ない削除花果 まだ続けるんかなこの話。私も言おうと思って書き込む寸前で「まあやめとくか」ってやめた話はあるんだけど、
言いたいことは言っといた方が良いのかなー 少なくとも日時まで指定した期限を設定してるとその期限を過ぎたらまたプラスに関わるぞと言っているようなもんだよな
本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいるしね
何度もトラブル起こして訃報スレとか消すべきではないスレを依頼も無いのに独断で消すような削除人はいらねー >>758
削除系や規制系をよく利用していますんで、削除花果さんの活躍はよく知っています。
そしてあなたに限らずキャップに粘着してるのがいることも。そいつらにとっては邪魔で仕方ないんでしょう。
こういうことを書くと削除花果の自演擁護乙とか書かれるのもずっと同じ。
もう付き合うのもアホらしいような板は放っておいたらいいですよ。そういう板の自業自得だと思います。 >>754
そうですか。
…と言いたいところだけれど、ちょっと別のことを。
私はスレスト判断を間違うことは、そこまで大それた問題とは思わないのですよね(無い方が良いけど)
それより今回のことは、>>746でまあアンチとまでは言わないけど、
恐らくは花果さんをさほど良くは思ってない人のレスにヘンテコなレスをしてしまったことを起点に、
結局「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。
それってあなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
いわゆる撃墜マークです。 >>746は「板の利用者の皆さんにもご迷惑をおかけしました」とかならいいけれど、
悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシだと思うのですよね。
削除人は必要に応じて疑問に応える必要があるということなので、
私のようなものから「これにはレスしてこれにはスンナ」とかは言えないけれど、
>>746みたいなレスなら要らんのじゃないかなーと。
今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
「なんか変なヤツだったなー」とほっときゃ良いのかもだけれど。 >>758
> 「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
呼び捨てにして構わないと言ったのはハエ氏なんですが
この点でもあなたはプラス統括の方針を無視していますね
> スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
> またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ つーか「プラスの削除でネチネチ言われるのが凄まじいストレスなのおおおおおお！」ってお気持ちされても
「はぁそうですか」としかならんし「そんなにストレスが溜まるならもうプラスは見なければいいのでは？」って思う
ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ >>767
職権濫用して私利私欲を図るのが削除花果の本質だから
仕事を真面目にやる気など端からない
好きにやりたい、目立ちたいという私利私欲だけ >>765
ですね、スルーは場合によってとても重要だと思います。 削除花果 ★さんに感謝してる板住民もたくさんいますよ
最近の一例をあげると宝塚板では「削除人さんありがとう」の声がたくさんありました
まあ、こんな風に書くと自演乙と必ずレス返されるんですけどね
私は10回以上削除花果 ★さん認定されました(笑) ＞少なくとも日時まで指定した期限を設定してるとその期限を過ぎたらまたプラスに関わるぞと言っているようなもんだよな
＞本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。
復帰する気マンマンなら、「１ヶ月休みます」とか言うでしょう。
ちょっと私に対する憎しみが度を過ぎてませんか？（笑）
＞別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいる
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。
＞あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
＞あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
＞あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ
「？」
それを話し合うためにここがあるんですよ（笑）
具体的に指摘してください。
ちなみに今までほぼ全て答えてきましたどね。 ＞「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。
＞悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシ
そうですねー。
「変なヤツ」「性格の悪い嫌なヤツ」と思われてるのは知ってます（笑）
＞あなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
＞いわゆる撃墜マークです。
＞今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
＞他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
貴重な戦力になることはありません。限界ですよ。
幸い他の場でこういうことは起きていません。
起きたらそのときは辞めるときでしょうね。精神的に持たないですから。
撃墜の話ですが、ほとんどの削除人がそれで終わるんじゃないですかね。
私の場合スルーしないで目立ってしまうけど、多くの人が精神的にやられて辞めてます。
