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★案内人屯所 第2棟

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0229迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 00:24:20ID:noCWQa2F
板のローカルルールと照らし合わせれば分かるようなものまで
いちいち指摘しなくてもいいわな。
0230迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 00:27:53ID:jaoH0EHT
>>227
板住民の皆様方にはわりと有名かもしれませんけれど
(削除人を含め)他板の住人には有名ではないかもしれませんよ。
ですからローカルならローカルと書かれた方がお互いのためかと思います。
全ての板のローカルルールを熟知した削除人はいないでしょうから。

同一の削除人に長期間見て貰っている場合、削除基準が甘くなる場合がありますが
他の削除人が来ても対処してもらえるように、きちんと依頼されることをお勧めします。
0231銀河＠案内人 ★
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2005/07/05(火) 00:28:01ID:???
再テスト
0232菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
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2005/07/05(火) 00:33:12ID:fFwfl5VW
>>227

そのへん誰かが手を抜き出すと、ローカルルールと脳内ルールをミックスした依頼を出すやつが出始めないかと
いつもはらはらしてます
ま、女性系の削除依頼は比較的しっかりしているので大丈夫だとは思うのですが
0234迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 00:34:24ID:noCWQa2F
ローカルルールを熟知する必要は無いが、削除しようと思うなら
その板のローカルルールの現状ぐらいは気を払ってもいいんじゃないかとは思うんだが……。
もちろんそれぞれ義務じゃないし「書き添えた方がいい」のは確かだけど。
0235闇夜の案内人 ★
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2005/07/05(火) 00:37:10ID:???
>>230
そこまでガチガチにしてたら疲れちゃいますよ。
ある程度伝わればいいし、もし仮に伝わらなくて却下されても
それはそれで次回から表現を変えるように工夫してもらえば良いんですよ。
あんまり形式主義に囚われて、お役人のようにならないで欲しいものですわ。

ごきげんよう。
0236銀河＠案内人 ★
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2005/07/05(火) 00:38:59ID:???
>>233
了解！
今後、気をつけます。

これからもよろしくお願いいたします。
0237227
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2005/07/05(火) 00:39:51ID:dE7wpodp
書き方悪かったか。
じゃ、こう書こう。

「スレがダブってしまいましたので削除してください」
という削除理由・・・これをGL6という風に表記してください
と言っているのと変わらないということ。

削除人になりたい候補生ならば、板の削除依頼スレの過去レスとか
板のローカルルールとか、それぐらいを見に行くぐらいの手間を惜しんで欲しくない。

削除人は迷ったら消すなと言われている。
案内人は迷ったら手を出さず、そのまま見ているといいと思う。
この件で削除人が混乱したり、不備を指摘すれば次回からそのような
不備指摘も誘導もやればいいと思う。
0239案内人海燕 ★
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NGNG
>>228
銀河＠案内人 ★さん、はじめまして。
私も今日採用されたばかりの新人です。
お互いがんがりましょうね！

でも今日は寝る（　・д⊂ヽ゛
0240たぬき案内人 ★
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2005/07/05(火) 00:46:23ID:???
>>案内人海燕 ★さん
>>銀河＠案内人 ★さん

どうぞよろしくお願いいたします。
0242迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 00:55:14ID:vIwmAP7d
上手な依頼方法として教えてあげるのは、それはそれでいいと思うの。
ただ、まとめで不備依頼として>237の例みたいな
ちゃんと読めば理由がわかるものまで不備扱いにしちゃったりとか、
冷たいのっていうか・・・そーゆーのは不親切だと思うの。
何のために案内してるのか、考えてみましょーよ。
0243菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
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2005/07/05(火) 00:55:57ID:fFwfl5VW
>>239

ちーっす、ご挨拶が遅れましてすまんこってす。不正規案内人の空気が読めない酒粕です

海燕・・・・中華料理とＦＳＳと３式戦が思い浮かぶ俺は駄目なヒキオタですよｏｒｚ
0244阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 00:57:16ID:0sW6FPRN
ローカルルールに基づく削除依頼については、
該当するローカルルールを記載していただきたいのですが。

私たち削除人は、削除ガイドラインについては熟知しています。
そのため、依頼理由として削除ガイドラインの文面をそのまま書かずとも
その依頼理由が削除ガイドラインに則しているかどうか読みとれますが、
ローカルルールについては(必ずしも)そうはいきませんので。
0245迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 01:00:18ID:jUFVsUME
>>227,237
自分もちょっと気になってました。
彼（or彼女）の場合、文言の同一性にこだわりすぎている気がしました。
現在の２ちゃんねるは、そこまで硬直化したお役所仕事じゃないので、
削除理由が解釈できそうなものは当面は様子見にして、どの程度なら
理由不備にならないか勉強した方がいいような気がしますね。
0247迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 01:03:11ID:dE7wpodp
>>244
おっしゃることはごもっともですが、ちとズレています。

