ローカルルールと削除依頼の関係
いきなり単発スレを立ててすみません。
メンヘル板の削除依頼で、ローカルルールは削除依頼の根拠に
ならず、あくまでガイドラインから根拠を出すようにという
見解が複数の★さんから示されています。
しかし、「削除依頼の注意」の「☆ 削除に値する理由」には、
「ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。」
とありますし、
「削除する人の心得」には、「ローカルルールの扱い」として、
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう」と
はっきり明文に書いてあり、これを見るかぎり、ローカルルールは
削除依頼の根拠になり得ると解釈せざるをえないのですが、一体
どちらが正しいのでしょうか。
公式見解をお願いします。 現在自衛隊板でローカルルールの変更に付いて議論が進んでいていくつか問題点が出たので質問させてください
（運用・削除整理それぞれの質問スレで質問したらこちらで質問するように誘導されました）
・自衛隊の一般隊員（氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当）が
削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
自衛隊板
http://society.2ch.net/jsdf/
議論スレッド
■●自治＆ローカルルール議論スレ 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/
☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう Ｖｏｌ ２☆彡（重複スレ再利用のため104から前スレリンクで使用しています）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/
（３）の部分の引き出し方がわかりません
＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
基本は三種です。事件等を起こせば二類です。
＞・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
既に三種なので。
削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。
削除ガイドライン＞ローカルルールなので不可です。
＞・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を
＞本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。
｢秘密保全に反した投稿は禁止です｣と整理板での削除問題も関係してくると
ローカルルール変更人さんの判断になりますので解りません。
もし変更されることがあった場合でも、
基本は｢削除ガイドライン＞ローカルルール｣であり、
その削除思想、慣習は受け継がれると思います。
つまり自己責任の法則と言うか重要性ですね。投稿者が訴えられてください。(^_^;)
また、はっきり言いまして部外者には事の重大性が解りませんが
国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので要請板での扱いとなり
ローカルルール云々とは無関係になります。 >>221
解説ありがとうございました
この内容を元にして話をまとまるように進めていきます 現在、２ちゃんねるビューアーを使用しているかたが大半かと思います。
そして、その方たちにはほとんどローカルルールを見ないですよね？
新しい、アピールの方法はないですかね？ >>223
２ちゃんねるビューアー＝●
２ちゃんねるブラウザ＝ttp://www.monazilla.org/ ミステリ板では現在ローカルルールの改訂に関して議論しているのですが、
その過程でいくつか疑問点が出てきているので質問させてください。
１）現在ミステリ板ではローカルルールに
「メール欄以外のネタバレカキコは削除対象です」
と書かれています。
改訂申請した場合、
この文言も「削除対象」を「禁止」に修正する必要がありますか？
２）ローカルルールで「削除対象」と書かれた場合と
「禁止」と書かれた場合では削除人の対応が異なりますか？
３）他板では迷惑行為足りえない事例、
具体的には「レス本文でのネタバレを予告する行為」なのですが、
これをローカルルールでの言及なしに
削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」であるとして
削除してもらうことは可能ですか？
確認に過ぎないことも含まれると思いますが、
よろしくお願いします。 >>227
まずは>>14以降を参考にどうぞ。
LRは削除人の任意削除になることが多いですが、
現在は「○○は削除対象」というLRの申請は認められていませんので、
「○○は禁止」と、対応削除人のが異なる事は無いと思います。
でもあくまでも>>43ですけどね。。
３）については具体例が無いと（削除依頼を出してみないと）なんとも言えないと思いますー。 訂正。。
＞対応削除人のが異なる ×
＞削除人の対応が異なる ○ >>228
