どうして少年漫画板の荒しは削除されないのですか?
キユスレ乱立、ハンタースレ乱立で大荒れなんですが。
削除依頼を出せども出せども無しのつぶて…
なんとかしてやってはもらえないでしょうか? >>289
問題は他にもあるかもしれないけど
ほぼ全ての人から同じ答えが得られるのは、
「スレの流れが速すぎる。倉庫送りが早すぎる。」くらいなんじゃない?
まあ、そんな心配無いマンガだけ読んでるって人もいるだろうけど。
それを解決するにはネタ全移動はなかなかいいんじゃないかね?
ジャンプ板は出来そうにないし・・・。 全然話が変わってくるんですけど
例えばマイナー漫画スレを漫画スレでたてさせてもらう、ってのはだめなんでしょうか?
ものすごく利己的な話なんですけど。 作者総合なら問題ないです。
ただし少年誌でしか描いてない作家さんは
ローカルルールで板違いとなっています。
事実上難しいですね。でもレトロ漫画のスレは作者総合で大体OKです。 >>297
まぁ、時間が時間だし。落ちたんじゃない? じゃ、今のところはもう終わっておきますか?
さすがに3人程度じゃ話も進まないんで。 ・・・・・・・・・・・・・・・ここの議論をもっと早く読んでいれば・・・・・・・・・後悔しても後悔しきれない・・・・・・・・・。
>串変えて自作自演する馬鹿が出るだけだろ
この人、ひょっとして。いやひょっとしなくても… つーか自作自演だからなんなんだって感じですけど。
誰が書いてるかなんて事より、どういう内容が書かれてるかの方が
ずーっと重要なんて言うまでも無いと思うんですが。所詮建前ですかね。
そんなんだったら最初から問題にする人なんていませんやね。 自作自演は出来ても騙りは出来ないんだよね。
それと誰の発言かがハッキリするし発言に連続性が出るから話がしやすい。
只の名無しさんとは違うのだよ。 読んでみた。
現状維持と全移動について話がまとまってないみたいだけど
全移動ってナニを全移動?
なりきりとかネタとか全部?
そんなの受け入れられるわけ無い上に非現実的かと。
まあいいや。また議論(?)再開したらこよっと。 全移動
なりきり、キャラネタ系を次スレから専用板に
少年漫画全般のネタスレは従来通り少年漫画板で
萌えも少年漫画板に残す。 結局、現状維持で構わないんだけど、クソスレや重複のせいでマイナーなのが潰されるのは我慢できないな。そっちさえ規制できれば。 自分もいわゆるネタスレ板と議論板の機能を分化させるべしと考えていますが、最早なりきり板への全移動は不可能だと思います。
新たに漫画ネタ板を作成してもらい、ネタは漫画ネタ板。
ネタ以外の議論・話題は少年漫画板、漫画板っていうのが俺の理想ですね。
なりきり板はアニメゲームその他汎用のなりきりネタ板として活用して貰うとしまして。
少年漫画板はルールで若干厳しくネタスレを規制、その代わりネタ板はかなり自由に近くスレを立てられる環境にするのがよろしいかと。
勿論、需要があるか無いかを見極めてからスレ立てする程度の自己判断はしてもらわないと困りますが。 全移動のメリット・デメリット
【メリット】
・少年漫画板内の倉庫行きの速度を軽減できる
(マイナー漫画、月刊漫画救済策になる)
・ネタスレ規制数で揉める必要が無い
・なりきりのみの移動では限られたコテハンしか参加せず、結果的に馴れ合いになる恐れがあるが、
ネタスレを全て移動することで、板への参加者も多く着いて来ると考えられ、「馴れ合い」を軽減できる
【デメリット】
・猛反発を喰う(現実的ではない)
・人が減る
・一つで済んでいた物を、二つの板を見なければならなくなるので面倒
うーん、こんな感じかな。足りなかったら足してね。 デメリットの人が減るというのは、それほど問題じゃないと思う。
漫画を元にネタで楽しむ人もいるけど、
漫画そのものを楽しみ、感想、予想、考察の
意見交換で楽しむ人も確かにいるから。 >>319
人が減るのはメリットでしょ。
それに、ネタが移動するのは反対。
なりきりという馴れ合いで乱立するスレッドを隔離するのが目的だから。
隔離っていう言葉にいいイメージが無いのはしょうがないけど
他に適当な言葉も無いし。
現状あるものは維持。移動の強制はしない。
質問系なりきりスレッドを新規に立てるならなりきり板で。
少年漫画の話は、ネタでも何でも少年漫画板でやるべきでしょ。
なりきりはもはや逸脱した小数の人の占有スレッドで
少年漫画の内容とかけ離れたものが多いから。
(むしろ同人の思想に酷似している。とは言いすぎか?) 猛反発を喰うですが、中には特に反対する理由はなく、
他人の決めたことはどんなメリットがあろうとも意地でも
従いたくはない、というアウトロー気取りの頑固もいるでしょうね。
ローカルルールが決まれば、そうも言ってはいられないでしょうが。 >>321
新規はあっちでってとこには賛成だけど、なりきり=馴れ合いではないよ。馴れ合ってるなりきりは既に数人の自慰スレだけど、普通の質問なりきりは他人が質問するから楽しいんじゃないの?それにクソネタ乱立のほうがよっぽどまずい。 全移動でよろしいのでは。向こうは会話を遅らせるだけの煽りが多過ぎます。 >>324
ネタ全移動の際の面倒を考えるとちょっと厳しいかと。 だから次スレから全部向こうに立てれば面倒じゃないだろ。 お互い歩みよるなら、「この板でなりきりスレを見たい(したい)」という意見はどうなるのか?
