巡回型削除の功罪
一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所/短所を考えていきましょう。 >>586
>レッテル貼りしか能が無いのか。程度が知れる。
その通り
結局、恨みだとか荒し認定して逃げるんだよな
でもさ、さっきも書いたが議論板って「どーしてこれ削除にならんの?」
とか「これは削除されてるのになんでこっちは削除しないの?」
そんな質問が多いわけじゃん
この基本を忘れた傲慢な態度の削除人多すぎだよ
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば
>荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ
>住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
>掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
>削除屋だということを忘れずに。
さて、586まで答えた所で、タイムオーバー
俺が立てようとしている新スレ
もし立てたら、スレストすんなよー負け犬ども
先日みたいに議論に負けてからスレストに
走るの童貞っぽくてみっともないぞー(笑)
【独裁】 常駐型削除人の腐敗 【体制】
名前: 提案
E-mail: 大敗喫してスレスト乙w
内容:
削除人が特定板で削除活動する期間切ろう。
特に毎日その板すべてを1人で削除活動している削除人。
それを常駐型削除人と呼ぶ。
板住人である削除人がそうやって居座ると恣意的な
削除が増え、板は独善的体制になる。
同じ削除人が同じ板の削除活動できるのは1ヶ月4回を
限度としよう。
会社の人事、大統領なども独裁体制による
腐敗を防ぐために任期は決まっております。
外部の刺激に弱いニート系削除人さんには
酷な話かな? >>620
ですね。
他人にルールをどうこう言う前に、自分自身がルール違反していては説得力がないですね。 >>622
「湿度」と「電波、荒らしの発現率」って相関関係あるのですかw 風呂場の黴みたいなもんでしょ。こすっても薬かけてもキリがないw
で、ちょっと目を離すとすぐパンとかあちこちに湧いてくる
煎餅もグダグダになりますしねぇ
相関関係は高いかと ここまで読みましたが、どうやら>>601が言いたいことのようですね。
>>561の199次@削平快 ★さんの
>だったら、頻度を検証する方法を出してくださいね。
>削除しても、報告義務がないので、どうやって検証したらよいのでしょうか。
に対して、
>頻度を検証する方法って何?君のそれは議論のすりかえでしかない。
>まず最初の段階として重要なのは、常駐型の削除人の弊害があるってことだ
>数多いる削除人うちの一人、板住人も兼ねている常駐削除人が
>毎日何年も削除をしていれば、削除をつかっていくらでも板をコントロールできる
>そういう弊害を認めろって
これが要するに言いたいことな訳でしょうか。言い換えれば、「削除人某が、某板の
削除を辞めれば、あとはどうでもいい」という主張と同値かと思われます。
それならおひきとりを。
「いや、そうではない。もっと一般論として、常駐型の削除人に対する問題点を
考えたい」というのなら、常駐型削除人をどうやって判別するか、その方法が先でしょう。
仮に「常駐型削除人は弊害しかない」という結論が出たとしても、常駐型削除人を
チェックする方法が無ければ、問題があろうとも現状のままのシステムを続けるしかありません。
板住民の申告という手は考えられますが、「削除報告をしない」ことが
削除人には認められていますので、それは効果がありません。
ある程度実現可能性がないと、単なるわがまましにしか感じられませんよ。
なお、このスレの500あたりまでで、常駐型(500まででは巡回型という名称)の
功罪が述べられた上で、システムは変わっておりません。それについても
一通り目を通した上で、ご発言すべきかと思います。
>常駐型削除人をどうやって判別するか
簡単
ほぼ毎日削除する人
じょうちゅう じやう― 0 【常駐】
(名)スル
いつもそこに駐在していること。
「警備員が―している」
じゅんかい ―くわい 0 【巡回】
(名)スル
(1)いろいろなところをまわって行くこと。
(2)見まわること。
「町内を―する」
>若削除
板住人からすれば、同じ削除人ばかりが処置していれば
その削除人が常駐しているということになる
巡回であれば、普通は交代制だよな?
君は判別以前に国語の勉強が必要だね
> 巡回であれば、普通は交代制だよな?
どこの「普通」か知りませんが、このスレの場合は
>>1 にあるとおり、その限りではないと思われますが? 長期未処理の常連で4ヶ月に1回ぐらいしか削除人が来ない板からしたら
毎日削除に来てくれるなんて夢のような話だと思うけどなぁ。 >>630
国語ができない件についてw
>>631
社会には巡回警備員っていますよね?