回答ありがとうございます。
念のために確認させていただきますが、
１）Yes
２）No
３）やってみないとわからない。
という理解でよろしいでしょうか？ >>230
良いと思いますー。
＃１）は、突っ込まれなければそのままでも良いかもしれないですね。
＃でも最新は「○○は禁止」なので、変えた方が住人さんにも分かりやすいかな。 当スレの232-233を阿梵。
232：荒らし依頼
233：削除依頼とは全く無関係なもの
投稿者名などは下記の通り。
232 ：荒らしてくれ〜 ：04/02/28 23:30 HOST:o160034.ap.plala.or.jp
233 ： ：04/02/28 23:38 HOST:h64-5-215-18.gtconnect.net http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084894134/27-n
途中から既婚女性板にてローカルルール違反をしているスレについての議論になっています。
男がスレ立てするのはローカルルール違反という意見が出ていますが、
あまりにもこだわりすぎではないかと思うのです。
みなさんの意見をお聞かせください。
雑談スレにも似たような書き込みをしましたが、このスレを見つける前だったので
書き込み内容が重複するかもしれませんが、マルチをしようとしているわけではありません。 既女板血液型スレから心理板の方にヘルプが来ました。
この重度のアンチ厨、誘導にも応じていない様です。
アク禁も含め何らかの策を講じる事は出来ないでしょうか？
他板の事ながらなんか放っておけません
↓
245 名前：没個性化されたレス↓ ：04/05/25 14:38
血液型スレが荒れてます！本日のIDは ID:L09reNFd
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084549229/l50
>234に関して
既女板住人です。
この件に関しては既女板の自治スレにおいて正式に問題提起がなされたわけでもなく、
話し合われたわけでもありません。
こちらに問題提起がなされたということを自治スレに持ち帰って、
ローカルルールに関して住民で話し合いたいと思います。 あちらが使い物にならないので、スレちがいかもですが
運用情報＠2ch掲示板、ニュー速の住人と思われる香具師に占領されてる様子
正規な届けが埋もれない対策はないものでしょうか
削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/
んー、普通に↑で質問していいような(^_^;)
とりあえず削除とかされてるようですし、なんとかなるんじゃないでしょうか。たぶん。 削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
についてお尋ねしたいのですが、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
この部分の、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
の解釈なんですが、
参加者を重要視→×
というのは、「参加者の属性を問うてはいけない」という意味でしょうか？
>239
このスレの趣旨（ローカルルールとの関係）とは無関係な
御質問なので、本当は質問・雑談スレでお願いしたかったですが……
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するスレッド」とは
「◯◯板住人が語る××」といった類いのものです。
＃この削除議論板のあちこちのスレを覗いてみれば、これらが
（正当に）削除されたことに対して苦情を言いに来る困ったちゃんを
大勢見掛けることでしょう。
ちなみに「板自体の事象を重要視する」とは、「重い」とかのスレですね。
「荒らしが多い」とかなら両者の中間というところでしょうか？ >>240
ありがとうございます。
実は、ローカルルールである種の参加者を排除する禁止事項を設けてもいいのか、
という点です。
禁止事項の中に「なりすまし・騙り」を禁止する項目を入れるべき否かで紛糾しています。
・「参加者の属性を問うてはならない」というガイドラインに反するので無効。
・ガイドラインは属性を問うなとは言ってない。
・「人」は不可だが、「行為」で禁止するのは可。
など、いろいろな意見がでて、議論がループしています。
質雑スレに行くべきかどうか迷いましたが、ちょうどこのようなスレがあったので・・・
やはり向こうに行ったほうがいいですか？ あ、なるほど。それなら
＞ガイドラインは属性を問うなとは言ってない。
が正解かと。だって、その項はあくまで「削除対象となるスレッド」の
規定に過ぎませんから、レス単位の書き込みを拘束するものではないし
いわんやLRで（任意削除対象止まりですが）削除対象を増やすのを
禁止する効力なんて、全くありません。
＃無論「参加者の属性を問う目的のスレッド」を立てれば、それは削除対象でしょうが。
ただ、それと「『なりすまし・騙り』を禁止するローカルルールが通るか否か」は
また別の問題です。
禁止したところで、なりすましや騙りが行われたことの証明は困難ですから
そういうLRを理由に削除が行われることはまず考えにくいです。
