【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
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最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。
というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。
最初の話題は重複スレの扱いについて、です。
↓では、はりきってどうぞー それ削除議論スレの投稿者のホスト名じゃないですか
不必要なホスト名晒しは荒らし行為では？ 任意削除の対象ではあるが、1レス位なら別に荒らしじゃないでしょ >>781
一部の板を除いては、コテハンの名前入りスレは全て削除大将です >>801
>>781は恐らくたもんくんのスレのことでしょ。
その件についてなら先発スレを削除すればよい。
重複が問題なら、スレ内ルールでスレ立てルールを決めれば良い
俺らの処は、過去の乱立荒らしを教訓に、次スレを立てる時はそのルールを厳守してる
例
新スレが2つ立ったりして重複しない為に、950を超えたら誰かがトリップを付けてスレ建て宣言。
周りの同意を得てから、そのトリップ名を使って新スレを建てる。（必ずスレッドタイトルは BATTLEFIELD 1942 Vol.*** にする）
建て終わった（失敗した場合も）ら、本スレにて再びトリップを付けて誘導する。
スレ住人はレスが950を過ぎたら新スレが立つまで書き込みを控える事。
BF乱立AGE荒らしの来襲が過去に起こった事を忘れてはいけません。(トリップのつけ方：名前欄に#の後に適当な文字列を入力) >>801
全部俺ですかそうですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>806
そんなものを決めたところで、削除人の処理判断が変わる訳ではない罠。 >>806
そういったスレ内ルール（950以外の人が立てた、等）で依頼を出されると困ります
スレ内ルールを無視して、ガイドラインの基準で処理しますが、たまに変な苦情を言われる(´･ω･`) >>808-809
どれが本当のスレか判りやすくなるからいいと思うけどな。
住人はスレ内ルールで立てられたスレに集まる。
もう片方はかまってﾁｬﾝが居座る。
削除されるのはどっち? >>810
既にスレが立ってるにもかかわらずスレ内ルールでもう一個スレを立ててそちらに居座ろうとしている場合、
後から立てたほうが処理される可能性は十分にありえます >>810
私たち削除人は、あくまでも削除ガイドライン(及びローカルルール)に基づいて処理判断します。
＃はっきり言って、「スレ内ルール」とやらは考慮の埒外です。
＃「スレ内ルールで立てられたスレ」の方が故意に立てられた重複スレであれば、
＃私ならほぼ確実にその「スレ内ルールで立てられたスレ」を処理しますので。 >>812
スレの中身やレス数は関係無いと言う事ですね。
俺もスレタイやテンプレに拘ってる人がいたら何言ってんだろうなと思ってますし、
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽも解かってるつもりです。 http://info.2ch.net/guide/adv.html
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
(´-`).。oO（レスがどれだけついているか） >>815
故意かどうかは「立てられた時期・時間」に関する要素ですが、何か？ ・立てられた時期・時間
・レスがどれだけついているか
の、どちらを優先するか。って話やね ＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
だとしっかり書いてあるではないか 早すぎるスレ立ても故意
1000到達してからのスレ立ても故意
>>820
ほぼ同時にたっていれば故意ではなく偶然重複したんでしょうし、
そうでなければそれなりに判断されるのではないかと。 >>821
そうでなくても故意かどうかは削除対象かどうかに関係無いですよね。 良くわからんが、完全に放置出来てるなら考慮するよ。
放置できてない＝自分達ですら守れていないスレ内ルールを
削除人に強要するなんてのは問題外。 逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだな人がいるスレはここですか？ 「荒らしに反応する人も荒らし」というのがあるわけで。
＞荒らし（特定固定たたきは他所で）などを放置出来ない人もいますが、
それがその板のｸｫﾘﾃｨ
本来住人で何とかできるはず。
そもそも削除人が責任を問われるのは削除をしたときですから。
何か問題ある削除がなされたならその人を呼び出して聞いてみてください。 >>830
重複スレが削除されないように、荒らしが荒らしを煽ったときも住人の責任になるってことですか？
それに２ちゃんねる初心者がいる限り、荒らしに反応する人はなくならないでしょう。
結果、重複が続いてしまう今の制度では、荒らしへの対応としては不十分です。 >>831
それなら「良識派」全員で他の掲示板へ移るとか。
不十分も何も「荒らし荒らし」というのはあなたたちにとってであり運営からみたら五十歩百歩なんてよくあることです
あなたが本スレと思うものをそう思わない人は荒らしですか?