しかし、そこでも特定の人間ひとりが担当はしません
なぜなら、理由は同じです
同じ奴がいつまでも担当していると、チェック機能が
働かないからです
>>632
毎日削除で板独裁する削除人の弊害を
長期未処理に飛躍してすりかえる人は議論に向いてませんw
>>633
それは「輪番」というのではないだろうか。
「巡回」とは全く別の概念のような。 まぁ無理かな〜♪
削除権を必死になって獲得してはじめて
安心して2ちゃんに参加できる性格の人には
こういうのを人格攻撃って言うんですよ。はい(爆) >>634
あのね、これ読んでくださいね
>板住人からすれば、同じ削除人ばかりが処置していれば
>その削除人が常駐しているということになる
君らは利用者あっての削除人なんですから
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
>削除屋だということを忘れずに。
君らを生かすための★与えてるわけではありません とにかく、同じ削除人が毎日同じ板を削除する
常駐削除人の弊害があるのは紛れも無い事実であって
そこから話を逸らしたい人は、
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・
>削除屋だということを忘れずに
を守る気がないのですから、★を返上した方がいいっすねえ >>637
★出して議論できない根性無しでつね(・∀・)ニヤニヤ >とにかく、同じ削除人が毎日同じ板を削除する
>常駐削除人の弊害があるのは紛れも無い事実であって
弊害とは何かをくあしく ちゃんとスレ読んだ方がいいっすよ
ループするのが貴方の趣味なのかな?
あの★の人と一緒だな >>641
読んだけどきちんと述べられてないと感じたから聞いてんだが^^; ああ、そうか、あの人の名無し版ね
そうだよね、でないと何度もレスされているのに
同じように読んでなかったなんて有りえないもんね(・∀・)ニヤニヤ
自演の決め付けっすかw
あらあらどこかで見たなこの流れw ここから100程度前読めば分ることを
読まない人は議論に向いてませーんw >>644
なんであの★さんよろしく同じように仲良く読んでないの?ボク?w ああ、自分のいいたいこと以外は目に入らない人なのか。納得納得。 >>632
荒らしにとっては、それは地獄かもしれない。
削除人が削除させないという話なのですかねえ
同じ削除人が毎日長期間に渡ると独善となる
弊害の話なのに、また話を逸らそうとしてますねえ
毎日削除人が来るって事は毎日その板に削除対象が生まれてるって事だよね
もしそうだとしたら仕方ないんじゃないかな。
で、常駐型の削除人が一般から逸脱したマイルールで削除するのはいかんと思うが
ごく平均的な基準で削除するなら別に他の削除人の介入はいらんのではと思うが。 イロイロな工夫によって、一昔前の酷い荒らしは少なくなった。
一つの板で、毎日、数時間に渡る削除活動がされている板ってあるの?
あったとしても、ガイドラインに抵触していなければ問題なしだよ。
問題あるなら、お呼びだしすることもできる。
管理人や上級の削除人などが問題と思う程度である場合、
その指導に従わない場合は削除権停止、★剥奪もあるから
2CHの削除システムは旨くいっていると思うのですが。
ここで仮定の話をするより、具体的な問題を掘り下げていく方が建設的でよいと思うのだが。
ガイドラインに抵触していないから問題なのだ。
誰も問題だと思わないから、2chの削除システム自体に何の問題も無いからこそ
彼にとっては頭の痛い問題なのだ。
だから具体的な問題を掘り下げる方法には問題がある。
問題がない事が露見してしまう。
具体的な問題は隠しながら問題を解決しなければならない。
だがそれでは肝心の問題に自ら触れられないという問題が残る。
だから問題の解決は他人に任せて彼は他人の問題点を修正する。
そうすれば問題は自然と彼の思うように解決するはずだ。
だが問題は他人の意見は問題点だらけで誰も彼の思うような問題解決案を示さないことだ。
なぜか?
それは、彼自身が、解決すべき問題自身であるからだ。 >>628
概念的にはそれで結構です。
しかし、実際に、どの板で常駐型削除人が活動しているか、あるいはどの削除人が
常駐型削除をしているか、それを把握する方法はどういうやりかたでやるのでしょう。
仮に「常駐型削除人は弊害しかない」という結論が出たとしても、常駐型削除人を
把握する方法が無ければ、問題があろうとも現状のままのシステムを続けるしかありません。
把握する方法を具体的にご提案ください。
なお、「報告無しの削除も認められている」こともお忘れ無く。
つーか一定期間削除禁止ってどうやってやるんだ?
cgi側で管理するとなるとスクリプト大幅入れ替えになりそうだが。
ごく少数で弊害もはっきりしない常駐削除人のためにそんな作業割に合わんな。 >>547
しかし>>546にも一理はある。
あそこに参加していた★は糞スレで遊んでただけなんだろうけど、
この板の趣旨としてそれも含むとしたわたしの理論を認めたわけだ。
故に真の勝者は天丼っ! >>657
自分の常駐している板の判断を他に削除人をさせろ
1行で済みました。 それなら自分で違う削除人を呼んで来ればいいのにね。 >>660
素朴な疑問
いつから住人が削除人選択できるようになったの?