人の心はそんな単純じゃありません。色々ある。
いつも思うが削除人は勘違いされてる。
みなさんが思っているのと実際はぜんぜん違う。
後述しますが住人さんの声だけが唯一の支えです。
＞ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
ですねー。
＞依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
＞依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ
自分のできる範囲でやってます。 >>770
ありがとうございます。励みになります。
９９％が私を「性格の悪いヤツ」「変なヤツ」と思っていても
１％の私の活動を見てくださってる専門板の方の声が届くと本当に嬉しいです。
>>763
ありがとうございます。
ただ私のやってることは（表現が正しいかどうかわかりませんが）
津波のガレキの撤去作業をやってるだけだとも言えるんです。
まだ撤去できてないところも沢山あります。
そしてその先の復興とかに残念ながら私はなんの役に立っていないです。
本来ならば復興のための橋渡しもしなければならないのですが
どういう運び方をすればいいのか、どう伝えればいいのか、
誰がそれをやるのかなど、自分自身わからないまま今日を迎えてます。
そこに対しての皆さんの声も私には届いてますし、その点至らないことを申し訳なく思っています。 >>770
10回以上削除花果認定されたということは、10回以上削除花果を褒めちぎったのですね
本人以外でわざわざ10回以上削除花果を褒めちぎるってどういう人でしょうね
あなたのレスの10分後に削除花果本人が登場>>771してるのも不思議です
まさか削除花果さんの自演ではないですよね？w >普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。
>>498で「２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）」
>>518で「今のプラスから完全撤退する」
要は半年以上前の時点で今回と同じこと言ってるわけ
で、結局年明けてからまたプラスに関わり始めたわけでしょ？
それで今回も「２０２３年１２月３１日まで」と期間を設けている以上は半年前と同じく年明けてからまた関わるのだろうと感じているので、
「常識的にもう関わらないという意思表示をした」とは捉えられないね >>773
宝塚板は削除依頼や荒らし報告の手段を知らない方がほとんどで長い間 汚言系荒らしさんに悩まされてたそうです。
削除花果 ★さんの削除要請板からの荒らし報告コンボで悩みの元は消えたようです。
住民の中には削除人さんにお歳暮を贈りたいぐらいだと感謝を書いてた人もいました(笑)
限界とか言わずに少し休んで英気を養ってはいかがでしょうか。 >>774
削除花果 ★さんに対して肯定的はおろか否定的な意見でなければ自演認定 同一断定する方がいますのでね
正義で私以外にも削除花果 ★さん認定された人はたくさんいます
私も含めて皆さん、バカバカしいので否定をしてません(笑) >>775
そのようなご意見があることをは心に留めおいておきます。
世の中には色んな人がいて「すいません！反省します！」といいながら
２日と我慢できずに別のお面を被ってご登場なさる方もいますよね。
これを面従腹背と言うそうです。
私はそうならないよう気をつけます。
>>776-777
ありがとうございます。
ただの通りすがりで発見しただけなので幸運だったかもしれません。
それほど感謝していただけるとは（笑）
多くの方が指摘なさってる通りこの板に関わらなければ頑張れますし
ガレキの撤去作業はやっていきたいと思います。 指摘に対して適当に流して嫌味か何かで返すとか本当性悪だな
反論できないということは「プラスから撤退する」とか言って形だけ反省しているように見せかけてるだけで本当は来年からまた関わるからだろうな
あーこれが「面従腹背」かｗ 競輪板の異常な削除を見れば一目瞭然、削除花果さんは自分で削除依頼して
自分で削除してますよ
その証に明らかな板違いのラーメンショップスレの削除依頼をスルーしてます
住民が感謝してると言うのも明らかな自演工作でしょう
↓で同一人物の上級国民の削除依頼しか処理していないのが分かると思います
この浪人持ちが削除花果さんですよ
つまり浪人でVPN使いながら私的にスレを削除しまくっています
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1319384992/ それなら宝塚板の話もこのスレッドには関係ないでしょう
なぜありがとうございますと返信したのでしょうね
このやり取りでも削除花果さんが自分に都合のいい恣意的な対応しているのが分かりますね 宝塚板の話題→自分(削除花果)の自演だからOK
競輪板の話題→自分への批判だからNG
反省ゼロ、引退する気ゼロの私利私欲削除花果 宝塚板の明らかなスレ違いの話題を削除人がしてるじゃん
その後の自分の都合悪い事に対して他でやれは筋が通らないだろ
こんなやつ削除人にしてる運営もおかしい >>782
>>784-786
当スレッドは「ニュース速報+削除議論板」です。
競輪板の削除に対する話題は
競輪板 削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1670971476/
でお願いします。
なおその際は削除議論板LR、削除GLをよくお読みの上お願いします。
そうでない場合放置される可能性があります。
よろしくお願いします。 >削除花果
削除人引退したんだから、キャップ付けて削除スレに出て来んな
消えろ 削除花果 ★さん
私が専門板の一例を挙げたせいで患者さんの妄想を悪化させてしまいました
ご迷惑をおかけ致しました ↑
削除花果
趣味:粘着自演レス、キャップ/5ch利用者への嫌がらせ >>788
宝塚板の話題する名無しも宝塚板のスレへ誘導しなければ筋が通ってないという話を