削除人は裁判官ではありませんからルールに引っかかったものを削除します
あきらかな荒らしでも「見ればわかると思います」では見ない人のほうが多いですよ
具体的に 客観的に依頼を出していますか？
もう一度ご確認ください
なおここは削除人同士のやり取りの場ですので今後の書き込みはふさわしい場所へ。 ＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
これは違うと思う >>833
>>1より抜粋
＞削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
＞それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
＞みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
まあ趣旨が途中で変わるのはよくあることだしそれならそれでいいんですが。 >>828
たまに、移動分だけ処理が入っているみたいだけど
残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
どれが処理済なのかわかりにくい。
処理後すぐに残件をまとめて、特に板が問題を抱えているような乱立などは
GL別のまとめではなくて、その案件だけでまとめるといいかも。
中には、その分だけ一部処理扱いで処理してくれる人も居るかもしれない。 毒男にスレ立て荒らしがいるな
まぁあそこは放置でいいかｗ >>835
＞残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
＞どれが処理済なのかわかりにくい。
別に移転跡しか無いんですし（それで処理済みはすぐわかる）、処理する
頃にはそれはdat落ちしてますから、なんにも問題ないですが。 >>838
まあ、まとめておいた方がいいのかも、
というアドバイスは、構わないと思いますです。 >>832
＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
閉鎖的な利用法ですね、削除おねがいします。 実況とか、自動でいいじゃん。1スレだけ自動で立ててくれればわかりやすいのに 【夜行急行】能登麻美子part25【能 登】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111854188/
能登麻美子Part26
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1113570734/
この二つに削除依頼出ていたのですが、先発が止められました。
この場合後発を止めるのが妥当かと思うのですが、何か別の判断基準が働いたのでしょうか。
同じく削除依頼が出ていた状態で1000まで使われた
能登麻美子Part25
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1111854242/
の次スレとして能登麻美子Part26が立てられた経緯があります。こちらは明らかに意図的な
重複スレ立てのように思えるのですが… とあるスレで、揉め事、煽り合い、罵りあいが起こり、
その当事者の片方が「キチガイは放っておいて俺達はこっちで語ろうぜ！」
と重複スレを立ててしまいました。
そして、あろう事か、本スレを、スレ違いの発言や誹謗中傷で埋め尽くし、
執拗に荒らしていました。挙句の果てに自分で荒らしておきながら
削除依頼スレに「本スレはもはや機能していないので削除お願いします」
と依頼を出す始末・・・。
このような「本スレ潰し」に対応するにはどうしたら良いのでしょう？
その重複スレのほうを削除するよう依頼してありますが、
いまだに何の対処もありません。
（見た所、削除人は一ヶ月に一回ペースでしか対応していないようです。）
本スレには人が寄り付かなくなってしまい、重複スレのほうに書き込みが増えて
しまっています。（重複スレを立てた本人が冷静を装って書き込みして
「こっちのほうがスレとして機能していますよー」と姑息なアピールをしている事は明白なんですが・・。）
こういう場合は削除人が対応するまで待つしかないのですか？
また、「荒らしでスレが埋め尽くされている」という理由で正当な本流スレが削除される事はあるのですか？ >>844
具体的なＵＲＬを晒してくれない事にはなんとも言えないんですが、
的確に削除依頼スレに本スレ争いをしている事を書いておけばどっちも削除されないと思うけど
で、スレ趣旨に合わない埋め荒らしにあっているなら、的確なレス削除依頼を出す事
でも元々は本スレであったとしても、貴方が議論をグタグタにしている張本人だったら、
重複スレを立てたのは感心しないけどそっちが生き残る可能性もあるのでなんとも言えないね、ＵＲＬ晒してくれないと
重複の方に人が集まっているというのがすごく気になるし
ちなみに削除人さんが１ヶ月や２ヶ月こないのはざらなので、それでぐたぐた言わない事
