【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
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最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。
というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。
最初の話題は重複スレの扱いについて、です。
↓では、はりきってどうぞー 基本的には無し。
ローカルルールで別の板間でも重複になる板はある。 全く同主旨のスレならマルチポストとして適切な板のみが残される悪寒。 >>748
ネトゲ実況って鯖違うんだね・・・移転依頼できないのか。 745ですが早いレスをありが㌧
危機にそなえて人間ウォッチャーみたいになってアレコレ考えているんですが
今まで見た中で一番悲惨なのは、荒らし自身が故意にビミョーなスレタイで立てて報告もせずにいて
知らずに普通に立てられた次スレに自治気取りで自作自演で荒らしているスレ
･･･というか荒らしの自演が露骨なのでこれはギャグか?!と思わず思うスレでした
自分の住むスレにそんな私怨かもな荒らしさんが来たらと思うと、荒れてるスレは人事とは思えない
まあ出来る事をやるだけやるっきゃないんですが、一番の問題は天然な同スレの住人だったりして
>>748->>751-752
鯖が違ってても移転できたケースがあったと思ったけど、実況は別なんですか？ 削除人スキルの『移転』だと、同じサーバーしか無理ぽ
別鯖に移動とかは、サーバー自体を操作できる人が手動で移動したんだと思います >>753
「嫌がらせで」わざと変なスレタイで立ててるならば、一番効果的な方法は
淡々と何も騒がずにそこを使う事なんですけどね。
（テンプレ貼ってる奴をNGワードしておくってのも効果的です、特にテンプレ論争してる奴は）
「自分が立てたいから」スレを立ててる種類の自覚のない人は、住人が放置する事が
一番効果的な方法ですね。で、人がいなくなって寂しくなってスレ移動したところで削除。
どっちにも言える事ですが、「誰が立てたか」じゃなくて、重要なのはスレの中身ですよ。 スレタイとかテンプレとか細かい事を気にするなと言いたい >>756
いやまぁ、テンプレを全部ブラクラとかエロ画像とかにする変人いるし。
流石にそういうのは削除依頼通ると思うけど。 >>757
いやまぁ、そういうのはやりすぎだと思うけど。
サブタイが気に入らないとか五月蝿いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 「一番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
という事も言えると思いますよ。
嫌がらせという事が明らかであれば。 「１番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
「２番目に効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使う事」
「最もダメな方法は一部住人が使用しているのに、何度も誘導をして誘導荒らしになる事」 >>754
なるほど･･･解り易い説明がうれっし
>>756-758
気持ちはわからないでもないが、そりゃー意味不明な潔癖さんがうざいんじゃ…？
消化の早いスレは「片方放置で次に使う」で解決か？？･･･なーんて思ってたら次スレ立てられたりしてｗ
荒らしには正論通じないからなぁ >>761
消化が早いスレは、２つありゃ上手く分散して、ちょうどいいスピードになるだろ。
と考えればいいんだよ多分。
でも大体その種の人はどっちかのスレにコピペ貼るんだよな。 >>755->>759-760
一番…いえてますが、元々愛着あるスレだった場合だとつらいです
二番…理想かなと思います
ただ、スルーレス自体を知らない人って意外といて曲者
上手く行ってそうなところで遅レスで応酬する人は空気読めないのか自演なのか判別できない
ダメ法･･･しまくる人ってこらえ性がないのでしょうか
う～ん・・荒らし予防にスルーレスを住民に教える･･･とか考えて自演したら自分が荒らしにｗ ｿﾚ・ｲﾔ・ｶﾓ
>>762
そーだなあ・・
本当かどうか知りませんが、レス100行く前に次がたったスレがあるとか･･･そういうの以外はそれでいいよね