全く理解出来ていないのには呆れますね >>791削除花果 ★さん←こういう名前と★をしっかりスペース開けないと気が済まないやつ
過去に色々な所で削除花果を擁護してるよ
やはり同一人物濃厚 >>795
削除花果でいいのにわざわざコピペしてしっかり★までつけ
なおかつさん付けするやつが過去に何度も擁護を繰り返してる
これが自演だと疑われてもしょうがないよね
彼は元々そういった発達障害みたいな細かいこだわりがようだし
昨日からの宝塚板の件からも見て取れる 香味焙煎もイライラしてURL貼り付けて何がしたいのか意味不明だね
競輪板の話は他所でやれっての無視して介入してるからこいつも荒らしだな 去年の規制議論板質雑スレで削除花果さんと香味焙煎さんはグルだと疑惑ありましたね
過疎ってる競輪板の自治スレを監視してるのだから疑惑は更に深まってしまった >>792
>>794
何言ってんだコイツ
統失に粘着されて削除花果っていう人かわいそう https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/746-749
についてご説明したします。
私は住人さんへの感謝を片時も忘れたことはありません。
例えば、規制依頼に関して、私のアンチの方から「○○のやり方はおかしいだろ」と言われたときは、
そのご指摘に「理」を感じたので以後、採用させていただきました。
すらいむ様に「そうですか」と単調な意見を返してしまったのは、今回の削除の件の特殊性に原因があります。
まず私の処理理由を説明させていただきます。
【訃報】将棋のA氏が死去 ５８歳
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/
をGL5と判断し、かつ放置せず停止に踏み切ったのは
（１）最近、将棋の棋士で、死去したのは、B氏、C氏で、
前者は高齢、後者は病気療養中で長期休場しており、お二人共、死因がハッキリしていた。
（２）上記２人には「芸スポ速報＋だけ」で訃報スレが立っていた
（３）A氏は２月１日体調不良で休場、その直後死去され、死因は明らかにされていなかった。
（４）最近、ニュース速報+ではワクチン対立煽りが横行している
（５）当該スレッドを見ていただければ分かる通り、「A氏はワクチンを打ったから死んだんだ」という話一色
（６）芸スポ速報＋のA氏死去スレッドは彼についての議論がされていた。
以上のことを考えると、
私には当該スレッドが、「ワクチン煽りを狙ったスレ立て」にしか見えないし、芸スポ速報＋に真面目に
A氏を語るスレッドがあったのでスレッド停止するのが適当と判断しました。
その後、Ace★さんから、「訃報ルール」についてご指摘が有り、統括裁定でスレッドが再開されました。
以上のことを考えると、
私が謝罪すべきはAce★さんとFOx★さんだと思います。
私は、立て子の人に何の謝罪をするのか、
そしてスレッドを利用していた住人さんに何を謝罪するのかまったく理解できませんでした。
私は立て子の人に「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで、総括裁定によって、自分の意見を変えるのは筋が立たないと思います。
住人さんに対しても同様で、
まさか「A氏の死を肴にワクチン煽りのレスバで盛り上がっていたのを、私のスレッド停止で中断させて申し訳有りませんでした。」と
言うわけにはいきません。これも謝罪するのは筋が通りません。
従って、すらいむ様、ばーど様の指摘に、「なぜGL5の判断についての検討がなされないまま、統括裁定とごちゃまぜになっているのか」という
不信感を抱いてしまったためという
「そうですか」という単調な返信をしてしまいました。
ただ、今考え直すと、停止したスレッドが再開されたという、特殊性を鑑みたとき、
私の判断がすらいむ様がご指摘されたように、「板そのものの運営」に支障をきたしたという可能性が生じていますし
この観点からばーど様の仰る「申し訳なく思うのは住人さん」という指摘を受け入れる必要があると思いました。
したがってすらいむ様、ばーど様、板全体の利用者さんに謝罪したいと思います。
申し訳有りませんでした。 >>801
> 「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで
>>739 では芸スポ向きの板違いで削除したと仰っています
それは表向きの理由で実はワクチン煽りで停止したと言う事であれば、削除花果さんご自身がワクチンを削除理由としてスレストするのは無理があると考えている証左になります
そもそもワクチンは統括裁定だったはず
中田八段が過去にワクチンと絡むニュースがあったのか知りませんが、あのスレタイとソースでワクチンを理由にスレストされたのは立て子として疑問です
レス内容がGL違反でレス削除をしたと言うのならまだ理解も出来ますがそれも危うい
結局スレが削除人の気に入らない流れになったら他の削除理由でスレこど消されてしまうのかと感じてしまいました
言おうか悩みましたがこう感じている立て子もいると知っていただければ…
削除花果さんには感謝しています >>804
>>804
それは完全な誤解ですので説明させてください。
私は削除GL以外で処理を行ったことはありません。
今回の流れを端的に申し上げると、
「GL5、芸スポ速報＋向きと判断し、停止した」
↓
「Ace★さんが訃報ルールの指摘の上、統括裁定をし、スレッドを再開した」
↓
「私はそれを受け入れた」
これだけです。
「ワクチン云々」について言及したのは
「なぜ、当該スレッドだけを停止し、他の（削除対象）スレッドは放置なのか。そこに恣意性があったのではないか」という
問いかけに対する「○○ということで恣意性はありません」という意味です。
ちなみに私は無線板のスレッド乱立をずっと放置してきました。
その理由は「私の基準で明確な削除対象である根拠がない」（乱立なのだが、無線と関係あるスレッドに見える）からです。
そして圧縮が行われた（既存のスレッドがdat落ちして迷惑がかかっている）のを見届けてAce★さんに相談しました。
このように、私は、内心で「これは削除すべきだな」と思っても、
削除GLに適合していないと判断したスレッドを処理することはありません。