気に入らない削除人がいたら「他の削除人に頼んだから」
とスレから追い出せるの?
>>660
ということはアレか、住人が要望出せば
別の削除人が来て、その常駐削除人締めると?w
で、人を煽る事で問題が解決するとでも思っているのでしょうか、この脳まで青カビ君は
問題を解決したいなら、真摯な態度で議論をする
単に私怨を晴らしたいならどうぞ勝手に暴れて下さい(責任は取りませんが
人格攻撃をして得る物があるとでも思っているのでしょうか・・・ 「別の削除人呼べば良い」という解決案になると、
削除依頼されたものは、その削除人にやってもらわんと
意味がないわけだよな
ということは、今までの常駐削除人はその削除はできんわけだ
そうか、660によると住人が削除人を選ぶことが出来るわけだなw
>>666
どうした?住人が削除人選定できるのか?w
君、その中途半端な対応は恥かしくない?
毎回、議論に絡もうとして、窮すると必ずそういう方向に逃げちゃうのってさwww
ほれ、必死こいて議論している★に見習って議論に徹してみなよヘタレw
>>666
662にお答えください
さっきの名無しはアナタなんでしょう?
削除人みずから頭の弱さを証明してくれる名スレかな (・∀・)ニヤニヤ まぁ、659-660は自らの墓穴ホリホリだったな >若削除 ★ プッ
>>666
おいしいチーズを提供してくれる青カビに失礼ですよ!(・∀・)
常駐してて何か弊害とかが生じているならボランティアさん指導部屋とかに
呼び出したりすれば問題解決に向けて冷静に議論がなされると思うからそれだけでいいかと。
(物申している人があまりにアレだとスルーされる事がありますのでそこはご了承ください)
常駐=板の自治が悪化するという図式はいつも成り立つわけじゃないんだから
単に期間を設定するだけじゃ根本的な解決は望めないだろう。 あまりにアレでスルーされるからここで問題提起してるつもりになってるんじゃないか! だいぶニューロンが黴に冒されているみたいですねぇ
今日は>>666(ダミアンw)の書き込みが初って書いても被害妄想モードの方は信じないでしょうし
で、まともに議論に参加していないのは、>>564-569あたりの「できるね」という発言に対して
具体的な進展が見られないからなんですがね
基本的な考え方も見えず、またその解決の為の方策も提案がないのであればただの私怨厨
でしかないと判断せざるを得ません
尤も結論はすでに>>564ででているので、後はグダグダと電波浴をしに来ているだけですが >>672
失礼。では浴槽に湧く黒カビとします。
ちなみにゴルゴンゾーラは大好物です。
>>673
暴れたら問題が解決すると思うあたり、さすが真菌類並の知能ですな >>674
>後はグダグダと電波浴をしに来ているだけですが
あんまり手のうちを明かすと、食いつきが悪くなるので、ほどほどにしてくださいです。
電波は大事にしませう。
議論板の真性浅見氏が今日はいないようなので、ここの電波は貴重なんですよ。 あれ?まだやってるの?
>どうした?住人が削除人選定できるのか?w
この答えまーだー負け犬さーん♪
選定って意味がわかりかねる。
今、主に見ている人とは違う削除人に見てほしいんだったら、
ここにいる誰かにでも「○○板に来て」って言えばもしかして来てくれるかも知れないだろ。
それで話は終わりなんじゃないの?
担当なんてないんだから個々人が見るか見ないかだぞ。 >>680
自分が優位に立てそうなレスに必死にしがみついてるだけだから
あまり深く考えなくてもいいと思われ。 呼びに行く=他の削除人に見てもらえるようお願いする
と言うことであって、削除人が何の義務もないことは、
そもそも削除制度の前提である。 >>680
他の人が見るんじゃ結局消されちゃうから意味無いんだよ。
いつも見てる削除人を遠ざけて結果的に削除されないようにしたいんだから。 >>684
やっぱり「消されっちゃうこと」が問題なわけだ。w
消される前にログでも保管して状況を説明すれば、相談に乗ってくれる削除人も
いるかもしれないよ。そういう努力もしないで、遠ざけたいと騒ぐことが、解決に
何の寄与模しないことに、あなたはまだ気づけないわけ? 他の削除人は消さない
ある削除人は消す
だったら、そのふたつを混在させておくのが
板的にはフェアでしょうねえ >>684
そうやって基準が違うのに特定の削除人の
価値基準だけで埋めつくされる危険性
それを自らカミングアウトしてくれてありがとう(笑
また、墓穴掘っちゃったねw
>>686
どの削除人だろうが消して問題ないものを消して何が不公平だというのか。
削除ガイドラインはどの板にもフェアだ。 >そうやって基準が違うのに特定の削除人の
>価値基準だけで埋めつくされる危険性
仮に、特定の種類の重複・板違いのスレを残すような削除人が板に常駐してても、他の削除人がくるたびに
それらは削除されることが期待されるから問題ない。
他の削除人も残すようなら、それらはその板に存在するのに相応しいスレであり、お前の価値観が偏ってたということだ。
住人としたら、ひとつの価値基準ではなく、いろいろな削除人が
来て見てくれた方が公正でいいわけだよ
結局、他の削除人が来て困る人がいるとしたら誰?