むしろ長期未処理扱いの問題なので、話をごっちゃにしないでね >>844
どっちのスレでも同じ事が語れるなら、どっちかが残っていれば良いわけで
こっちが本スレだ！とか、いやっこっちよ！なんていうことにとらわれなければ
良いのではないですか？
重複スレが駄目な理由は情報が分散するからで。
重複したら一本化、使えるスレはどんどん使う。
で良いじゃない？ 要するにスレ内の揉め事はスレ内で解決しろってことで。
削除では、後始末はできるけど問題は解決しない。そこ勘違いしないように。 >>844
文面をそのまま鵜呑みにして理解すると、
通常は何も考えず後発スレが重複で削除対象。
後発スレが議論とかで盛り上がってて先発スレが放置されてれば
先発スレが削除されることもある。
先発スレが荒らしや埋め立てにあっていて、後発スレが機能している場合は
後発スレと先発スレの埋め立てor荒らしレスが削除対象となるが、
後発スレは機能しているということで様子見する人が多いと思う。
先発スレの荒らしを掃除してそっちでの議論が活発になり、そっちに活動のメインが移ったら
後発スレで行われた議論とかを残すために後発スレストで対応、
もしくは先発スレの次スレとして後発スレを再利用する方向かと思われ。 再利用を嫌う人がいるんだけど、どうすればいいのかな
「このスレを使うと、調子に乗ってわざと重複させるやつが出る」って主張してるわけだが 調子に乗ってわざと重複させたときにまた考えればいいじゃない、
って説得してみるとか。 スレ立て乙、とでも書いておけばよろし。
いやがるから調子に乗るのであって。 >>849
明確かつ公正な基準を設ける必要があるのでは？
現状では「たとえ重複であっても、立てた者勝ち」がまかり通るからね。
本スレをグチャグチャに荒らして、重複スレをまっとうなスレに”見せかける”だけで、
本スレを潰して、重複スレを本流にする事ができてしまう。 削除人は「それで良いじゃん」と言い張るだろうが、客観的に見て、それは「公正」ではないし、
となると、ユーザーから不満の声が上がるのは当然なわけで・・・。 重複は「立てた奴」が100%悪である。
どっちが荒れててどうのとか、
そういう内部事情は全く関係ない別の話っスから。
そんで、そういう揉め事を削除に〜ん、助けて〜なんて言われてもなぁ。
自主的にvipあたりにでも引っ越せば？
板にも２ちゃんねるにも迷惑だからさ。 ２ちゃんねるで「公正」を求め出すとしんどいですよ。ほどほどになさる方がよいと思います
２ちゃんねるで「公正」で無ければならない点なんて、片手で足りる程しかありません >>854
いえいえ、「重複スレを立てた奴が正義になってしまうケース」が在り得ると思うんですよ。
>>845>>846>>848あたりの解釈だとね。だから「公正ではないと受け止められるよ」と
危惧しているわけで・・・。
重複である時点で、全て問答無用で、重複側を削除だったら良いんですがねぇ・・・。 >>856
褒められる事でも認められる事でもないけど、荒らしがあまりひどいので止むに止まれず重複立てる場合もあるので
なんでもかんでも削除というのはねぇ
あと荒らしが１００レスも行かないウチに新スレ立ててこちらが次スレですなんて手もあるし
言い出すときりがないんですよ
だからこの場合は、という限定で重複を使ってはどうかという提案なんです
ケースバイケースと思っていた方がいいと思いますよ 個人的には>>854さんの意見に賛成だなぁ・・・。
どんなケースであろうと、重複スレを立てた奴が100％悪であるべきだと思います。 スレ立て時間が数秒から数十日違ってたとか、
テンプレ入れ忘れとか文句が違うとか、
スレタイに不備があるとか。
すべて事務処理上の問題なので深く考えずに
後発をﾎﾟｲﾎﾟｲ処理してくださいですー。 ＜ALL 後発を総合スレとして類似重複をいっきにまとめた事もありましたが。。
さじ加減も理解出来なくて＞ALLとか言っちゃう人は放置で
どれが本スレにふさわしあか客観的にわかるようにすればいいですよ。 「さじ加減」いらない・・・全て事務的に処理してくれ
「公正」とか、950以外が立てたとか、嫌われているコテハンが立てたとか、スレ番号が違うとか
ぶっちゃけどうでもいいと思うのだがなー んじゃ気に入らないスレが立ったら、自分の都合の良いようにテンプレとかを
捻じ曲げて重複スレを立てても良いわけ？ 善と悪を判断するのは誰なんですか？
その人は確実に正しい裁定を下せるんですか？ 削除処理は善悪を判断してするもんじゃないですが。。 だから重複スレは
す べ て 事 務 処 理 上 の 問 題
と言ったわけですっ！
ここﾎﾟｲﾝﾂ。
しかしわたしは後発スレを認めることもありまつね。
そんな時は後発スレも利用されない先発スレも依頼しませんっ！ >>868
では何を基準にして判断しているのですか？興味あります。 スレ住人と喧嘩になり、気に食わないから、自分にとって都合の良い感じで新しく重複スレを立て、
本スレを荒らしや煽りで埋め尽くし、自分が立てた重複スレには自作自演で冷静なレスを増やし、