プラス関係で私が指摘を受けるのはほとんどが「削除GLについての討論ではなく、お前の削除には恣意性がある」という指摘をされ
「ない」という説明に追われるからです。
そして、ここだけでそれを言われるのは、立て子の方と私の視線が合わないからだと思います。
そこで誤解が発生して、私が失言し、皆様に御迷惑をおかけしているのが実態です。
ですから私はここと関わらない決断をしました。
それはここで私が叩かれるすべての原因が、立て子の方々の私に対する不信感と
私の説明のヘタさにあるからです。 以下の５つを守るのでお許しください。
（１）ばーど様、すらいむ様に非礼があったことをお詫びします。
（２）私の処理に関し、削除GLに関することはお答えします。
（３）それに付随することは誤解を招くおそれがあるので控えさせてください。
（４）ばーど様、すらいむ様が、
立て子の方、住人の方への謝罪を希望なさるなら、改めて謝罪します。
（５）私、削除花果★は期限を設けず、+とはもう関わりません。
以上を守ります。
よろしくお願いします。 ○○を削除したのに■■は削除しなかったという議論は禁止されているので、
特に説明する必要は無いと思いますよ >>741
確か「訃報」はルールで芸スポでもN即で
N即でも芸スポ
で立てられることが認められているんじゃなかったでしたけ?
芸能人死去をNスポで立ててもよかったはず >>807
承知いたしました。申し訳ありません。
>>808
訃報はニュース速報+でスレ立てOKです。
私がそれを見落として停止し、Ace★さんが統括裁定として、停止解除しました。 >>805
棋士の訃報ニュースは芸スポで板違い
削除理由がそれであれば個人的には不満でしたが納得していましたし今後は裁定に従ってスレ立てをするつもりでいました（その後Aceさんがこれまで通りとの裁定）
でも>>801を読んで、ワクチンを煽るためのスレ立て（GL5）でスレストしたのだと思ったので、それは要請板でAceさんが判断することだからおかしいと申し上げました
私の読み間違い、勘違いだったようですね
申し訳ありません
>>806
許すも許さないも書いた通りです
私は削除花果さんに感謝しています
（２）（３）以外は必要ないと思います
今後ともよろしくお願いいたします Aceさんが削除花果さんに賄賂をもらってやりたい放題させてるのは分かりました >>813 ばーどさんが望んでいるのは、そんな卑屈な姿勢での謝罪よりも、>>810における
＞（２）（３）以外は必要ないと思います
という意見に対する解答ではないでしょうか？
僕の個人的な意見ですが、とりわけ>>806の（５）については、撤回されるべきであると思います。せいぜい数週間程度の謹慎でよろしいのではないかと。
立て子に比べて削除人の数は限られており、花果さんが一人いなくなるだけでも、その他の削除人の負担は増します。ですから、花果さんには残って頂きたいのですね。
花果さんの削除については、これまでいくたびか論争になってきて、訂正させられたこともあったわけですが、安易な引退宣言ではなく、過去の失敗を未来の削除活動に生かして頂くことこそ望みます。 プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）
削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。
お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。 >>811
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
以上終了
じゃないかな 馬鹿な奴は削除人が一人いなくなるだけで他の負担が増えるだの必ず言うが鯔に何言ってんだよ
都合いい時に処理するのがルールだろ負担だとか余計なお世話だろ
逆に何度も問題起こすゴミみたいなやつが未だに削除人なのに呆れてるやつの方が多いだろ 削除人が少ないから削除花果が必要とか言ってるアホがいるが意味不明
こいつのせいで騒動問題が起きている以上こいつがいない方がいいのは自明
そもそも削除人の負担を増やしているのは問題児の立て子を増殖させている無能なバードや香味やエース
例えば最近の削除件数を増やしていたクロケットは明らかにたけしの裏垢でキャップ付与せず阻止すべきだった事案
鳥エースがバカなせいで削除人の仕事が増えている
この対策として削除花果を遺留とか愚策中の愚策
無能同士の仲良しクラブにしか見えない 1号きめーんだよ
自分への擁護と削除花果への粘着きもすぎ
665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-5ETV [49.97.103.143]) [US]2023/02/12(日) 22:18:01.17 ID:YVUO6zWed
ヘェ～
クロケット(たけし)やガムテ(家カエル)みたいな転生組には甘々なのに、
復帰申請組には激詰めなんだね～
ダブルスタンダードというか、Aceの老害ぶりがヤバいな
後進育成して退いては？と言いたいところだけど、イエスマン囲ってる現状では無理だろうねー >>815
あらゆる板の干渉から撤退し二度と現れないでください
それが大多数のユーザーの意見です クラスのみんながあんたのこと嫌ってんのよ
みんなってみんなよ
ってテキトーに書いてから思ったけど、人間って年取っても変わんないやつはガチで変わんないんだなぁ… 情報が1に収まっていて不仲なインド中国でリンクして情報源もジャーナリストで信頼できる。
スレスト解除してください。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/151-152
151 名前：ばーど ◆/XNCuogwOHlx (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-X+WQ [126.33.72.189 [上級国民]])[] 投稿日：2023/03/04(土) 10:56:52.46 ID:YLjiSWZHr
削除対象アドレス：
