【KB-000】お題募集スレ
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さて、、削除判断に関することをテーマごとに語るために板をつくりましたが、、
なかなかどうやればいいのか、というのが考えものです。
ということで、とりあえずそういうスレの立て方のためのスレを立てます。
とりあえず今考えている方法は>>2に。 「長期未処理について考えよう」スレでも作る?
割と長期未処理を見てる削除人さんって固定的な気がする
>>327
>そう認識されてない事が多いのが、悲しいところです。
からがあつい所だから、取り敢えずそこまでよんでみ。 >>328
立てる事は構わないと思いますよ。
"問題があるから長期未処理になる"は昔話?
に対する、私なりに思った事を書いただけなので。 ・スレ一覧で下から見てる削除屋
・報告されてなくても長期未処理の板を見つけて対応してあげたい削除屋
・まとまった時間が取れないので残件の少ない板を対応したい削除屋
・どの板がまとめを必要としてるのかわからないまとめ屋
そんなあなたにこれ!!!
半自動Web版長期未処理報告(サンプル)
http://www.k2.dion.ne.jp/~serra-an/sample2.html
どうでしょ。需要があるなら毎日更新しますが。
ただlivedoorの人みたいな野次馬がどかどか2週間で報告して混乱してしまう
恐れはあります。やっぱ公開するのは問題ありますかねえ。 えっと、JaneDoeで落としたログをHSPで作ったスクリプトで解析して
出力してます。 >>333
公開版は4週間を超えてるのだけ表示するようにしたらいいんじゃない?
で、削除人用には2週間を超えてるのだけ表示するとか、、、
4週間超えてるのなら、どかどか報告して構わないっしょ。 う〜ん、そうですね。削除人さんにだけ公開というのがいいんでしょうか。
実は似たようなものを削除屋うさぎ ★さんもやっているのですがあまり見ている
人はいないような感じです。明王さんのサイトからリンクたどって見つけました。 うさぎのは非公開だぞ。明王のアホ何やっとんじゃ。
>セラのまとめ屋
公開するとどうなるか考えれ。何故うさぎのが非公開なのかも考えれ。 4週間越えたらどかどか報告って
なんか間違ってる希ガス。 >>337
公開してるのってサンプルじゃないの?更新してるの?
俺が見たのと違うのかな おや?
おいらのリンク集には、うさぎさんのサイトへのリンクは貼ってないけど。 >>338
明王さんがリンクしてるんじゃないです。表現が悪くてすみません。
でも隠し板を見れない人でも見つけられるのは事実なので、まずかったら
うさぎさんにそのようにお伝えください。
公開するとまずいという意見は了解しました。サンプルは消します。 そう言う事は何も言わずにチャッチャとやるのが通。一言言わせて貰うのなら余計な事言い過ぎ。 >>342
削除人専用板のツールスレ見てくれ。そこに書いた。
>>343
もういいから黙ってろ。 長期未処理スレってさ、長期未処理になってる板のスレを全部網羅して掲載しておくための
ものじゃないんだよね。
そのへんをよく考えたほうがいいような希ガス。 俺もけっこう前に明王んとこから(ry
言わぬが花よな 悪気があってやったことでなし、そこまでカリカリせんでも。 長期未処理なんか自動化しちゃっていいと思うけどな
まとめや報告に生き甲斐を感じてる人の楽しみを
奪っちゃいかんのかももしれんがwww
どうして消さなくてもいいものを自動化しなきゃならんのだ・・・ 元々探すのが大変だから出来たスレだと思うんだが違うのか?
で、自動化して手間を減らせるならそうしたらいいじゃん
長期スレ自体廃止してさ。
あと、消さなくても云々は長期スレに報告されない物に
限った話じゃないから言いたい事がよーわからん >>354,356
板の自治の問題でしょ。
依頼しておけば自動的に削除処理が行われると思って放置している板と、
依頼した後、適宜まとめて、自分たちで長期未処理に報告する板と、
同等に扱っては悪平等でしょう。
まとめボランティアが趣味な人がまとめたのは、自治を阻害するって事で、無かった事にすりゃいいのか。 >>357
まぁそうなんだけど、んじゃ半年でも放っておいていいか?というと
それはまた疑問に思うんだけどな。
たとえVIPで実質全部スルーにしろ、削除人が一応は定期的に見た方がいいのは事実。 長期スレの目的ってそんなんじゃないと思うけどね
無理に変な理由こじつけなくていいじゃない >>357
板の自治は関係ないと思いますよ。
というか、別に頑張って自治やってる板に、
ご褒美あげるスレじゃないでしょ。
なんか勘違いしてる予感。。
というか、スレ作った方がいいのでは? というか、別に頑張って自治やってる人に、
ご褒美あげたらボランティアじゃないでしょ。 >>338 大将さん
思いっきりご自分で公開されてる訳ですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/87-90
で、明王さんやセラさんを責められてるようですけど
何が問題なんでしょうか? >>363
それはサンプルで実物ではない。実物には一番下にこう書かれている。
-------------------------------------------------------
Powered by ◆usaPOTPOTw
他の人にこのアドレスを教えるときは許可取ってください。
明らかに知らない人が使用していると判断したら公開停止します。
-------------------------------------------------------
何が問題って、俺が便利に使ってるものが公開停止になったら困るから。という単純明快な理由だけど。 削除基準として考えてください。
それ、サイト運営者としておかしくないですか?