スマソ･･･よくばってレスしすぎたんでちょっと回線切って餅搗きます 宗教板って重複も放置のようだけど、なんか意味あるんですか？ 1000超えたので次スレを立てた
重複・乱立で削除依頼を出された( 'A`) ･･･それは同じ考えで立てた人が765よりも早かったってこと？ いや、スレが970ぐらいだったから立てただけで
他に重複とか何も無いっす ただ単に、依頼した奴が荒らしだったりとか、「俺が立てたかったのに！」とか、そんな理由かと。 >>765、>>767
1000超えてから立てたんじゃなく970で？？
まあでも、実際は重複してないんなら却下じゃん
まだ未決なら依頼スレに一言書いとくとか？
問題は依頼出した人だけだがスルーしとけば良さそう
･･･そのスレか765と削除人への嫌がらせだなきっと 1108732191/
先に立つがスレッドタイトルを微妙に変更（レス100ちょい）
1108794021/
半日ほど後に立て直される（レス80）
スレッドタイトルと１が、使用不可能なほど酷いとは思えないので
私なら、先優先のルールで1108794021/を停止ですかね >>771
ローカルルールだと
---
<b>以下の話題は所定のスレッドにてお願いします</b><br>
◇タイトルの質問＞
「<a href="/test/read.cgi/retro/1103729350/l50">【機種名を忘れずに】レトロゲームの名前質問スレ</a>」<br>
---
になっているから、削除対象は自ずと明らかと。
スレ内でやってる事が同じでも１のテンプレが違えば削除されないから
重複が複数立ってる >>773
そのスレは1000超えてますよ
>>774
そういう場合は『内容が微妙に違うんだ！』とかいうパターンが多いですね
基本的には誘導レスの後のレスの付き方で判断していますが
板住人でも無い限り、分裂した事情とか分からないので迷ったら放置で∩(*ﾟ－ﾟ)∩ >>774
一のテンプレが違っても、その後の流れで同じような話をしていれば
処理しちゃいますよ。私は。 ご意見お聞かせください。
早い者勝ちで荒らしがスレをたてるのは危険だと思います。
【削除されたＮＡＲＵＴＯスレの件】
①経緯
前スレにて会話中にいきなり入り込んできた者があっという間にスレをたてました。
スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのです。
説明を求めても張本人は消え、荒らしと煽りを相手にするはめになりました。
（張本人がＩＤを変えて荒らした可能性も）
毎回スレたての件で荒れ、９５０以降は無意味な一行スレとＡＡで埋まっています。
良い機会なのでこの件について話し合おうとしても荒らしによる罵倒でまともな意見も出ず、本来の住人は避難。
親切な方がちゃんとしたスレをたててくださったのでそちらへ誘導＆移動。
その後も荒らしの攻撃は続きますがスルーしておりました。
荒らしのたてたスレを削除申請したのですが、その直後に荒らしもこちらを削除申請。
ちゃんとした本スレは攻撃を受けながらもマッタリと進行。
一方、荒らしのたてたスレは前半の議論はともかく、後は無意味な一行スレのオンパレードで伸び続ける。
本日、削除人により本スレがスレスト。
現在は荒らしのたてたスレが残っているという状況です。
読めばわかると思いますが口汚く罵り、スレストの事をとても喜んでいます。
【要望】
本スレの復帰をお願いします。
今後もこのような攻撃が予想されますので、板にある自治スレッドを話し合いの場として使う許可を下さい。
【本件の関係スレ】
削除された本スレ（復帰希望）
↓
＠NARUTO＠～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108933023/ 101レスで停止
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/21 05:57:03 ID:1Nh0ZK/E
荒らしのたてたスレ
（荒らしとの棲み分けが出来ているのでできれば便宜残していただきたい。）
↓
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/ 400レス以上
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/21 00:27:15 ID:MNgZaZiW