【外交】岸田総理、今月19～21日でインド訪問へ G7とG20議長国の「腹合わせ」 林外務大臣の会議欠席直後に／秘書当逃げ事件の謎 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677864342/
GL5 スレタイ、テンプレ
152 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2023/03/04(土) 11:02:32.11 ID:CAP_USER [61/61]
>>151
停止しました。 960 ：ハエハエ ★：2020/05/11(月) 14:01:28.70 ID:7+RJiWuw9
重複はほっといたほうが上手くいく
誘導は悪だと思っている
コントロールしようとするな、それがスレッドフロート式の利点
964 ：ハエハエ ★：2020/05/11(月) 14:06:12.14 ID:7+RJiWuw9
重複の報告には「ｱﾁｬｰ」とかくこと
「ｱｲﾖ」でも可
ハエルールだと誘導は駄目なんじゃないの? Aceさん
批判するつもりはないですが、ちょっと良く分からないので教えて下さい。
重複スレが立ち、先行スレがスレストを受けました。
何かワケがあるのでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/217-218
継続中→ 「ワクチン打て！」から突然「打たなくていい」に…WHOがヤバすぎる方針転換を決めた驚愕の背景 ★12 [Hitzeschleier★]
04/11 17:51:32
スレスト→ 「ワクチン打て！」から突然「打たなくていい」に…WHOがヤバすぎる方針転換を決めた驚愕の背景 ★12 [Gecko★]
04/11 17:42:21
参考 ★11が埋まった時間 04/11(火) 17:23:10.57 >>829
失礼いたしました間違いでしたので、再開と停止をしました。 ミサイル飛来に関連する速報記事であり北朝鮮であるとしてもスレストは不適切だと考えます。
運営としては国民の生活と安全に係るニュースの内容でも削除としますでしょうか。板違いとするのは誤りかと思います。
このあたりの区分わけには問題がありますので訂正を検討いただけますでしょうか。 >>833
削除議論板ローカルルール
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
なお、今回の場合、削除依頼者から「東アジアnews+板が適当」との理由があり、
規制情報板に「板違いのスレッドを立てたため当該キャップ停止」という統括の判断があります。 >>834
キャップに関しては仕方ありません。その点は自身の管理不足もあるため甘んじて処罰を受けます。
URLは以下です。
【速報】北朝鮮「軍事偵察衛星」2回目発射の可能性受け、浜田防衛大臣が破壊措置命令を「当分の間」延長 [太陽数千倍ほどの面積を持つガスリング★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686469803/
地震速報なども地震に関する板がありながらニュース速報+板に上がっております。しかしこれらはある程度速報性（もちろん全てということではないでしょうが）があり韓国北朝鮮のみの問題ではなくなおかつ国民に向けた情報であり、全てをひっくるめて韓国北朝鮮を扱う板にというのも実態や板の趣旨としてそぐわないのではないかと思うのです。
もちろん検討いただくだけで構いませんので、このあたりのルール整備をご考慮いただけませんでしょうか。 >>835
当該削除処理そのものの異議申し立てではなく板運営のルール面のご要望でしたら
社説+板かニュース速報+板での議論が適当だとと思います
処理そのものの異議申し立てでしたら
☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/
で当該削除処理を行った削除人を呼び出せばおいでくださる可能性が高いと思います 下記の削除についてAceさんに伺います。
東亜＋で在日スレがGL4：差別蔑視に抵触するというのが分かりません。
具体的に説明してください。
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/45０
45０：Dele Ace ★：2023/08/14(月) 09:31:47.61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691734180/
GL4差別蔑視で削除いたしました。
【在日】「祖国へ帰れ」などの差別的書き込み削除を 川崎の在日コリアン女性が法務局に被害申告 ★2 [08/11] [仮面ウニダー★]
0001：仮面ウニダー ★：2023/08/11(金) 15:09:40.94ID:koegHj4U
8/10(木) 21:00配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfd8ae7f325210c6eb499dfc2b90bdda07e7bbe2 >>837
news4plusについての削除に関する疑義については適切なスレでどうぞ。
news4plus：東アジアnews+ 削除議論
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1120307984/ 「暇空茜」こと水原清晃氏、のりこえねっとを訴えた裁判で敗訴 「著作権侵害の通報は不法行為」との主張認めず [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693969197/
週刊金曜日ってソース禁止じゃなかったですか？ そんなルールありましたっけ？
根拠となるログ等もしありましたらご提示をよろしくお願いします 118 名前：依頼 (ﾜｯﾁｮｲW d64b-yAnT [153.184.128.136])[] 投稿日：2023/09/10(日) 20:50:35.10 ID:CMctCqjg0
削除対象アドレス：