仮に通ったとしても、一部の女性系板に見られる「男性の書き込みを禁止する規定」
とかと同様、ネチケットとしての注意書き視されるに留まるでしょう。
まぁ、案ずるより産むが安し。取り敢えず入れて申請なさってみては？
もし、その時点で変更人さんに「その規定はまずい」と言われれば
それから改めてまずい条項を外したLR案を出し直したのでも遅くないかと。 ありがとうございます。
やっとスッキリしました。
つまり、
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
に当たるのですね？
現実にそれで削除依頼出を出すのはムリかと思いますが、
「削除できるかできないかは別として、禁止は禁止」という意見もあるので・・・
それと、何度もすみませんが、
「板違いの書込み」も禁止項目に入れられる、と思っていいですか？ >243
（一野次馬の主観に過ぎませんが）
個人的には、いいと思います。 >>242 >>244
（運営側の判断はともかくとして）そう解釈するのが普通ですよね。
こんな当たり前のこと、おまいはいちいち他人に聞かにゃわからんのかと、
小一時間問い詰められたらどうしようと思ってたところです。
この解釈を巡って、議論は平行線をたどりっぱなし、
延々とループが続いてるので閉口してます。
ウザイ質問者にお答え下さって、ありがとうございました。 >>242
医者板で「医療業務に関する職業についてない者の書き込みは一切禁止します」
自衛隊板で「自衛隊員以外の書き込みは一切禁止します」
⇒おｋ？ 書き込む人を催眠術にかけて医者or自衛官にするといいよ。 迷ったら入れてみれ。
ダメだしされたら、その時はその時。 医者板で「医療業務に関する職業についている女性（女医及び女性看護士など）以外の書き込みは一切禁止します」とか。
荒れを少なくするなら、医者板で
「医療業務に関する職業についているかどうか匿名掲示板じゃ分からないから、そのことを議論しない方が」
…って当たり前すぎるね、こりゃ。 神様マリア様お★様
公式見解きぼんぬ >239-250
たぶんね、私が読んだ限りでは、公式見解はね、
「2ｃｈは誰でも自由に書ける掲示板です」
「めったに削除は行われません」
って書いてあったと思うよ。 犯罪予告なんかは「めったに削除は行われません」だよな。
Ｋ札にﾀｲｰﾎはされるけれど。 医者板で「医療機関を患者として利用した経験のある人は書込みを禁止します」とか。 あの、いきなりすみません。それだと誰でも書き込める掲示板じゃなくなっちゃうんじゃ…
そんなローカルルールが通るんですか？
女性板で男性禁止っていうのは板の趣旨からして分かるんですけど、
>>254さんのようになってしまったらおかしくないですか？
ローカルルールで制定されているだけでは削除はされにくいかも知れませんが、
「禁止」となっていたら、そこに属する人はもう書き込めない、参加できないわけじゃないですか。 >>255
マジレス。
>>254のローカルルールが実行される
↓
医療期間を患者として利用した経験のない人など誰もいない
↓
誰も書きこめない掲示板
↓
存在意義なし
↓
医者板がある意味ない
↓
板ごと削除
患者たちは「ちくり裏事情」あたりに流れるだけ
あんま変な脳内ルールを設定したって無駄ですよって事かな。
そんなタワゴトをまともに聞くまでもないかと。 ごめんなさい。そうですね…びっくりしちゃって。
誰も書き込めなくなるとは気づかなかったです(´・ω・`)
スレッドが削除対象になるだけで、書き込みは禁止されてないみたいだから
禁止されてる人がレスするのは自由なのかな。
本当に禁止条項に該当するのかは書き込んでいる人以外分からないのだから、
書き込むことに臆する必要はありません。
ただ、その条項が建前に過ぎなかったとしても
それを理解し受け入れ、そして空気を読んだ発言を心がければいいだけのことです。
どんな板であってもローカルルールの根っこは「場所を弁えて空気読め」なわけで。 医者板で「病気にかかったり怪我をした事のある人は書き込み禁止」とか。
>>257
>>247あたりでFAかとｵﾓﾜﾚ >>259
わかってますw
ごめんなさい。私が空気嫁って感じですね。 ・LR申請があった場合、どの段階で管理人にみせてるんですかー？ ・禁止は任意削除、というのはここのログを読めばわかりますが
わざわざLRで容認しているものを躊躇せずに迷わず板違い処理してもいいんですかー？ 訊いてはイケナイことであったか。。。
不覚じゃ。＿|￣|● 入れていいのかどうか迷ったものは管理人に聞いています。
それ以外は自分で判断して入れたり却下してます。
> ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
> 削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
ガイドラインにこう書いてある以上、従うべきだと思いますよ。 なんかいろいろと変化がありましたので、転載その1。
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
944 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 ：うさたん ★ ：04/10/30 11:09:43 ID:???