>>779
話にならない。
本件に関しては、後発スレの方が処理されて当然かと。
＃そもそも、先に立ったスレが気に入らないからと言ってスレッドを立て直す事自体が、
＃故意に重複スレを立てる事に他ならず、大いに問題あり。
コテハンがスレタイに入ったスレを名無しが立てて
後からコテ本人が同じスレタイで次スレを立てたらどちらを削除？
放置は無しとして。 以前に先発スレが削除された経緯があります。
荒らしが削除依頼を出せばそのとおりに削除されたのでしょう。
ですから、後発でもＯＫなのだと思い、以前と同じ装飾付きのスレタイでたてたのでしょう。
ちなみにたてたのは私ではありませんよ。
同じ思いをしてる方でしょう。
それに早い者勝ちなら以前も９００くらいで勝手に荒らしがスレをたてました。
残りの１００は埋め立てで消える混乱状態になりました。
今も残り５０は埋め立てです。
せっかく好きで集まっている人々にはこの荒らし行為は不愉快極まりないと思うのですが？
ご意見お聞かせください。 >>782
外部の２ｃｈ系掲示板借りて避難するしかないんじゃない？ >>783
ありがとうございます。
それも手だと思うのですが、こっちが無視してても本スレにわざわざ来て荒らす姿を見ると。
どこにでも現れて荒らすのではないかと思うのです。
普通に書き込んでいる人々をルールを盾に激しく攻撃するのはルールが現状にそぐわないおかしなものだと思うのです。
今まで黙っていましたが、声を上げて変えてみようと思っています。 >>784
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
逆効果だよそれじゃあ。 逃げるのは簡単ですが、それでは何も変わりません。
自治スレッドでも話をしましたが、何かをしたいなら自分で動けという事を言われました。
確かに今までどおり荒らしに悩まされながらも我慢する事も出来るでしょう。
しかし、良い機会なので少しでも良い方向に動けばと思いまして。
今、板全体がバレスレッドの乱立で悩んでいるようです。
自治の人々は良くしようと頑張っておられるようです。
どうもバレスレを乱立させる人間と今回の荒らしは同一人物・同種の人物のようです。
板全体は自治の方々にお任せして、私は自分の利用するスレを良い方向に動かし、結果として少しでも全体のメリットになればと考えます。
割れ窓理論ですね。
小さな事を放置していると大きな問題が起きるので、小さな問題を放置せず、問題意識をもって荒らしを無くす努力をしたいと思っています。 まぁ頑張ってください。
ただし、削除で君の力になれることは無いと思います。 頑張ってみます。
不明な点も多々ありますのでそれもこの機会に訊ねてみます。 頑張るも何もそうしないと・・・。
ナルトスレは今現在もすごい荒れようですよ。
今までは２，３日荒らしを避けて近寄らないように逃げていたのですが、あまりにも頻繁なのでこれを機会に立ち上がってみるのも悪くないかと。 こうして又一人、荒しが産まれましたとさ。
住人には迷惑な事だろうよ。 >>790
まじめな話ｙｙかきこやしたらばあたりを借りて避難するのが一番賢明だと思うよ。
避難所を作るのは逃げでもなんでもないからね。
ttp://yy.kakiko.com/
ttp://jbbs.livedoor.com/ まぁ心に決めちゃった人は止めようがないでしょ、
それこそ荒らしと同じだから放置しかないもんね。 この手の本スレ闘争で「頑張」っちゃう人ほど迷惑な存在はないからな 195 ：スレ住人 ：05/02/23 09:15:10 HOST:zaq3d73bd31.zaq.ne.jp
208 ：スレ住人 ：05/02/23 19:59:16 HOST:zaq3d73bdfe.zaq.ne.jp 周りがいくら言っても、本人が気付かない限り駄目だからね
荒らしてると自覚してる人よりこういう人の方がタチ悪いよ（ ´Д｀）ｙ－ それ削除議論スレの投稿者のホスト名じゃないですか
不必要なホスト名晒しは荒らし行為では？ 任意削除の対象ではあるが、1レス位なら別に荒らしじゃないでしょ >>781
一部の板を除いては、コテハンの名前入りスレは全て削除大将です >>801
>>781は恐らくたもんくんのスレのことでしょ。
その件についてなら先発スレを削除すればよい。
重複が問題なら、スレ内ルールでスレ立てルールを決めれば良い