結果的に本スレを削除させ、重複スレが生きのこる。という事も出来てしまうわけだ・・・。 せつないねぇ・・・。否定する人がいないとは・・・。
今更なのは確かだけど。
そんな悪事がまかり通ってしまう現状は改善する方向で動くのが本来なのでは・・・？ >>872
大抵はそうはならないものですよ。あまり住民を馬鹿にしたものでもありません。
自演＝悪でもないのでは？
とか言い出すときりが無いのと同じですよ。 >>872
そういうのを見破るのが、削除人の技量でしょうし、
それを判りやすく説明するのは、利用者の努力と思うです。 スレ住人の間に，揉めるから次スレは>>950で立てる
とかいうコンセンサスがあるときに
フライングで立てちゃう奴もいるよね．
そういうのは考慮されないのかな
既出だったらごめんなさい． 既出くさいですね．
検索して書き込めばよかったorz 本スレが気に入らない事情があり、意図的に重複スレを立てる
↓
本スレを荒らす
↓
「本スレは荒れていて機能していない」と削除依頼を出す←これを発見した場合はどうしたら良いの？
↓
重複スレに
「いかにも普通に情報交換ができているかのようなレス」
を増やす
↓
結果的に本スレが削除され重複スレが生き残る >>872>>874
結果的に重複スレで冷静に議論出来ているなら問題無いのでは？
ようするに、本スレでちゃんと議論できるように住人で何とかしろって事か。 ちゃんと議論出来ているところを本スレとすれば良いカト。 荒らした本スレが気に入らないからと重複を立てても
そっちに住人が移動してまともに議論すれば
結局は荒らしには気に入らないまともな流れになるのだから。 いや、>>1に対する私怨で別スレを立てる事もありうるから、そうとも言い切れないと思う。 コテハンがスレを立てたからどうだとか、いろんな板でよくやってますね >>886
スレ立ての目的がどうでもそれをきちんとしたスレに育てれば良いのでは？
スレタイの意味が180℃違うのならそうは行かないとだろうけど。 それこそ重複上等で新スレ立てなくていいんじゃ・・・。＞きちんとしたスレに育てる スレの数だけ解決策もあったりしますし。。
マニュアルとか、模範解答とか、そういうのはないです。
なぜかと言えば、そういうのがあれば、どうやれば裏をかいて
嫌がらせが出来るか、そういうことばかり考えてる人もいるわけで。
そういう人に模範解答示せば、どうにかそれを突破しようと躍起に
なるだけでしょ。かえってその方が、嫌がらせに困ってる人達には、
困った結果になると思います。
逆に、住人のふりして、そういう回答を求めようとしてる人もいると。。
まあ、判りやすく説明する、相手の挑発には釣られない、基本的な
ところは、そのくらいですね。。 俺も今度から気に入らない>>1がいたら速攻で重複スレを立てる事にするよ。
削除されないみたいだし。勉強になりますた。 じゃんじゃん好き勝手立てりゃーいーんだよ
お前がなんか気に入らなきゃ好きに立てろよ
他の奴がそれを気に入らなきゃ使われないってだけの話だ
重複立てるのが絶対悪だと思うならぎゃーぎゃーわめけよ
それでも立てようって奴はどうせ止められやしないんだ
誰でも立てられるように出来てんだから何をためらうってんだ
住人の選択肢が増えてなんの不都合がある
好きなよーに遊べよ
3つや4つの重複なら削除人が喜んでケツ拭くさ 【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 03:57:01 ID:+6teIfej
B'zのパクリ考察スレ pt.9
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50
1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 04:46:29 ID:qYZsNnNV
↑こんな事してても削除されないんだろ？
しかも後発スレ立てた奴はわざとだからな。↓こんな事書いてやがるし・・・。
＞926 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 03:58:45 ID:+6teIfej
＞みなさんお待ちかねの次スレです♪
＞【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
＞http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
＞927 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 04:50:40 ID:qYZsNnNV
＞こちらへ誘導
＞B'zのパクリ考察スレ pt.9
＞http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50 とりあえず>>1からきちんと読め
まともなことが書いてあるから >>895のような悪質なケースが放置されるのがまともなのか？？？
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