彼らにとっては数の規制が歩み寄りだと思う。 自分が思うに、なりきり好きな人、なりきり嫌いな人の総数は少ないのでは?気にしない人がほとんどだと思います。 >>327 >>328
ああ、すまん。
そういう意見もありだよな・・・
でもしたい奴らは数規制だったら、ずっと出来ないかも知れないよ? あっちでも出てましたけど、クソスレが排除されるだけで全然違うと思うんですよね。ネタやなりきりが全く無くなるのは淋しいほうなので。 >>329
今はアンチなりきりスレの荒らしが乱立してるが、今まで同じキャラのなりきりスレが同時期にあったことなんてないだろ?
乱立気味の旅団もキャラ自体はかぶってないし。
なりきりやってるやつは話がわかる連中だし、1作品1キャラと決めれば従うよ。 なりきりの馴れ合いがウザイってよく見る。
なんで中に入ろうとしないのかわからない。
そんなに隙間空けて待っててほしいのか? ↑につけたし
それでも乱立するならそれは単なる荒らしだし削除対象になりうる。 なりきり質問及びネタスレによる(勿論それだけじゃないが)
マイナースレのdat落ち率の高さは何ともしようがない。
それに1作品につき、1ネタスレという半端をやるぐらいなら
新しい板で思う存分やってもらった方がいいと思う。 自分も元なりきりなんで分かるんですが、上手い人ってのは確かにいるんですよね。自分が立てるよりその人に立ててほしいと思います。それより今の乱立は全部荒らしですのでよろしくお願いします。 >>333
難しいからって糞スレでもないなりきりスレを排除するのもどうかと思う。
それが現実的な意見なのかもしれないが、ちょっと同意できない。 >>332
あっちにも似たようなこと書いたけど、なりきりはともかく、馴れ合いは
削除ガイドラインの、
●4. 荒らし・煽り・その他 の
過度の排他的馴れ合い
に該当するので馴れ合いを容認している板で行う必要があると思う。
個人的には、 一部の人にしか分からないような符号が増えるような馴れ合いが増えると、
新規の人が入りづらくなるので、そういう排他的な雰囲気は好みではない。
そういう俺みたいな人もいるってことで オレも馴れ合いは少年漫画板にあってはならないと思ってる。質問できない雰囲気じゃダメだと思う。 >>332
馴れ合いは数人がやってるだけでどこの板にあっても一緒。
今までは受け皿がなかったけど新板が出来た以上は向こうに行けという意見が出る。 どこからが馴れ合いかっていうのが、
人それぞれなんじゃないか?
細かいことまで決めないとわからない。
名無しだって全て別人ではない。 複数のキャラが同一スレ内に出てきて、彼らだけで会話し始めたら間違いなく馴れ合いだろう。 >>341
難しいけど、大多数の名無しが「入っていけない」と思ったらマズい。 >>342-343
そこらの分け方がそれぞれだから難しい。
だから良スレだけ残すという意見はよくわからない。 >>344
良スレを残すというよりも数を規制したほうが良いと思います。もちろん、それも難しいのですが。現状維持が一番合理的ではありますね。 数規制して面白くないのだけ残ったら嫌だな。
現状維持できるならそれでいいけど。 あっちでしつこくこっちに誘導してるやついるみたいだけど、それってここにいるやつの誰か? しつこく誘導というよりは煽りに引っかかってますね。気付いてくれ・・・ 俺は両方見てるし、こっちではついでに発言してるみたいなもんだから
誘導してないよ。 いい加減仕事があるからなぁ。
あっちも荒れてきたし、そろそろ寝る。 >>345
うーん、理由を書かずにただ合理的と言われても…。
例えばメリットとデメリットを挙げてこれこれこうになる、
これではこうだから、こちらの方法の方が良いというのが、何が合理的かの説明ですよね。 倉庫送り発動日
6/12
6/18
6/21
6/26
6/30
7/1
7/4
7/9
7/14
7/22
既出でした? >>352
そうですね。まず全移動のデメリットは、その作業量の多さでしょうか。全ネタスレを誘導というのは厳しいかと思われます。また、なりきりだけを移動しても、なりきりさん達から不満が出るだろうと思います。なりきりさん達の不満についてはあっちのルール、人口の多さ次第ではなんとかなるとは思いますが。 少年漫画板には専属の削除人さんがいないって本当ですか? 別にどの板も専属削除人って制度があるわけじゃありません ちょっち疑問。
>>338
「排他的馴れ合い」ってのはスレの住民と外部の人のどっちを基準にするんだろう?