俺はあくまでも削除人複数混在型を提案しているわけで
今までいた削除人を排除しようという話はしていない
反対に、今いる特定の削除人だけにヤケに拘っている
住人は、自分に都合が悪い削除人や価値観を
をすべて排除しようとしていると言えるだろう
〇〇削除人はこのケースは消す
XX削除人は消さない
これなら尚更、同じ板で特定の削除人が居座る弊害が出てくる
特に消すという行為は、ひとつ間違うと言論統制
削除人による恐怖政治そのものになり得る
1個や2個しか依頼がない日まで、他の削除人には触らないゾ的な
勢いで必死になって毎日削除活動することに疑問を感じる
つーか、スレ当初に方にもあるじゃん
>>23
>張り付き型
>→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
>その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。
>>690
どうやって、という部分をすっ飛ばしてるからつっこまれてるのに気がついてない人ですか?
# 「それができる」なら2003年のどたばたはほとんどなくてすんでたんですよ。 さて、どこの板かも言えないこの黒カビちゃんはいつまで粘菌するのでしょうかね
板名晒してくれたら、一斉に削除人さんがよってたかって糞スレ撲滅するか
2ヶ月ぐらい放置するかが見れて面白いでしょうに
今現在居る張り付き削除人に消されたのがムカつく、
でも他の削除人を呼ぶには板名を晒さないといけない
だから具体的な対策を一つも出せない おーい、きみはそれよりも>>674に回答しないといけないよ
というか>>564あたりね >>694
> どこの板かも言えない
すでに言ってるんじゃないカナ?カナ?
>>556あたりとか。 >>694
いや、どこの板かは>>557で出てますよ。 >>557はこの人じゃなくて横から出てきた別の人だったような、 >>694-695
すこしモチツケ。このままだと君のほうが電波だ。 もしアニサロだったら、住民は迷惑だろうなぁ。しーらんぺっ >>700
んー電波浴が過ぎましたかねぇ。じゃあ飯喰ってオナってきます >>695
666 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. sage 2005/06/19(日) 14:14:24 ID:NYqH4M3Q
で、人を煽る事で問題が解決するとでも思っているのでしょうか、この脳まで青カビ君は
君自身のことだったのか
>>691
その為の削除ガイドラインと許されたものだけが削除できる削除人システムだ。
任せるに足りると判断され選ばれた削除人が
削除ガイドラインに則って消されるべきもののみを消す。
消すのが誰だろうが一日おきだろうが一時間おきだろうがどこに問題があるだろう。
実際になにか問題が起きているとでも言うのか? 「問題が起きるまでに対処するんだろ。ダメ公務員と同じかよ」とか反論するのかも。
まぁここでのボラ活動なんて公務員より対処悪くても問題無いんだけどね。
問題視する人も居るようだけど。 >>610
>官公庁や企業の人事移動、大統領、政治家の任期など
>すべて期限つき
>同じ奴が延々やってると腐敗するからだろが
期限付きのものは「後がある」からこそやっていけるわけで。
毎日削除人が来ていようが何ヶ月も来なかろうが、削除人を遠ざけたら来てくれる
人が一人もいなくなるという状態になるわけですが。その後の事はどうするつもりなの?
まずは来られなくなる削除人の後釜をどうやって補完するつもりなのかを説明して
もらいましょうか。
ここまで乗り遅れ
>そうやって基準が違うのに特定の削除人の
>価値基準だけで埋めつくされる危険性
これ自体の何が問題なのかも分からないし
板個別の問題は、それが起こった時に詐欺板でやればいい
ちなみに「不公平な判断」は問題なのでしょうか?
「消してはならないものを消す」以外の判断処理は基本的に問題になりませんよね?
そして↑は実行された時に詐欺板でやる、と >「消してはならないものを消す」以外の判断処理は基本的に問題になりませんよね?
なんで? 整理板で扱う案件は削除対象であっても「消さなければならないもの」ではないから。 >>714
そういう取り決めがあるというだけです。
問題にならないことに決めれば問題が起こらない、というわけではないよね。 削除対象とは「消さなければならないもの」ではなく「消してもいいが、消さなくてもいいもの」に
過ぎないわけで、それをA削除人が「じゃあ消そうか」と思い、B削除人が「じゃあ消すほどでも
ないな」と思うことは何の問題も無い・・・ということをご存知ではない方が、とにかく俺ルールを
押し通そうと必死に食い下がっているスレはここでいいようですね。