一つに、これは案内人さんの学習の機会であるということ。
もう一つに、明王さんはわからない板だったら手を出さないほうがいい・・・ということ。
というよりも、削除人も処理しようとするならば板のローカルルールは
最低限目を通すべきだと思いますが。
0249音速の案内人 ★
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2005/07/05(火) 01:07:25ID:???
ローカルルールが一つしかないならともかく、
複数項目ある場合はどれに該当するかちゃんと書いておく必要があると思う。
0250たぬき案内人 ★
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2005/07/05(火) 01:11:02ID:???
>>227
只今確認してまいりました。ご指摘の通りです。失礼いたしました。
0251阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 01:11:28ID:0sW6FPRN
>>247
よもや、ローカルルールに基づく削除依頼に対応する際に
当該板のローカルルールを確認しないとでも思っているのでは？

＃他板のローカルルールを持ち出してくるのがたまにいるから、確認は必須でしょ。
0252迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 01:14:33ID:/c32NDnp
不必要な削除報告までする削除人が言うても説得力０やなあ・・・（ｗ
0253迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 01:15:20ID:dE7wpodp
>>249
いずれにせよ確認するのですから、いくつあっても同じことだと思いますが。
特定の項目だけ確認するわけではないですよね。

>>250
わかっていただけたようで幸いです。

>>251
でしたら、文面そのままで依頼されずとも問題はないはずですよね。

案内人さんも、削除人さんのように必ず目を通す習慣をつけたほうがいいと思います。
後々、削除人さんになられたときのためにも。
0254阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 01:17:24ID:0sW6FPRN
追記。

ローカルルールに基づいて削除依頼しているつもりでも、
ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方では
理由不備と見なしてローカルルールの確認をしないということはありえます。
0255迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 01:17:50ID:cc+O2k99
理由文をどうとるかは削除人の裁量の範囲だと思う。
よって今回のケースのようなグレーゾーンの場合、案内人の段階で指摘するのは何かと不都合かと。
0256音速の案内人 ★
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2005/07/05(火) 01:21:54ID:???
>>253
それを言ったら削除理由に「削除ガイドラインに抵触」ってだけ書いてても
いいようになｒ・・・いや、ローカルルールは数も少ないから確認が容易って事ですね。
0257阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 01:27:28ID:0sW6FPRN
>>256
さすがに、「ローカルルール違反」とだけしか書かれていなければ理由不備と見なされても仕方ないかと。

＃どのローカルルールに抵触しているかわからないから。
0258迷ったら名乗らない
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2005/07/05(火) 01:28:10ID:dE7wpodp
>>256
勿論、ローカルルールに抵触とだけ書いてあったら問題ですよ。
その場合はどんどん不備を指摘してください。
ただ、今回のケースはそのようなものとは違いますよね。
0259阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 01:30:19ID:0sW6FPRN
>>258
今回のケースは、「ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方」と
捉えられる可能性が大きいと思われる代物ですが。
0260迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 01:35:04ID:dE7wpodp
>>259
ちょっとループ入ってますよ。

もちろん、その可能性は否定できないにしても、不備というほどのものではなく
案内人さんが学習のために板のローカルルールや削除依頼の過去レスを読めば
わかる程度のものです。
ですから、必ず確認してから本当に必要な誘導かどうかを確かめてくださいと言っています。
むしろ一番問題なのは、確認をせずに不備を指摘したということではないでしょうか。
0262たぬき案内人 ★
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2005/07/05(火) 01:38:56ID:???
>>260
誘導前にLRの確認はいたしましたのですが、確認したつもりで確認できていなかったというのが真相なのです。
失礼をいたしました。
0265阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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2005/07/05(火) 01:46:57ID:0sW6FPRN
>>260
ローカルルールに基づく削除依頼であることがわからない様な書き方では、
理由不備と見なされかねないのだが。

＃実際、たぬきさんにはローカルルールに基づく削除依頼であることがわからなかったということですし。
＃つーか、私でも理由不備と見なすかも。
0266たぬき案内人 ★
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2005/07/05(火) 01:48:18ID:???
>>264
ありがとうございます。
あなた様のご期待に副えます様な案内人になれますように、努めてまいります。
0269模範解答
垢版 |
2005/07/05(火) 02:01:42ID:EVAtXJBM
>>267
おっす！オラ案内人！
いい加減な依頼しかねえのにオラなんだかワクワクしてきたぞ！
でも分かりにくいから削除人の判断に乞うご期待！

以上m9(　ﾟдﾟ)ﾁｪｹﾗ
0271迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 02:22:25ID:g5D4UrSO
明王に同意。
あれじゃあ、ローカルルールでの依頼ということが分かりにくい。
ああいうのを許していたら、脳内ルールで削除依頼するのが許され
てしまう。