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1694346290/
削除理由・詳細・その他：
【日曜報道 THE PRIME】 国民・玉木代表「総理大臣ですね」もし連立政権入る場合の希望ポスト問われ即答、スタジオ驚く [朝一から閉店までφ★]
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い、政治+板向き
■芸スポ関係
【テレビは全部芸スポ+】
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586768613/443
443 ハエハエ ★ 蝿 2020/04/15(水) 14:52:32.23 ID:/EMUddyJ9
テレビは全部芸スポで ← 覚えやすいし
これについてお尋ねしますが、テレビ番組内の話題のため、ハエルールやスレ立てルールでは芸スポ案件ではないでしょうか。 私には一応考えはありますが、これは止めた人の判断ですね。気づいてもらえないかもなので、
運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/
のようなスレで、止めた人にここに来てもらうよう呼びかける方が答えはもらえるかもです。
マルチポストにならないよう、周知は最も効果的と思うスレ一つだけにとどめてください。 >>842
下記が芸スポ+の削除議論スレとなります。
ご確認の上、適切なスレへ書き込む様にお願いします。
ここはニュース速報+板の削除議論スレです。
【芸スポ+の削除議論スレ】
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1092556311/ 初めてご質問致します
下記の削除について削除兎★さんに伺います。
芸スポ+向きとして削除されましたが、スレの内容としては元記事にもあるようにNHKとジャニーズ事務所双方の「忖度」「大家と店子」関係の記事です
また、ジャニーズ問題は既に社会問題として周知されており、十分ニュース速報+向きと思います
芸能人がどうとか、テレビ番組がどうとかは芸スポと理解出来ますが、当該記事は企業案件なのでニュース速報+向けと判断してスレ立て致しました
なぜ削除されたかご意見をお聞きしたいですm(_ _)m
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/498-500 >>845
NHKの番組リハーサル室7階がジャニーズ専用部屋になっていた。
その理由は視聴率が欲しくて忖度していたという関係者の話ですよね。
またジャニーズ所有の渋谷のビルをNHKが賃貸契約していた。賃貸料が高額らしい。
タレントに出演してもらうために契約しているのではないかという関係者の話ですよね。
NHKは企業だからN速+でスレ立てOKということであれば、関係者のらしいらしいレベルのソースで何でもかんでもN速+で立てることが可能になります。
今回のソースは芸スポ向きとして停止しました。 >>846
早速のご返信ありがとうございました
それではジャニーズ問題関連でテレビ局が謝罪等行ったニュース
例えば芸スポの
【テレビ朝日】テレ朝社長、ジャニーズ性加害問題“メディアの沈黙”を謝罪「性被害への意識が著しく低かったと反省」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695705767/
は、N速でも可能ということになりますか？
これは企業案件ですよね？ >>847
削除議論板で言質取りのおそれを招く判断基準などの質問に返答する削除人はいないと思います。 たぶん兎さんはジャニーズというだけで脊髄反射で止めたと思います
で、異議申し立てされたので、あらためて記事を精読
都合のいい部分だけをつまみ食いして、もっともらしいことを書いた
ように見えます
言質取り云々は統括役のような立場ならいざ知らず
一介の削除人が自分の判断基準を披露したとしても何の『おそれ』があるのかと
私も削除人やってましたけど、そんな方便で自分の削除基準を語らない削除人は見たことないですよ
私が現役の頃ならスラスラ答えますけどね
自分の中に明確な『解』を持ってない人に限って、あれこれ理由を付けて語りたがらない
ように見えますｗ >>848
言質取りのつもりで質問返しした訳では無いのですが…
ご意見を聞きたかっただけです
とりあえず自分の立てたスレはNHKもしくはジャニーズ事務所が公式発表で謝罪した訳では無い記事なので(いわゆる伝聞記事)そこは解りますが
芸能事務所＝芸スポという固定観念は無くして欲しいとは思います(自分の意見です、強制したいとは思いません)
多分ハエハエさんの「テレビは全部芸スポ」という慣例に則ってとは思いますが…
ジャニーズ事務所問題はれっきとした社会問題尚且つ企業案件ですから
発信元が公式であればN速可能にして欲しいとは思っております
ちなみに>>846の
>NHKは企業だからN速+でスレ立てOKということであれば…
NHKは受信料により成り立つ非常に公益性の高い企業です
その企業が高い賃料で…って記事でしたからそれも加味してスレを立てています
民放ならいざ知らず
スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m >>850
> ご意見を聞きたかっただけです
自身が削除処理をしたもので疑義があればその判断についてはお答えしますが、そうでないものに関して事前にこれはOKこれはNGとお答えすることはないです。
> 多分ハエハエさんの「テレビは全部芸スポ」という慣例に則ってとは思いますが…
削除人は削除ガイドライン、ローカルルール、統括裁定のみで判断するのでハエハエさんのルールで判断することはありません。
> 発信元が公式であればN速可能にして欲しいとは思っております
今後もスレが立ち削除依頼があれば都度判断になります。
> スレ汚し失礼致しましたm(_ _)m
とんでもないです。
削除したもので疑問や異議があればお答えするのは当然のことなのでいつでも呼び出して下さい。 >>851