俺らの処は、過去の乱立荒らしを教訓に、次スレを立てる時はそのルールを厳守してる
例
新スレが2つ立ったりして重複しない為に、950を超えたら誰かがトリップを付けてスレ建て宣言。
周りの同意を得てから、そのトリップ名を使って新スレを建てる。（必ずスレッドタイトルは BATTLEFIELD 1942 Vol.*** にする）
建て終わった（失敗した場合も）ら、本スレにて再びトリップを付けて誘導する。
スレ住人はレスが950を過ぎたら新スレが立つまで書き込みを控える事。
BF乱立AGE荒らしの来襲が過去に起こった事を忘れてはいけません。(トリップのつけ方：名前欄に#の後に適当な文字列を入力) >>801
全部俺ですかそうですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>806
そんなものを決めたところで、削除人の処理判断が変わる訳ではない罠。 >>806
そういったスレ内ルール（950以外の人が立てた、等）で依頼を出されると困ります
スレ内ルールを無視して、ガイドラインの基準で処理しますが、たまに変な苦情を言われる(´･ω･`) >>808-809
どれが本当のスレか判りやすくなるからいいと思うけどな。
住人はスレ内ルールで立てられたスレに集まる。
もう片方はかまってﾁｬﾝが居座る。
削除されるのはどっち? >>810
既にスレが立ってるにもかかわらずスレ内ルールでもう一個スレを立ててそちらに居座ろうとしている場合、
後から立てたほうが処理される可能性は十分にありえます >>810
私たち削除人は、あくまでも削除ガイドライン(及びローカルルール)に基づいて処理判断します。
＃はっきり言って、「スレ内ルール」とやらは考慮の埒外です。
＃「スレ内ルールで立てられたスレ」の方が故意に立てられた重複スレであれば、
＃私ならほぼ確実にその「スレ内ルールで立てられたスレ」を処理しますので。 >>812
スレの中身やレス数は関係無いと言う事ですね。
俺もスレタイやテンプレに拘ってる人がいたら何言ってんだろうなと思ってますし、
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽも解かってるつもりです。 http://info.2ch.net/guide/adv.html
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
(´-`).。oO（レスがどれだけついているか） >>815
故意かどうかは「立てられた時期・時間」に関する要素ですが、何か？ ・立てられた時期・時間
・レスがどれだけついているか
の、どちらを優先するか。って話やね ＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
だとしっかり書いてあるではないか 早すぎるスレ立ても故意
1000到達してからのスレ立ても故意
>>820
ほぼ同時にたっていれば故意ではなく偶然重複したんでしょうし、
そうでなければそれなりに判断されるのではないかと。 >>821
そうでなくても故意かどうかは削除対象かどうかに関係無いですよね。 良くわからんが、完全に放置出来てるなら考慮するよ。
放置できてない＝自分達ですら守れていないスレ内ルールを
削除人に強要するなんてのは問題外。 逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだな人がいるスレはここですか？ 「荒らしに反応する人も荒らし」というのがあるわけで。
＞荒らし（特定固定たたきは他所で）などを放置出来ない人もいますが、
それがその板のｸｫﾘﾃｨ
本来住人で何とかできるはず。
そもそも削除人が責任を問われるのは削除をしたときですから。
何か問題ある削除がなされたならその人を呼び出して聞いてみてください。 >>830
重複スレが削除されないように、荒らしが荒らしを煽ったときも住人の責任になるってことですか？
それに２ちゃんねる初心者がいる限り、荒らしに反応する人はなくならないでしょう。
結果、重複が続いてしまう今の制度では、荒らしへの対応としては不十分です。 >>831
それなら「良識派」全員で他の掲示板へ移るとか。
不十分も何も「荒らし荒らし」というのはあなたたちにとってであり運営からみたら五十歩百歩なんてよくあることです
あなたが本スレと思うものをそう思わない人は荒らしですか?