削除要請板へ持っていこうものなら、確実に「自己責任につき却下」ですよ。
認証かけとけで終わる話でしょ。 >>363 >>365
要するに、おいらのサイトからリンクをたどると実物までたどり着けてしまう様になっていて、
それをセラのまとめ屋さんが言ってしまったって事。
#おいらのサイトから直接リンクしているわけではなかったけどね。
それから、これは2ちゃんねるの削除基準とは無関係な話です。
#誰も削除依頼している訳ではなく、サイトを運営しているうさぎさんが対処した訳でして。 てゆーか、「うさぎ delst」でぐぐったら、普通にキャッシュが出てきたし。(実物の) 何で削除基準で考えなきゃなんねーの?うさぎのサイトは2chのルールとは違う基準で動いてるんだろ。
一般非公開のものが漏れてると分かったから俺としては公開停止にならないよう、即座に対応しただけの話。
うさぎには認証かけとけと言っておいたよ。それでも今後、認証かけるのか、極秘公開すらも停止になるのかうさぎ次第だから分からんけど。 >>368
ご自分で公開のサイトにリンクしているキャッシュですね。 >>368
それ実物のキャッシュじゃなくて、他の奴が公開してるサイトにリンク貼ってるもののキャッシュじゃん。 >>369
一般非公開かどうかは、サイト運営者の「発言」で決まるのじゃなく
「運営方法」で決まるんですよ。
現状では、広く(Wikiにも)公開されてた訳ですから、
サイト管理者の意図によって公開されていた、と言わざるを得ませんよ。
大将さんが「自分の不利益になるから困る」と仰るのはよく判りますが
セラさんや明王さんwp責めるのは筋違いですよ。 >>372
Wikiに公開されてるのはうさぎが公開したんじゃなくて、悪魔のZが公開してるんだろ。
一般非公開と開発者が明記してるもののリンクを堂々と公開サイトにリンク貼ってるアホさ加減には普通に呆れるが、
それについてもうさぎの自己責任になっちまうのかね。それはおかしいんじゃねえの。
セラのまとめ屋は責めてねえよ。ただベラベラ喋ってヒント出しまくってるからもう黙ってろと釘刺しただけ。
明王とか、他の連中については裏で話し合った。当人達が既に謝罪してる。それでケリついてる話だが。 お題募集というスレ趣旨から外れてきてしまっているので
このへんで続きをやってはいかがでっしゃろ。
【KB-0**】URL表記・リンクについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105750487/ 大将もケリついてるって言ってるし、これ以上この話を蒸し返すのはよそう。 どーでもいい話だな>うさぎ云々
>>374
そんな話でもないだろ、2ちゃんの削除に関係ない話だし >>361,362
なぜ「ご褒美」になるのかな?
前は、長期未処理の報告は一律2週間。今は住民は2週間で、非住民は4週間。
頑張っていないところにペナルティを与えているってことじゃないの?