∩∩
=（・-・）= >>960
例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
970 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
転載その2
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。
みたいな感じ?
983 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。
転載終わり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
基本的には、一部ローカルルール重要視するという解釈が成り立つのだろうか。
もう少し、議論の成り行きを静観したい。 >★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。（アーティスト・番組等）
LR重視なら重視で、この一文を盾にhiroスレは消されても仕方ない物に
分類されちゃいかねないような気もしてみたり。 >>269
あのスレの削除そのものではないからね、問題は。 今まで余り認めてこなかったフレーズ（削除とか禁止）
の入ってる文章に限ってガイドラインの上書き可能
とかにしたほうがよくないかな。 予想通りと申しますか何と申しますか、あちらこちらでLR＞GLが独り歩きし
始めているような気が致しますね…。 LRで「伏せ字など個人を特定できる書き込みは禁止」と決めた場合（申請で通った場合です）、
このLRを理由にﾚｽ削除は通るのでしょうか？
>280
そのLRを理由にしたレス削除を「する」ことは、理屈の上では可能になります。
しかし、実際に依頼が通るかどうかは判りません。
削除しても構わない対象のうちのどれを削除するかは、判断する削除人さんの裁量に
任されていることですので。 車板、車メ板のローカルルールには
＞・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
とあるからね。LRに盛り込む事は可能だと思う。
しかしその削除依頼が通かどうかは別問題。任意削除扱いだから。 >>281-281
レスありがとうございます。
参考になりました。
>>281
車板、車メ板はその理由でのレス削除はあまりないみたいですね。
>>269
＞なるべく
＞お願いします
強制力が無さ気な文ですなｗ ローカルルールでも、ガイドラインを補完しているものは依頼が通りやすいですね。
例えば、１作品１スレッドというルールは、重複スレッドを補完するので強いです。
逆に、ガイドラインにないローカルルールのみの理由というのは、ガイドラインが
バックに付いていない分、優先度が低いのではないでしょうか。 >>275
今更ながらですが、思い切り独り歩きしてますな。
こういうことではないかと思う例を一つ。
「創価学会については、創価板もあります。 創価スレ＠心と宗教板と適宜使いわけてね。」
という一文が「心と宗教」板(以下、宗教板)のローカルルール中にあります。
このローカルルール中で言及されている「創価スレ＠心と宗教板」は
板違いとして削除依頼が出される可能性が考えられるが、
実際にはこのローカルルールの存在によって処理を免れる……ってことだと思います。
＃創価学会という「宗教団体」については、２ちゃんねる上に「創価・公明」板(以下、創価板)があるために
＃宗教板において創価スレは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と解釈することが可能だが、
＃「創価学会も宗教団体だから、創価スレは１つだけならあってもいい」という考えがローカルルールの
＃文面を検討している面々に認められたため、この一文が織り込まれた……と認識してます。 >>287
カテゴリ（ジャンル）が違うからじゃないですか？＞創価板
そういうのには独立板だけでやってるものと汎用的な板でもやってるものがありますが、
普通は住人さんの自主的な住み分けに依っているような気がします。
モー娘やleaf・keyのような完全に隔離目的の板以外は。
今まであんまり議論に上ってませんでしたけど、これはかなり個人差が大きい問題なので、