「外部の人が入りづらい」けど「スレの住民は外部からの受け入れを拒んでいない」場合は
どっちに該当するのか気になる。 >>357
個人的には後者だとは思いますが・・・
なんかいい例ありませんかね? >>55の依頼の件、宜しかったらご検討頂ければ幸いです。 伊角教の復活願いはもう5回くらい見ました。
よほど読み応えのあるスレッドなのでしょうね。
中身は読んでませんがレスが400以上ついていたのは覚えてます。
かちゅ〜しゃ使用の人が誰かログを残していれば
DAT2HTMLで変換してどこかに公開してもらうのがいいと
思いますが、そういう人はいないのかな。
このスレの復活は多くの住人の念願なんでしょうか。
当該作品のスレッドは見ていないのでわかりませんけど。 http://teri.2ch.net/saku/kako/982/982930781.html
472 名前:"削除"して下さい 投稿日:2001/05/22(火) 23:08 ID:.naZGWA6
**********伊角教************
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=985609569&ls=50
これが
○●○ ヒカルの碁 第21局 ○●○
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990108871&ls=50
に重複しています。
一作家、作品から一スレッドが限度だと思うので削除しといて下さい。
478 名前:削除にん ★ 投稿日:2001/05/23(水) 09:24 ID:???
ここまで終了しました。漏れがあるかもしれません 依頼理由は重複(同一作品の話題)だからガイドラインでもローカルルールでも
原則削除なんでしょうけど、いわゆるマジレスが多く付いていたのならば
停止かごみ箱移動のほうが妥当じゃないかと思うんですけど。
3ヶ月経ってからこんな事書くのはナンセンスですが
当時の、理由の曖昧な大量依頼&大量削除に疑念の声があったのも事実だし
この時議論板できちんと問題提起をした方が良かったかなとも思います。 それで、処理をした削除にん ★ はこの直後に消息不明になりましたが
いったいどうなさっているのでしょうか。
検索した限りでは同時期に多くの板の依頼スレで精力的に活動して
いられたので、少年漫画板の依頼スレでゴタゴタがあったから
いなくなったと考えるのは浅はかですけど。情報きぼう。
とにかく、多少問題があってもいないよりましか、
問題起こすくらいならいないほうがましか
一般の住人がそれぞれどう思ってるかはおいといて
少年漫画板のスレッド削除依頼は1ヶ月分たまっています。
独り言終わり。age >>364
逆に(?)今回の削除では、誘導済みの重複スレも判断保留になっているんですよね…。 ん、削除依頼スレのレス番559さんかな?俺は580なんですが。
俺はそのしゅーまっはスレの住人じゃない(漫画自体読んだことない)んで
作品のことはよーわかりませんが・・・ 削除依頼板見て来ました。
しゅーまっはスレのが他のスレにも飛び火してるようなんで、
なんとかして欲しいもんなんですけどね・・・。
2ch側の対応だと限界なんでしょうか・・・。 まぁ、なんだな。
作者のペンネームが気に入らないってんでケチ付けてた野郎が
みんなに無視&煽られてブチ切れ、粘着荒らしになった、と。(端から粘着質だったが)
で、2chの指示に従っても一向に効果がない。
そんなときに荒らし対策が発表されて以来が殺到したと。
正直、これはやりすぎだよ。有る事無い事、書いて良い事悪い事関係無し。
スレを潰すのが目的の人間をわざわざ迎え入れる理由なんて無い。 まあ、今までの闘い(=放置)が長かった反動で、
ちょっと騒ぎすぎた嫌いもあるけどね。
話題蒸し返すたびに「止めとけー」とか思ってたけど。
もう一回放置のレベルまで後退しないといけないってことなのかな?