削除人は裁判官ではありませんからルールに引っかかったものを削除します
あきらかな荒らしでも「見ればわかると思います」では見ない人のほうが多いですよ
具体的に 客観的に依頼を出していますか？
もう一度ご確認ください
なおここは削除人同士のやり取りの場ですので今後の書き込みはふさわしい場所へ。 ＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
これは違うと思う >>833
>>1より抜粋
＞削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
＞それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
＞みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
まあ趣旨が途中で変わるのはよくあることだしそれならそれでいいんですが。 >>828
たまに、移動分だけ処理が入っているみたいだけど
残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
どれが処理済なのかわかりにくい。
処理後すぐに残件をまとめて、特に板が問題を抱えているような乱立などは
GL別のまとめではなくて、その案件だけでまとめるといいかも。
中には、その分だけ一部処理扱いで処理してくれる人も居るかもしれない。 毒男にスレ立て荒らしがいるな
まぁあそこは放置でいいかｗ >>835
＞残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
＞どれが処理済なのかわかりにくい。
別に移転跡しか無いんですし（それで処理済みはすぐわかる）、処理する
頃にはそれはdat落ちしてますから、なんにも問題ないですが。 >>838
まあ、まとめておいた方がいいのかも、
というアドバイスは、構わないと思いますです。 >>832
＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
閉鎖的な利用法ですね、削除おねがいします。 実況とか、自動でいいじゃん。1スレだけ自動で立ててくれればわかりやすいのに 【夜行急行】能登麻美子part25【能 登】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111854188/
能登麻美子Part26
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1113570734/
この二つに削除依頼出ていたのですが、先発が止められました。
この場合後発を止めるのが妥当かと思うのですが、何か別の判断基準が働いたのでしょうか。
同じく削除依頼が出ていた状態で1000まで使われた
能登麻美子Part25
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111854242/
の次スレとして能登麻美子Part26が立てられた経緯があります。こちらは明らかに意図的な
重複スレ立てのように思えるのですが… とあるスレで、揉め事、煽り合い、罵りあいが起こり、
その当事者の片方が「キチガイは放っておいて俺達はこっちで語ろうぜ！」
と重複スレを立ててしまいました。
そして、あろう事か、本スレを、スレ違いの発言や誹謗中傷で埋め尽くし、
執拗に荒らしていました。挙句の果てに自分で荒らしておきながら
削除依頼スレに「本スレはもはや機能していないので削除お願いします」
と依頼を出す始末・・・。
このような「本スレ潰し」に対応するにはどうしたら良いのでしょう？
その重複スレのほうを削除するよう依頼してありますが、
いまだに何の対処もありません。
（見た所、削除人は一ヶ月に一回ペースでしか対応していないようです。）
本スレには人が寄り付かなくなってしまい、重複スレのほうに書き込みが増えて
しまっています。（重複スレを立てた本人が冷静を装って書き込みして
「こっちのほうがスレとして機能していますよー」と姑息なアピールをしている事は明白なんですが・・。）
こういう場合は削除人が対応するまで待つしかないのですか？
また、「荒らしでスレが埋め尽くされている」という理由で正当な本流スレが削除される事はあるのですか？ >>844
具体的なＵＲＬを晒してくれない事にはなんとも言えないんですが、
的確に削除依頼スレに本スレ争いをしている事を書いておけばどっちも削除されないと思うけど
で、スレ趣旨に合わない埋め荒らしにあっているなら、的確なレス削除依頼を出す事
でも元々は本スレであったとしても、貴方が議論をグタグタにしている張本人だったら、
重複スレを立てたのは感心しないけどそっちが生き残る可能性もあるのでなんとも言えないね、ＵＲＬ晒してくれないと
重複の方に人が集まっているというのがすごく気になるし
ちなみに削除人さんが１ヶ月や２ヶ月こないのはざらなので、それでぐたぐた言わない事
むしろ長期未処理扱いの問題なので、話をごっちゃにしないでね >>844
どっちのスレでも同じ事が語れるなら、どっちかが残っていれば良いわけで
こっちが本スレだ！とか、いやっこっちよ！なんていうことにとらわれなければ
良いのではないですか？
重複スレが駄目な理由は情報が分散するからで。
重複したら一本化、使えるスレはどんどん使う。
で良いじゃない？ 要するにスレ内の揉め事はスレ内で解決しろってことで。
削除では、後始末はできるけど問題は解決しない。そこ勘違いしないように。 >>844
文面をそのまま鵜呑みにして理解すると、
通常は何も考えず後発スレが重複で削除対象。
後発スレが議論とかで盛り上がってて先発スレが放置されてれば
先発スレが削除されることもある。
先発スレが荒らしや埋め立てにあっていて、後発スレが機能している場合は
後発スレと先発スレの埋め立てor荒らしレスが削除対象となるが、
後発スレは機能しているということで様子見する人が多いと思う。
先発スレの荒らしを掃除してそっちでの議論が活発になり、そっちに活動のメインが移ったら
後発スレで行われた議論とかを残すために後発スレストで対応、
もしくは先発スレの次スレとして後発スレを再利用する方向かと思われ。 再利用を嫌う人がいるんだけど、どうすればいいのかな
「このスレを使うと、調子に乗ってわざと重複させるやつが出る」って主張してるわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