GLならそのままコピペでなくてもある程度は許されるけどLRとなるとね。。。
0273あさげ
垢版 |
2005/07/05(火) 02:35:49ID:9yafY97b
削除理由の厳密性は問われないが明確性は問われうる。それだけのハナシ。
0274菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/07/05(火) 02:58:00ID:fFwfl5VW
逆になんでローカルルールって書かなくてもいいんだろうと疑問に思う俺ですよ
アルファベットなら２文字なのに明確性を損なうような手抜きを案内人の責任に転嫁するのかよっと

まあたぬさんはローカルルールの確認をしていなかったというのでちゃんちゃんでもいいと思いますが
0275迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:14:18ID:h8tgBXe/
削除人はローカルルールを読んで板の主旨を把握してから判断するのが常識
ローカルルールを読まずに削除する削除人などごく一部を除いていないのだから
気にする必要なし
そもそも依頼不備だったらスルーするだろうし
0276迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:16:28ID:h8tgBXe/
http://info.2ch.net/guide/adv.html
★ 注意事項
・ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
0277？
垢版 |
NGNG
ローカルルールなんて碌なのないんだから参考にしなきゃいいだけじゃん(´ー｀)y─┛~~
0278たぬき案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 03:26:20ID:???
今回の件は私に非があるのですけど、案内人の役目は依頼者さんの依頼不備を
細かく指摘して回る事ではないのかなぁと思っています。
そうすることによって依頼者さんに正しい依頼の出し方を身につけていただければ、
「依頼を出して散々待たされた挙句、削除人さんが来て『削除理由不備』と言われ削除してもらえなかった」
などということが減りますし。

# もっとも多くの場合は削除人さんの柔軟な削除理由の解釈の下で
# 削除の可否が決定されているようですが。
0279迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:29:22ID:w2twJCpW
整理板の場合なら、痛い目にあってからでも遅くはないような。
転んで泣いちゃう人は２ちゃん向きじゃないし。
0280迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:31:55ID:XI7ZXtIL
>>278
最後の2行が分かっているのなら、それまでの文章はおよそ蛇足。
がんがりたいのは分かるけど、度が過ぎて後悔する羽目に陥るのは案内人側じゃないか？
0281たぬき案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 03:36:32ID:???
>>279
今の内にしっかり耐性をつけておきます。

>>280
今の時期の後悔は、後悔であり勉強であり。
0282迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:38:52ID:SIlpPBod
「不備を指摘して回る」んじゃなくて、
「不備がなくなるように説明してあげる」んじゃないかな
言葉尻を、みたいかもですが、小さいようで大きなことじゃないかな。
0283たぬき案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 03:41:14ID:???
>>282
そうです！私の言いたかったのはそれなのです！！

（言葉を知らないというのは損をしますよね。）
0284迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 03:44:25ID:FOtzmoSC
恥を恥と思わん人の方が、大成は早いだろうね。
いやマジで。
0285たぬき案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 03:47:34ID:???
>>284
今日の今日に私が言えた義理ではないのですが、同意いたします。

では懲りずに削除整理板をまわってまいります。
0286菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2005/07/05(火) 03:49:14ID:fFwfl5VW
>>276

それは削除人に対しての注意
逆に依頼人に対しての注意は以下の通り
削除人はどうせローカルルールを見るだろうから手抜きをしてよいという理屈にはならない
お互いがルールを尊重すべき

＞削除する人に分かりやすくしましょう
＞　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
＞　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
0287吉田( ´Д`)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ
垢版 |
2005/07/05(火) 06:07:21ID:F8ZL8uCW
みなさま、吉田（ ´Д`）y──┛~~子どぇす。
超新人案内人としてがんがってますよ？
海燕さんも銀河さんもｸﾞｰですよ？
こんなくだらない議論にはその意気なのです。
それではよろしくお願いしますね。
巡回してきまつ。ｽｨ〜〜(ﾍ'A`)ﾍ
0290案内人海燕 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 13:18:28ID:???
FSS…(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>227
私見としては、たぬきさんとmultiplexerさんの対応を支持したいです。

既婚女性板だからといって
＞男が立てたスレなので削除お願いします。
だけだと、説明不足ではないかと…

やはり基本として
「削除ガイドラインまたはローカルルールから引用」をしていただけないと
このケースを拡大解釈されたら大いに困ります。

私達は削除人ではありませんから
「依頼を却下する」って宣言したつもりはないと思うのですよ。
「もう少し説明してください」というつもりでレスしたと私は思うのですが…

案内人としては
「削除人が不備と判断しないよう、予防的措置としてアドバイスする」
という側面を認めていただかないと
極端な話「あんたが処理するんじゃないだろ、引っ込め」で仕事が無くなります…