議論があってもいいように思いますね。 「ガイドライン＞ローカルルール」は、基本的には固定。
ローカルルールでガイドラインを越えるような規定（例：ガイドライン外のものも
削除するorガイドラインに該当していても削除しない）は、理論的には「あり」だが、
そのようなローカルルールはまず認可されない。
ローカルルールを、削除判断をしやすくする（＝間違った削除や、間違った削除見送りを
減らす）ために設定するのならお勧めだが、単に削除を減らすためだけに
ローカルルールを設定することはお勧めできない。
まずは、運用情報板をしばらくROMって欲しい−特にあっくんさん。
…というお答えを先にしてから、用件を聞きましょうか。
いやローカルルールは板趣旨が分かりにくい場合なんかに
それを利用者（や削除人に対して）明確にするものであって
削除のために設定するものじゃないんじゃないかなあ、、
案内文でしょ あっくんは、医者板の趣旨適用範囲を広げる事により
板違い削除を防ごうとしてたような
ここ最近医者板自治スレ見てないから知らないけどさ 板違い削除を減らすには案内がいちばん親切
しかし案内はいらないと言う
では板違いにならないようにスレを立てればよい
しかし助言は聞かず頭も使わない あっくんは、発想が違うからねぇ
案内により適切な板に誘導するのではなく、
（その対象となるスレが）そもそも医者板で語られるべきスレだって所から来ているもの
話がかみ合うはずがない あっちこっちに分散してないで主戦場での自分宛てのレスしてこいよ 自動車のナンバープレート晒しを「要請」板で依頼すると
ローカルルールは「整理」板で依頼しろと却下されるんですが
GL1に相当しないのでしょうか？ >>302
ナンバープレートの記載内容は「１． 個人の取り扱い」に抵触しません。
＃そもそも、重要削除対象に該当しません。 車系の板でローカルルールで削除ってなってるだけだね。
他板だと駄目な気がする。 第三者の確認できないプライベート情報
ってのはナンバープレートに当てはまらないのでしょうか？ 公道でナンバー見せてない車なんかないでしょ？
なぜ私生活情報と思えるのか。 >>307
だから
第三者の確認できないプライベート情報 >>310
それ言い出すと電話番号も公開情報ですよ。
電話帳で調べれば住所も出る。 電話帳には公開しないこともできる。
さらに、削除人は電話番号が公開されているか否かを確認しなくても
優先削除してよいことになっている。
どれだけゴネても都合のよい結果は出てこないので、あきらめてお帰りを。 管理人が「電話番号は削除」と言ったから削除
ただそれだけのこと ogame2：ネトゲ実況2［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295282196/221-223より
例えば、
「これはローカルルールで禁止されていないので立てても大丈夫」 という理論が罷り通ると、
ogame2の場合、
LRでは 車に関するスレ立ては禁止されていませんし、PCに関するスレ立ても禁止されていません、アイドルに関するスレ立ても禁止されていません
だから立ててもいいかというとそういう問題ではなく
「実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ」といった文言でこれらとの矛盾を無くしています
これはogame2だけでなく２ちゃんねるの板全般に言えることです
今回問題になったものに関しては、削除GL５、
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
> 他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
> 重要視するもの,などは移動します。
という文言に基づき、「依頼者がogame2よりも相応しいと思った板」のLRを提示することにより、『補足』をしているのです
削除依頼としては飽く迄GL5に基づいた依頼の『補足』であり、単純に他板のLRを理由とした削除依頼とは言えないと考えられます
現に、削除理由の最初は ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 となっています 