一応展開
1 :掃除屋@ W212094.ppp.dion.ne.jp ◆2ch..Ybe0Q :2005/09/20(火) 23:12:29 ID:yoIUBbap0
http://exeexe.net/test/move.php
2ちゃんねるX 糞スレ転写システム
2ちゃんねるにある現行スレッドを、全く同じように転写するシステムです。
このシステムにより、糞スレを2ちゃんねる外へ誘導することで、2ちゃんねるに貢献します。
移転される掲示板は、2ちゃんねるとは別の掲示板です。
2ちゃんねるX (operate):http://exeexe.net/operate/
2ちゃんねるX (news4vip):http://exeexe.net/news4vip/ 【KB-***】スレッドの立てなおし、合流、統合に伴うスレスト・倉庫格納処理
現仕様ではスレタイと>1があとから変更できないので
立て直す以外に変える手段がないわけですが、
削除ガイドラインの重複の項がいまいち不備で
立て直しが荒らし行為にならないかとか
逆に荒らしが立て直しを妨げるなどの混乱があるので
このへんはOKでこれはだめみたいな一般的なガイドラインを検討しましょう。
参考
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/44 【KB-***】フリーテーマ乱立・細分化スレの扱い
板趣旨に沿っているが無限にスレを増やせるフリーテーマスレや細分化スレが
板の保持数を圧迫している場合の対応について
細分化スレは本スレがあれば重複扱いで処理が出来るかもしれないが
本スレがない場合とか住人が多すぎて合流の意思が見られない場合とか
フリーテーマの場合は板の主要スレよりも速度が速い場合主要スレがおちる問題があるが
どれが主要スレかが明確に定義できないケースが多く
レスがつけば何でもよいという雑談保守合戦で板全体がメルトダウンし
今のところ板分割以外に有効な対策がない >>385
>今のところ板分割以外に有効な対策がない
結論が出てるならもうスレ立てはいいんじゃね。
板分割は削除カテじゃないし >細分化スレは本スレがあれば重複扱いで処理が出来るかもしれないが
この点については削除人の間でも意見が一致してないようなので議論キボンヌ
それと
>雑談保守合戦の対策が板分割
という連関がよく分からんのですが(汗 雑談しようとする人が必死に保守して雑談以外のスレがDAT落ちするというのは、
単純にキャパが足りてないのです
ひとむかし前はその対策としては板を増やすことだったわけです
今年、糞狐は鯖ごとに板のスレ数を設定することにしました
スレ数に余裕があれば保守合戦なんぞする必要がどこにもないわけです
保守は鯖に無駄な負荷をかける敵だったので糞狐は喜びました
完 >>386
・物理的制約で無限に分割は出来ない
・スレが無限に増える原因に対処しないと板を無限に増やしても解決しない
・削除対象が発生、増加しないような工夫こそが知恵
>>387用
【KB-***】細分化スレの定義や扱い
板趣旨に沿っているが無限にスレを増やせるテーマ細分化スレが
板の保持数を圧迫している場合などの対応について
細分化スレは本スレがあれば重複扱いで処理が出来るかもしれないが
本スレがない場合とか住人が多すぎて合流の意思が見られない場合とか
適当な移動先板がないためスレ移動処理で対応できないとか(ごみ箱向けよりは有用なスレの場合)
発生しやすい細分化スレ
・アンチスレをはじめとする主張スレ
・単発質問スレをはじめとする特定対象用の質問スレ
・関係人物や構成物などの要素スレ
・「こんな○○は嫌だ」などのネタスレ
・特定店舗などの地域要素を伴うスレ
・「○○と▲▲の比較」のような組み合わせ、比較、対決スレ ・アンチスレ禁止
・単発質問スレ禁止
・対決スレ禁止
こういうのはローカルルールでよく見ますね
とりあえず、スレ立てていんじゃない? スレたってからのほうがいいかもしらんが
・アンチスレは容認板と禁止板とで扱いが正反対だが混乱を招かないか
・単発質問は雑談板以外では全面禁止だったような気がするが
そもそも雑談板と専用板の定義や仕様が明確でない
・格付け板は対決スレ隔離用に作られたっぽいが
受け入れに関して消極的っぽいし鯖の関係でほとんどスレ移動できない
BBSで祭られて削除依頼してもレス1にじぶんのHPアドレスが載っていて
全く意味がない。完全な削除は出来ないのでしょうか?