今回の削除人の対応を見ると。 でも今回ので完全に火ぃ付いちゃったからな・・・
俺らみたいな古参はわかってるだろうけど新参の人達が
交戦ムード高まっちゃってるからね
ごめん、言いたいこと散々言ってきて何だけど
やらなきゃならないことがあるので一回落ちるよ 漏れは詳しい全然内容は知らんのだけど
スレをパッと見たカンジじゃ削除人さんは動かなそうですな。
やっぱ連続コピペ荒らしとかじゃないと削除してもらえなそう。
あとアクセス規制も無理だろうね・・・ いや、もうのっぴきならないところまで
来てると思う。
今回でケリをつけないといつまでもひきずっちゃうよ。
それにこれだけ長期にわたって個人の誹謗中傷をネット上で
やってきたわけだから、出るとこ出れば立派な犯罪として
裁判沙汰になっちゃうよ。
今後の事も考慮して是非にもアクセス規制かけたほうが
皆の為2chの為です。 今までは放置でOKだったのが、2chのアクセス制御という吉報のおかげで
「完全に追い出せるかも」っていう希望を一部の人間が持ってしまったのが
今回の騒ぎの原因なんだろうな。
実際のところ、アクセス制御なんて面倒なことを2chがやるわけないと思われる。
あれは荒らしへのけん制、ただのリップサービスって認識でOKなんじゃないか? アクセス規制はレスの内容うんぬんは問われないんじゃない?
連続巨大AAとかが対象になると思われる。 彼は実際過去何度か警察沙汰になっています。
それでも懲りない人です。
っていうか逆にそれを楽しんでいるみたいです。
ちょっとていうか、かなり危ない人です。
慎重に対応求めます。
くわしくは本人が自分のHPに自慢気に載せてる以下のページをみてやってください。
ttp://203.174.72.112/ko-bun/setsu_bun.txt 帰って来たはいいけど時間的にこれ以降の議論に参加できそうに無い。ごめん。
>>379
実際はそうだろうね。
大々的にブラフかましとけば遊びレベルの奴等はやめるわな。
でも、ここにそれが通用しない男がいた、と。
それこそもう裁判沙汰覚悟みたいな状態だし。
かといって裁判沙汰になるとか管理サイド脅すような真似はダメだし・・・
ひろゆきさんに直訴も・・・ダメだろうな。
アクセス規制は諦めるしかないのか・・・? アクセス制限しても、プロバ変えてまた来るって。
あんな悪人がのうのうと自分のやりたいこと好き放題やって
なんでマタ〜リやってる俺らがこんなイライラしなくちゃならないんだYO! 秋田の側も訴え起こすとかしたらどうなのだろうか。
もっともそんな金のかかることをわざわざ一作家の為に
やるとも思えないが。
こいつ警察から警告文もらっておきながらまだ
懲りずに荒らしと誹謗中傷を続けてる。
そのエネルギーをもっと建設的な方向へ向けて欲しい
ものだが・・・。
ブラフとは思いたくない。今回の荒らしを放置することで
せっかく設置されたガイドラインが単なるハッタリと見なされたら
以前以上に荒らしとAA攻撃、誹謗中傷のはびこる最低の掲示板に
なってしまうぞ2chが。
スケープコートとして柏木には見せしめになってもらうしか
あるまい。 スケープゴートっていうのはおかしいかな。
無害な人物を槍玉に挙げたりするのがスケープゴート
だもんな。訂正。 結局、削除されないように(削除人が疲れて
削除を止めるまで)大量コピペしたり、
AAだと削除されるからつまらん煽りを大量に
書くのに切り替えたりと、こっちの対応の裏
をかいて延々と誹謗中傷繰り返したいだけ
なんだから、従来の荒らしに対する対応では
もう対処出来ないって事だと思うが。
裁判は被害当事者しか出来ないんだから、
(で、前に秋田書店は「無視で何とか対応してる」
と書いていたと思う)、2ちゃんからはせいぜい
プロバイダに警告し、最悪アカウント削除を要求
するまでしか無理だろう。アクセス制限無理なら、
そっちの方をやるべきだろう。
プロバイダ変えると言ってるが、アカウント削除
何度も喰らえば、ブラックリストが廻るだろうし、
常習犯とわかれば、プロバイダも即対応するように
なるのではないか。 俺を語る間に長文の「しゅーまっは」論でも書くか、
カキコ連続で圧倒すればいいのに。
会話せんでも吐露しとけ!
アハハハっ. >>374
>みんなに無視&煽られて
>>377
>あとアクセス規制も無理だろうね・・・
*うわァーーーいィ♥♪
深夜に語るよーな連中は皆、 人格障害だしな フフン?
↓ほれ、集団直訴! ひとり100通くらい出せばあ?
⇒・原因は虱本すみおと瀬駄石ヤスシです
system-k@green.an.egg.or.jp 秋田HPへ >>387-389
これは管理側への挑戦ではないのか? まぁ、規制の話が出てからは奴のコピペや連続カキコも減ったようだからな。
アホにもそれなりの知能はあるらしい。
俺的には現況は充分放置できる範囲。
つーか保身に走る荒しってヨワイネ!