文章表現とかキャップ有無で、かなり誤解されやすい要素も多いかと思いますが…
0292迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 14:31:29ID:T0ZOgYSn
＞「削除人が不備と判断しないよう、予防的措置としてアドバイスする」
＞という側面を認めていただかないと
＞極端な話「あんたが処理するんじゃないだろ、引っ込め」で仕事が無くなります…
でしゃばり過ぎないほうがいいぞよ、お若いの(￣ー￣)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
0295音速の案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 15:10:45ID:???
というか、マルチポストという削除理由はGLにはないんではないかと。
スレッド単位だったら専用スレで削除依頼できるけど。
0296迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 15:33:10ID:g5D4UrSO
>>294
過去ログも読まずに人を指導する馬鹿降臨
ｷﾀｰ(゜∀゜)！

# キャップで削除依頼することは認められています
0298迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 15:40:27ID:E0ujol/U
帽子付きで依頼出しときました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↑

こういう書込みが良くないと思いました。
0299音速の案内人 ★
垢版 |
2005/07/05(火) 15:43:19ID:???
>>296
あえて「帽子付きで出しました」と言う意味があるのかなぁと・・・。
つけるつけないで特に違いがないのに。
0301？
垢版 |
NGNG
つ〜か案内人ってどんな基準で選んだんだ？
質にかなりバラつきがある気がするんだけど
0304ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2005/07/05(火) 15:54:02ID:hyzKiMho
お局キャラじゃないけど、もうちょっとこう・・・目的みたいなのを考えて欲しいかなと。
案内人の役目・・・と言ったら変ですけど、何のために案内やってるかってことを。

案内ですから。
親切丁寧に教えてあげるのもいいでしょうし、補足してあげるのもいいでしょう。
誰のためにやってるかってことも大事ですよ。

削除人も同じですけれどね。
不備依頼やワケワカラン煽りとかそんなんにむかっ腹が立ったら休んでいいんですよ。
あくまでも、自分のやれる範囲内で楽しんでやってくださいね。
0305？
垢版 |
NGNG
不備依頼を楽しむのには自身があります(´ー｀)y─┛~~
最近メタルサーガにはまってあんま見てないけど
0307迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 17:08:29ID:lrcMvNmZ
困った削除人といえば、やたらプライドの高い人は削除人向きじゃないと思いますねえ。
0308 ◆Swim.se4W2
垢版 |
2005/07/05(火) 18:45:22ID:OJuCJOpW
いついかなる時に削除人が来てもわかるような依頼をしておくのがベストだと思いますよー。
0312通りすがり＠瑠璃色 ◆AdCAoKDgec
垢版 |
2005/07/05(火) 19:45:41ID:A1BeTVkw
>>310
同一人物だとしたら、好ましくないでしょう。。。
「整理板は遊ぶところではない」とキツくお灸を据える必要がありそうですね。。。

でもまあ、きっと頭のおかしな人なのでしょうから放置推奨です。。

# 部外者の口出し、失礼いたしました。。
0313大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
NGNG
名前が同じなだけの別人だろ。自分で自分に突っ込み入れるなんてありえない。
0314迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 20:10:59ID:AbuoWKIq
ですよね。それが本人でしたら精神に異常をきたしているとしか
考えられないですし。でも瑠璃色 ◆AdCAoKDgecさん、とあるスレで
なぎさ ◆mnews/QZyE　このトリップで誤爆なさっていましたので本人
だと思います。でも、ありえないですよね。
0315瑠璃色 ◆AdCAoKDgec
垢版 |
2005/07/05(火) 20:12:08ID:A1BeTVkw
ですよね、ですよね。。。
本当にありえないと思います。。。
0321大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
NGNG
いや別にどうでもいいし。つまんねえ事気にすんなとだけ言っておく。
0324迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 22:17:57ID:2JicRBoN
揚げ足取りのような、どうでもいい指摘はやめよう。
定形文ではなく、状況に合わせた案内をしよう。
右見て左見てもう一度右見て。
0325迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 22:21:56ID:VfMWRqAO
テンプレを用意したくなる気持ちはわかるけど、
あえてひとつひとつ書くと言うのもきっと勉強になるですよん。
0327迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 22:36:39ID:m9D5xYOn
案内人は依頼者のためを思って発言しても、その発言が元で叩かれる事が多いんだから、
慣れない内は定型文を貼るだけでいいよ。
少しずつ要領を覚えいって、最終的に定型文に頼らなくてもいいようになれればいい。
0328迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/05(火) 22:39:28ID:VfMWRqAO
もちろん悪いわけではないですし、テンプレを使っても構わないと思いますよ。
でもテンプレがあるとついついそれに安心して、
ちょっとしたケアレスミスがでてきてしまったりしません？
もともとのレスはいろんな人が書いてるんだから、
それに対する案内も何通りも有るはずですしね。
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