それと、ID番号から自分のパソコンの情報が全て漏れて貼られました。
何で分かってしまうんですか? >>393
こちらの適切なスレでどうぞ。
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
あと、少々おせっかいかもしれませんが、
こちらのブログで自滅する人々というコラムを
第1回から通して読んでみることをお勧めします。
「祭り」という現象についてとても丁寧に書かれています。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/coltop/20051101/114106/ 削除がなかなか入らない板の住人のために
はやく削除してくれ〜と叫んでも督促にならないスレが欲しい。
削除人立ち入り禁止で。 コピペ連投スレ等のパクリスレとマルチポストスレ
・ ガ板等のコピペテンプレに準拠したスレッドを複数の板に立てる行為を
GL6「同一掲示板内ではない重複スレッド」との関係でどのように取り扱うか。
・ 特に、同時多発的なものでなければマルチポストに該当しないかのような見解も時に聞かれるが
それは妥当か。 提案理由
このようなスレッドは「パクって立てた」等のキャプションを>1に入れているものも多く、
また種類も多く今後も増えていくと思われ、
それらを各板に片端から受け入れなければならないとなれば、
スレ保持数を圧迫することになりかねない。
個別の板によっては、受け入れられ伸びていて削除するまでもない場合もあるとしても、
また当該コピペの」発祥の板に置かれたスレまで削除する必要はないとしても、
他板で伸びているからといって、あらゆる板がよそと同じようなコピペスレを受け入れなければならないものではない筈。
またスレを置かれた板がネタスレやAA雑談スレをどの程度許容する板かによって取り扱いが異なってもおかしくなく、
専門板では雑談板に比べ厳し目な処理を行うことがより妥当とも考えられる。スレ保持数の余裕、圧縮の起きる頻度等によっても事情は変わって来よう。
しかしいずれにせよ、同一または酷似したスレ立て行為を複数の板に行う行為であることに変わりはなく、
例えば歴史があるテンプレである等の理由や個々人の好き嫌い等で、削除対象であるか否かかの判断がぶれるべきものではない。
また古いコピペテンプレの場合は立てられた時期にばらつきの存することもあり得るが、
古い時期に立てられたコピペスレをパクって同様のものを他板に立てるような行為も
「同一掲示板内ではない重複スレッド」であることに変わりはない。
またスレの内容がほぼ同一であるか否かにスレ立てのタイムラグは関係ないようにも思われ、
同時多発的なものでなければマルチポストに該当しないというような規定はGLにもマルポ削除依頼スレにも存在していないのであり、
事実案件によっては古いものは残して新しいものだけを削除するといった方法で対処頂ける場合もあり、それが妥当であるとも思われる。
(確かに規制議論での規制報告対象には期間制限があるが、スレ削除は規制とは別件であり、両者を混同すべきではない。)
しかしそのような処理が削除担当者によっては行われない場合もあり、
一度マルチポストスレの取り扱いについて整理する機会をと思い、議題として提起する次第。 ケースバイケースでいいと思う
元ネタが面白いかどうか、って基準でもOK 実際に消すかどうかはもかく削除対象に当たるかどうかの基準にするには主観的に過ぎるんでは>面白いかどうか
精子がどうのこうのやら、モナーが泣いてるだけのAAの連投や人を片っ端から刑場送りにするようなコピペの連投が
面白いか下らないかは余りにも人によるよね@ 同時多発、時期云々が問題だと言うなら
立てられたのと同じスレをその辺の2、3の板に適当に立てておいて削除依頼すればおk?(素 その板らしい要素が含まれてるかどうかでないかな
この板だったら「うえーん」はおk「きのこ」は微妙 >>402
その為に削除議論板がある。
客観を参考にできない削除人はアレ。
無論、一部の人間だけが面白いと思ってるようなスレは問題外だが。
そういった所も削除議論板とかで明らかになる場合が多い。
面白ければ正義だよ、2ちゃんでは。
多くの人にとって、という前提条件がつくけど。
>>403
という事になってしまうしな。 GL6改定案 追加
↓
同一掲示板内ではない『面白くない』重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 >>406
それは「このスレッド面白いのに、わからねえ削除人は氏ね」と
言い出す馬鹿がいるからやめておいた方がいいなw
今でもいるが、そういう馬鹿に錦の御旗(ではないんだが、実際は)を
与えてやる必要も無いだろう。 いや、むしろこうだろw
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
『面白くない』場合を除き、全てを削除対象とします。
↑
変更 >>408
×面白くない場合を除き
◎面白い場合を除き
>>407
同意 面白いかどうかは板趣旨との関係(「板の趣旨に合った議論」云々参照)とも関係するでしょうな。
マルチポストの場合は自分がよく利用する板に立ったマルポスレの処理依頼の引き合いに出すために
スレ検索をかけて、日頃出入りしない板に立ったスレの利用状況までよく見ずにまとめて列挙して依頼することが多いだろうけど、
一見形式的には複数板間の重複スレッドには該当してる以上それはやむをえない面もあるし、
そのうちのどの範囲を実際に消すかは削除人の御判断ということになるんでしょう。 KB-の番号は
001
002
003
004
072
073
074
か、どういう法則なんだろ… エロ・下品が072(おなにー)だった→そのまま続けた。
ってどっかに書いてあった。(何処だか忘れた) 【KB-075】マルチポストスレッド処理の諸問題 - 特にコピペスレの取扱について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1133607971/
立ててみました。議論、補足などお願いします。 >>416
ニュー速のスレストさんと同様のものではないの?