＞ 削除人は削除ガイドライン、ローカルルール、統括裁定のみで
＞ 判断するのでハエハエさんのルールで判断することはありません。
何年か前に地震速報スレを削除人が止めたことがあって
そのときにハエさんが「削除人は削除だけやってろ。余計な事すんな」って激怒したんですね
それ以降、地震スレは削除対象外になっています
ハエさんはAceさんの先輩で、Aceさんはハエさんの指示を仰いだりする立場
だから削除人がハエさんのルールを無視するというのは、おかしな話
そもそもAceさんが編集長を差し置いて、これまで“お触り禁止”だったプラス板に出張ってきたのは
裁判所や警察から「プラス板の立て子が訴訟リスクの高いスレを立てている」とクレームが付いたから
それなら要請板案件だけ処理して、板違いだの重複だのは放って置けばいいんですよ
ハエさんも板違いや重複は放置すると言ってます アニメ『葬送のフリーレン』アウラ様の自害シーンにネット沸く 「背筋がゾクゾク」「複雑な気持ち」「興奮してしまった…」 [爆笑ゴリラ★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699876658/
スレタイをわざわざネタバレに改変してる。
おかげで観る前に知ってしまったよ。 自以自囲ん光位更功恒坑遺畏鹿寺ほ更郊執威児諮る室芝こ嫉ま肯康さ案孔交暗飼 異降依餌資い遺坑軸胃ち湿囲執失尉肯洪似へわ貢意いえ室医肯攻依案好尉らあ壱更くか位にも 失郊域一滋れ事紅恒椅寺つ巧璽宛以康疾せ哀児暗攻校に失圧侯 執抗鹿囲け曖挨ん広失賜れ曖辞芝璽貢ろ尉く拘為もす案握諮示異ぬみ賜 医孝高扱く字ち胃疾け紅自そ鹿み攻滋か候安ゆん賜威降よ皇似失尉椅 遺孔衣児効委児資みり寺も失ほ諮れ育慰い雌嫉攻れ治餌侯う畏委緯軸公か異耕さ巧諮効哀 んす嫉甲坑坑た郊嵐資や広ゆにるほ椅摯以萎辞示式ほそ攻抗湿侍 う餌七威為よ坑んし高偉こ示尉航む萎い郊哀さ寺考洪漆ち七以ひ域攻甲 偉児扱か香悪あ質雌な育い握維江たか行威孝ひ侯維畏考ふ亜委おつ う江孝侯香控萎識に為圧か曖磁をみあ高時ま為暗しくう行に 考た意湿資医遺む江医挨皇湿香雌偉位れ向維貢似以き交 辞航耕安事芝ぬん控后紅侯洪交厚公高壱漆り育攻そそ資ぬ安湿う后亜軸遺甲餌ほ紅自治貢事んせつ交位 案ゆ治衣み依貢辞郊域育育遺胃児慰拘曖椅く椅勾域広控さ挨壱飼璽か侍悪を皇圧ほ寺広に椅せ降う悪湿あわ 彙向荒似誌きひ字うへけ幸雌七江よ侍洪候滋む恒向て嵐れ衣る航示案衣効航執衣握洪勾諮哀安胃勾ぬお餌慰似行餌航貢ひ甲慈耕壱 向侍ほひ挨軸好向移考わく自を畏ら江く皇字わ江貢治み治緯偉効皇挨あ せ式圧璽滋扱挨示考亜肯巧厚暗向さら依い江りぬ諮勾まそ似慈事交ゆ識と ぬ好わ鹿暗こ坑衣餌れ康治めんす持彙芝貢位降湿耳好好かは功磁甲彙さ 案はす紅行て尉し扱為萎皇維鹿は示嫉い依光つ実児いぬ胃彙湿挨扱効るけひす執りる広字高つ幸貢ふ位侯校功せ彙湿交の 公磁いおて控持交芝ひ侍れ校時皇室芝慈甲い曖り康案事愛芝郊ほ七持き 児挨と実と校握れさ悪高鹿実恒おせ荒高す航校誌ちおや愛香行甲向哀寺暗資嫉餌字控なせよ洪餌嵐甲 幸移曖あ治康実に芝ゆ巧違さ皇賜漆か質摯漆彙攻湿控哀侍圧更 ゆ磁維洪湿滋自執れほお質くたち控后効は光飼荒航嫉た失さ香郊嵐や向次幸次胃洪光侍ら摯質巧ぬ慈維鹿向耕軸賜みち案握 も維恒ひ尉哀賜攻委畏あ康孝き控諮幸璽よ字み湿鹿や暗航餌侍荒向為をを慈偉治貢実育移好次の胃以つよめあ恒 れ依好耕光たなをむけ侍萎孝控偉璽慈疾りむ執一んう愛甲光ろ抗域ん緯胃つ肯んつけ愛軸攻時耕 実耕慈よ好悪候彙異や以委こ時違諮皇偉賜室畏ゆ似磁そ せ偉寺ま后資郊郊執康校侍江更ゆ光ち孔巧わ緯事功誌事漆ひ握違摯は医わう郊わ鹿荒異やと疾効位曖暗 孝実向あ行尉を維ぬ自慈好賜挨幸ら実悪考資遺し時く似孔降や康恒賜疾すへ控辞な江抗か慈や 質曖位安ほゆ雌慰依め挨江自次威わ依康示光鹿識たみ鹿 た哀ろ行ひ依つ鹿餌畏らちう攻郊維為実后示りせか侯壱依哀恒賜耕巧功皇の医攻ま雌ち握侍后緯幸た候幸え意ん亜囲囲 維攻域たてん康はつ維璽壱拘執へん餌抗いろ委江漆事叱れう向后と貢意紅勾恒は拘室位曖質香 みけ香恒寺やも耳ね実示時磁違ぬ耳え扱をもす考更好事依ひへ嫉衣抗飼悪ね う寺似ろ効湿衣圧へ湿ろ諮壱耳鹿哀以光功委扱紅児坑鹿け軸あと彙似侍寺為哀治后漆耳遺お拘せ握一せめ誌資示曖事ゆ鹿は握ん交尉 衣荒る曖胃校遺愛辞失字幸誌嵐せ摯餌ま控に恒壱よ挨もほゆ似児雌好洪り賜候萎き滋依芝侯こを抗ち違資事れこ式ろ巧似質幸 次さ威彙挨位椅失胃降耕椅宛控降て鹿公え宛辞皇叱ちね江れみ威叱 芝挨偉康攻航案異孔江案け示郊攻て威緯かを実異り抗自囲効移高し攻校貢治児失漆勾幸嵐 賜滋執ま育以こふ慰七質質交次洪れ医寺七位似て肯郊尉字ん事巧域胃お広好暗あ江行扱孝効か寺摯へち更侍委 彙え行広んぬ尉し拘を椅ゆ異移哀む拘つな壱后偉わ執辞磁た案おろ雌わ控治雌資き向皇室持考肯一萎向けし慈 るる嵐維好巧亜せ高暗威壱摯彙かさへと慰好暗ぬ疾坑囲質み向ちん江へろ嵐け治侯えくをて挨餌広め甲 湿抗ねめ次維依皇郊挨質そせ自飼く考るん寺慰畏ほえ一一挨示更きる尉皇賜候ん持一慰ひせ辞せ厚案り疾実た移慰い慰后控 そ摯あ高洪坑洪侯効の香治交や肯い扱偉あ囲行移悪宛侯高あひと皇失めき皇ひふ軸ね 功疾執き悪時け衣安資行候航識示けこ光ひのいぬ好似后し侯 威疾肯亜依嵐失そ耕荒哀時椅み校意行ゆえ漆時雌向坑ら璽せ更胃侯維安の域江交効よ寺違功為よし行璽辞め候識しいら攻滋哀 侍ろ湿光郊へぬ芝そ宛遺洪賜を遺ほ控い孝孔は后尉雌か威えこう寺嫉 威さろ圧滋慈異高挨扱似まい示きり向わ貢ゆ摯紅一移し暗寺育る扱時資亜江ろ握宛滋資肯緯せ愛哀のち愛め式香孝荒飼うれ威康よ異 に洪質囲依尉曖孝む違の疾室考侍ら依哀候鹿亜寺校璽む軸候失し安あよ時は字一資 孔ろろ愛暗や胃公悪に后治慈安医字偉広広孔考降校一く威威耕拘慰ろ更は遺ら鹿広貢ろ交治自辞 交愛依璽滋ひ医侍字域控み光厚児質勾交壱む胃功んふ康移移委功式萎移交諮行漆ふ次 扱江そ諮委厚た嵐嫉む萎拘幸し失洪め摯示為摯の域くの漆叱為肯七緯香孔識ふ賜疾む医維まひ侯遺医い医抗 哀哀磁式肯へも光肯甲康雌資広曖か降執委交航ぬん湿識域ろら高萎遺曖ん公ゆ更勾ら事磁公ゆ巧好移圧考てへやほ辞抗后 甲執江時攻拘治つへ候失んやん七彙江実意控高やせ航わ圧ら愛さ耕拘孔宛芝意ら好嫉たる賜江ほ胃椅扱坑 摯ろ公紅江宛磁辞質ほ寺意湿賜肯鹿執控移肯も宛抗紅光れ嫉緯嫉更域け郊胃光湿つ叱ぬ時次向字ふ辞肯貢し辞威 恒事囲疾位疾叱郊持示を位緯わき彙耳移医室荒や嵐ほ彙紅厚き校畏偉賜巧室効甲よ軸諮 恒七事坑肯か圧て肯摯暗広巧湿紅効児胃失滋へ誌康ぬ芝も賜荒壱似璽壱な彙安とく安貢し威字と航し宛ん誌 事へき雌肯ぬ事式好つ失考育厚功威嵐る自誌考軸璽康航 厚控嵐似よ巧哀と貢更遺郊考更て湿意れぬ意えつ衣治や 扱ほ航慈皇降光失寺宛示質ほ洪す囲胃叱降悪攻哀餌囲摯孝慰あぬ自た餌更ろめ 質為ぬゆ実囲執持軸偉さ暗た萎為えゆ候式扱諮自誌辞れろう考抗依囲い叱偉諮わく維降あ持わ鹿持緯考依よ交こ萎慈きち 賜慰幸よ委椅効次衣く扱自餌自執意坑る位時依恒ゆそお航緯慈校尉摯失嵐依す恒ら挨巧功洪執ろ幸軸 挨ふ校かそ耕威実位降宛宛異の公次よや自違曖高る候芝実字な向と 賜遺実行摯香功字侯効交愛畏諮圧胃ゆ辞坑な次た違挨か慰ぬ暗侯ら時亜滋よ 威緯安や貢効ろ叱扱愛威慰璽識失域意甲磁行つ意維香質曖に功椅亜后洪ゆ校時質辞持勾皇皇ちねす哀降けわ耳壱ろ 候功萎す誌挨為肯め囲き江さゆ侯為失為事胃高暗叱ぬ餌威胃賜識后攻高と磁そ依耳雌安厚扱偉り失扱誌わめなつ似叱萎偉威持 慈とる執違似疾の自ゆ育愛緯郊航勾控緯実萎育く幸む挨執失え愛康控を鹿う賜式賜勾貢つ域かまむ識て湿式 江の慰くす室れ誌室壱治高考坑宛摯れ侍坑異悪更候餌れ甲執ろ飼医せた后光質萎移香治次亜一ぬ疾 め威さ攻るん異考時辞移域に自よ似おら恒次七更位慈公巧芝り育紅ろお巧餌質式ら功攻洪り亜軸 れくへに厚厚め耳磁う飼あう巧識資せ威幸慰向暗諮巧慰好 医以攻意好壱璽厚よ候后次香れ移航愛威字り坑哀時もけ紅更児か芝航示嫉案む事行巧りの移 亜甲り為事資厚愛拘行ちかけ賜お宛くふち慰漆字移七域り飼磁は異ふ候幸偉鹿え愛幸郊に偉甲識恒挨控治哀交ひ肯意餌一誌尉にく 更賜識曖緯耳孔う域漆時に雌胃宛う恒き更諮甲ちひ示失う航かと公暗育降偉とふ時も皇く畏移お示さ圧ね効挨え好磁交后耕諮維諮 宛鹿へえ以恒持芝嫉胃好貢てく効圧握彙を握に嫉壱室恒交為る遺異暗尉にし壱て高もえ 衣滋自扱嫉飼孝遺耳と鹿実荒な室違孔域航航厚失事る遺し控めと香委考次郊とし亜康すぬ賜むえ航わ事ぬ芝芝そき 坑愛と治嫉江か治甲し公ろ衣か壱さ叱もしく校軸宛光飼賜芝異扱し滋ひ暗洪后孝肯の室芝す 孔依示悪をえぬ高江餌ひ辞悪偉自うら曖意考せ江侯て質な 識ひ攻疾りれた愛胃ろ餌ま降紅え慈功滋お厚り紅控圧以え軸慰ねた 攻りる皇ふ一よさ巧ま威ん扱辞巧亜かすくめあ降え実尉嫉康医恒違鹿事医ぬ拘挨洪諮よ孝洪滋う坑に域異ち委 悪衣ゆ悪嵐ろ悪暗位考巧幸悪候う識室き諮次医効紅似洪悪七時移こ攻幸ら賜の彙ん依依更す挨好位執へ漆持ら 識と違児質つ質握宛侯やきみ尉鹿以そせ依意似自肯お執勾偉う勾椅圧慈を坑耳を式 よ暗餌功囲荒甲賜け慰な依光へ賜胃う依為自ふ畏むい時尉れしほ孔のへ質甲康后嵐抗叱ん識けす恒囲幸時室扱悪執控慰侯に移彙 囲違そ孔畏ひ交暗更緯ぬ似紅嫉ぬ誌嫉失あ似似囲う椅て貢ほ字よ抗更挨い失賜慰執ぬ交香わをい公失威 慈挨更椅哀ゆ高は育肯医せ事亜握わせ椅更依雌ろ侯へ飼せ圧校航む皇校一さ香攻交交香ろ一孔芝畏考椅きひ勾摯囲慈芝はる児 江七湿康悪室孔亜康あ圧か向萎育遺江耕す恒ち湿よ飼高実肯異識違はをぬ曖意坑暗こ曖み幸校次鹿摯寺も事と更高磁効 安以ね行嫉抗曖拘握香つめ抗かた彙よす一萎皇域わ自甲ほ意し雌れ洪湿育叱さ以畏悪璽う甲磁勾坑りお嫉更く誌滋挨うせこ賜 似し圧厚考こ安畏彙り餌江賜好交好な椅あ侯なに洪圧れ公実叱圧と軸鹿ぬ為亜坑高 雌れ孝識一圧ほさ康んせそ考為式孔光持扱暗尉扱孔移案よい好 萎耳后式まゆ移寺りね香誌ちるきぬ紅嫉と功璽慈や萎意為依た功疾す偉つ嫉自され巧にもな耕辞ほ公へそ為彙壱は侍雌攻公校 失扱餌ひち依交勾事滋育侯皇質交飼雌肯侯威考慈軸め侯交持磁医失依荒さ異侍扱校為似衣ふ香囲拘広慈ひ疾皇嫉江雌考鹿慈諮向違賜 式校香効抗磁攻康貢悪識や以域光扱し江け高畏位しひし拘功時ふ握せ厚控ほ治ほ洪つ亜悪ま后考異高へ事くせ ま七せね交似ち誌た事紅域案一衣肯交りこほ拘し控うふに慈萎児叱圧公け行ま 亜質すえ資芝彙位威ゆ芝を更愛資ほ安医持ひ江控孝位わ攻為字異為囲哀を摯嵐偉誌遺育軸ろ肯交攻威案医恒 うも位ゆ椅更彙て肯せ餌侍違自し畏自る次維餌効甲ほ式亜ゆ后広域疾や椅い誌肯公維洪や扱慈そ広く 侯拘壱航ろ校り孔資ふか質や実せへ侍れ叱諮ん資り萎わ璽 と示む抗慰校こ依好け椅行維郊校寺わ域降ほそ摯握貢嫉依椅 哀示后曖嫉椅しお哀七握ろ資移な萎孝萎り郊孔委か航域嵐へ甲に時ろ控 控室も以郊椅一失育こ握持ち鹿萎貢鹿ひ囲案え飼耕時飼に抗示のつす孔偉実持漆ゆん抗依かま式く光餌式荒校勾恒う侍湿れ 緯は幸そ哀意暗質ろ芝字次嵐肯や考候亜雌賜叱そ航鹿に域誌胃めい一以異衣荒と質 児緯効識案威う壱后江后香資り畏事軸鹿せ光辞暗拘香鹿き意飼威へ衣諮て慰坑し摯室ぬ更孔持哀康更偉扱侯ち 餌依疾攻七め治胃七璽校安く鹿賜摯漆勾降時鹿荒自け甲質尉孝ぬ磁持を飼実位な磁慈み医む 漆すさ諮軸侯好嵐もめせ識一時示こ候暗効育さ一質そ湿失やほ質移校光れ更萎后磁う違疾う寺貢嫉郊き巧疾 更し康紅公安諮持め疾医耳そ諮わ医握巧后安違候曖降考そ康悪耕に偉宛ろ執効ねあ寺とほ甲な降 す一ぬ控わ降識拘哀紅こつてた耳ん宛行依侯資飼くき郊維辞嵐くかめ向わ一侯行洪と嫉皇ふさ誌ちりわ偉好握滋と時 巧案紅巧公飼て控荒壱巧彙扱い更好宛は医てきう哀緯ゆ威軸握哀尉哀域ね位位ひ示な彙事慰室ろ校嵐み を効功識広ち公航み耳く攻攻寺違も江ゆ悪扱医衣雌萎室貢雌后衣 孔そ胃ひ肯ふ自悪失辞は公け握ぬ緯ろ飼更とれ実璽せ侍康疾摯さり后向紅資そく胃肯児お璽ぬんひり室あ拘孝抗 諮璽行幸航お広ひ意や誌行湿み異い厚功ち貢安拘もあ萎疾 き江質湿の圧巧そ曖一辞資き餌意香識椅七をに位考ゆ実漆諮七せり 椅安一つかころ嫉偉更維育執き医そ持遺持実ほ胃意摯辞洪諮ぬこ治遺耳け 航壱諮紅光慈次諮執次ひむ孝漆ゆ光降校萎わ好七執孔畏貢育効事るた坑え育后荒わ孔為質扱叱香資耳芝異紅孝 ひ維飼挨握誌宛おもくとそ芝抗侯実璽畏て椅后む識む荒江囲璽事高荒尉挨域誌餌恒式候ことそ 向持位候ゆる抗こやたも胃餌抗攻候資式め挨肯甲な依よさ域ふ挨ろ雌ん慰孔め次鹿偉こ愛郊嵐更 このスレッドは１０００を超えました。
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