この板に関係無いと思うけど。 ひょっとしたらお題になりそうな話題?
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/28-n
アンチスレは「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」に当てはまるので、
板ごとに特に規定がない場合は、通常は削除対象になるか。 通常は削除対象になる
けど、それを消すかはまた別のお話し
AAはほとんどの板で削除対象だが、スレッドの趣旨にそっているならまず削除されないさ 板それぞれで事情は異なるから、重複とせざるをえないなら仕方ないんじゃ。
ただ普通は削除依頼されても処理されない気がする。 【KB-077】削除人の食べたいものをあげるスッドレ part1
食べるものによって削除傾向や判断が変わるのか調査する必要があります。
実際、激辛なものが大好きな知り合いは興奮しやすいです。
よろしくお願いします。 あるスレのスレ削除依頼を却下した削除人が、却下したスレのレス削除を行うことは是か非か。
ただしGL6についてのみ、また再依頼の可能性のある場合の話。再依頼を促している場合等。
自分は今のところ、非ではないか、という立場。
削除ガイドライン6.重複スレッドより引用
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
重複には当たらずと判断したスレに、異議、別の見解を呈した者に対し、
「再依頼すればいいじゃないですか。」と言いつつそのスレのレスを透明削除していく。
これでは再依頼しようにも、大変しにくい。
その削除人さんの判断に、次に訪れた削除人さんは追認せずにはいられない状況ではないか。
理由 整理的レス削除をする際、スレッドの趣旨が判断材料になる事がある。(GL5.6)
GL6の判断で揉める際、1に書かれている内容、つまりスレッドの趣旨が争点である事が度々ある。
スレッドの趣旨の見解、又は判断と置き換えてもいいが、削除人によって違うかも知れない事は、
ガイドラインの厳格化運用をしていない2ちゃんねるにおいて、否定出来ない。
GL6には、レスがどれだけついているか、とも書いてある。
初回の判断だろうが二回目であろうが、レスの付き方が判断材料である事には変わりはない。
だが判断材料には初回と二回目で差が出る。
差が出る事自体は問題無い、と言うか、そのスレにレスが付く事もあるでしょうし。
上記3件には何か異議はあるでしょうか。これらを踏まえると、
初回の削除人さんのスレッド趣旨の見解の元にレス削除されたスレを判断する次の削除人さんには、
その重複判断{レスがどれだけついているか}において、初回判断の削除人さんのバイアスが
かからざるを得ないと言えないだろうか。
例えば、
重複にて依頼を受け、削除人さんが双方重複でないと判断(A)
しかし住人さん等が別の解釈(B)もあるとして、再依頼。
そこでその削除人さん判断(A)のスレ解釈の元、レス削除。(Aの趣旨に則ったレスが残り、Bは消える)
他の削除人さんが登場。双方のスレを見ると、時間が微妙、1の内容も微妙、
そこで付いてるレスを見ると、少なくとも途中まではAの通りになっている。ならば判断は言わずもがな。
再依頼する事自体が無意味とも思えます。
ではGL又はLRに触れる投稿を削除してはならないのか、と言われればそんな事はありません。
とは言え、整理要件についてはあえて消す必要も無いでしょう。
であれば、あえて消さない事も問題は無いはず。ここが提案になります。
また、消さない判断の延長線上の話ですので、あくまでも汎用・一般的に、ご意見が頂きたい。
スレを新たに立てる必要はあるでしょうか?
【KB-077】削除人の食べたいものをあげるスッドレ part1
食べるものによって削除傾向や判断が変わるのか調査する必要があります。
実際、激辛なものが大好きな知り合いは興奮しやすいです。
よろしくお願いします。 スレタイ:
【KB-078】新板創出による既存板考スッドレ part1
本文:
新しく板が作られることにより
これまであった関係緒板の板趣旨は自動的に変更されるのかを
皆さんで考えてみたいと思います。
#私のホストでは立てられませんでした。
#有志の方お願いいたします。 >これまであった関係緒板の板趣旨は自動的に変更されるのか
されます >>426さま
Q&Aではございません。
議論の場を通じて削除関連の知識を蓄積していきたいと存じます。
なにとぞご理解を示しいただきスレ立てをお願いいたしたいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています