X
消さない判断と任意削除の境界について
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/09/19(月) 21:23:07ID:uNtruxBF
「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。
0101菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/18(水) 17:24:33ID:GUTKSR0y0
>>100

それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください
0102迷ったら名乗らない
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2007/04/18(水) 17:37:21ID:lRKBhpV00
「社会に通用しない」

この言葉に滅法弱いのが2ちゃんねるの運営ボラ
削除人になりたいとかって学級委員になりたい欲望と一緒よね
でも2ちゃんでそれやりたい人って実際の学校や社会ではその反対の立場に
いるような人たちでしょう？
だって本当に自信も実力もあれば、実社会でできるわけだしさ
0103散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 17:46:20ID:i7lBF7uT0
実社会とネット社会の両方に貢献しているという可能性を検討できないのは、
自身の能力以上の人を想定できないところに問題があるのかもしれませんね。

所詮2chなんて片手間に遊ぶところですよ、えぇ真剣に遊ぶところ。
遊びも真剣じゃなきゃ面白くないでしょ？
0104迷ったら名乗らない
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2007/04/18(水) 17:49:28ID:lRKBhpV00
>>101
君が理想とする国家は北朝鮮なんだろうな

客だろうが取引先だろうが部下だろうが上司だろうが
ごねる相手なんていくらでもいる。
承諾できるできない以前にそれが自由にできるのが
民主国家においてのであって、そんなことは判断の基準に加味されない。
横田夫妻が拉致運動したら催促か？
最初から封じて文句言わせないのは北朝鮮の姿勢と一緒。

>>103
君が実社会に貢献してるとでも？なら証明してみてよ。真剣に説明ヨロ（笑）
0105散歩中
垢版 |
2007/04/18(水) 17:55:03ID:i7lBF7uT0
俺は実社会で貢献しているよ。証明？真剣に？・・・するわけないじゃん、ここはネット社会だぜ。
ネット社会のキャラとして真剣に遊ぶ場なんだぜぃ、にいちゃん。
0106追伸
垢版 |
2007/04/18(水) 17:55:14ID:lRKBhpV00
運営系板に何年奴隷活動続けるか知りませんが
それで削除人になれましたか？
＞散歩中＆ 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
0107迷ったら名乗らない
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2007/04/18(水) 17:57:01ID:lRKBhpV00
ネットでもこの程度では実社会では・・・・知れますなぁ
悲惨な現実・・・ぶっははは
0108散歩中
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2007/04/18(水) 18:01:13ID:i7lBF7uT0
まぁ、雑談スレではないのでこの辺にしますが、何が悲しくて削除人なんか目指さないかん
のでしょうね。　野次馬のほうがよっぽど楽しいですよ。

0110菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
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2007/04/18(水) 20:32:08ID:GUTKSR0y0
なんだかごねればなんでも通用すると思ってる痛い方がまじったようです
ついでに相手の行動をなんの根拠も無しに断定できるエスパーでもあるようです
あとは概ね散歩氏に同意
0112迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/18(水) 21:40:17ID:reewlyb40
相手が

＞承諾できるできない以前にそれが自由にできる

と主張しているのに

＞ごねればなんでも通用する

と勝手に脳内変換


これぞ議論が弱い人の典型
0113菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
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2007/04/18(水) 22:14:50ID:GUTKSR0y0
>>112

確かにごねるのは自由ですね。
ただし目的が、ごねることによって自分の我が儘を通すことなら
話は別でしょう。もともと主張された方も、催促した者の勝ち、などと仰っているわけですし。

そういう意味で相手に承諾してもらえるのかどうかが問題、ごねればなんでも通用するのか、と
申し上げたのですが如何でしょうか？

また
「催促するな」という文言が、「催促したら放置される、従って催促するな」
という意味か、文字通り催促を禁ずるものなのか、いずれの意味でご指摘されているのでしょうか？
文字通りの意味にしかとらえてないなら、いくらでもごねてください。ええ、小生の指摘はピントはずれと認めます
前者の意味でとらえているなら、主張の自由とそれが承諾されるかが別次元であることぐらい
理解されていると思いますが

最後に、
>>112のような枝葉末節にこだわった指摘をされてなんの意味があるのでしょうか？
催促するなというのは間違ってる、という主張に対してそれがなんの意味があるのか
後学の為にもご教示頂けたら幸いです
0114迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/18(水) 22:31:15ID:reewlyb40
>>113
あんたは基礎的な国語力がないんだよね

承諾できるできない以前にそれが自由にできる
↓
ごねればなんでも通用する

催促
↓
ごねる


相手のいった言葉を自分に都合いいよう
捻じ曲げないと議論できないお子様？
0115菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/18(水) 22:45:40ID:GUTKSR0y0
はいはい、私が悪うございましたから、一体何を仰りたいのか枝葉末節抜きに
馬鹿な私にも理解できるように提示して頂けませんか？

小生の理解している所では、催促を禁じるのは間違っている、という主張なのですが
これであってますかね？
0117雉虎＠案内人 ★
垢版 |
2007/04/19(木) 05:47:08ID:???0
愚にもつかん煽り合いはやめろ、くだらん。
酒粕はいちいち反応すんな。
0120迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/20(金) 20:33:32ID:x2o6C9VW0
菜無し酒粕寒すぎ
名無しに反応して叩けば点数稼ぎにでもなると思ってる？
0122迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/21(土) 01:56:16ID:rtdqOTun0
>>117
先輩として言っとくが、馬鹿の相手はやめときな。
お前の評判を下げかねん。
0123迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/21(土) 07:45:25ID:YYBsw0LiO
後輩が名前出して堂々と注意してみせたのに、この先輩ときたら…
0125菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/21(土) 16:58:23ID:j4tU+0ld0
失敬な。小生が自演する時は見え見えのやり方でしかしないぞ　　って一々構ってしまった
0129迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 09:14:47ID:+kIYNvza0
　　　（　・∀・）つ日
　 （　・∀・）つ日.l|l　ｿﾝﾅﾓﾝｸｴﾈｪｰ ｻﾞﾊﾞｰ
（　・∀・）つ日.l|l　ｵﾚﾓｵﾅｼﾞｸｰ　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　 　l|l　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ　ｻﾞﾊﾞｰ
0130迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 17:43:47ID:QxXBjpyI0
２ちゃんねるの削除は、削除を忌避する方便でしかないから考えるだけ無駄。
削除すべきものならば、申告者の理由不相応あるいは申告の有無にかかわらず削除されるのが当然であって、
ことさら形式に拘る理由はひとつしかない。
日本の刑事訴訟等に訴因不適合の概念があるからといって、
たかだか掲示板の削除にその概念を持ち込む必要はなく、その合理性もない。
0132迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 22:13:57ID:N09tljIb0
その一方で書き込み規制やアクセス規制を発動して、制限するから始末が悪い。
誰も拒まない自由な掲示板です　などと謳っちゃってさ〜ｗ　それでいて門前払いする掲示板。
事前規制ばかり強化して、何が自由な掲示板だよｗｗｗ
0133迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 22:55:59ID:O/w/rWPeO
>130
＞削除すべき
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこいらに『すべき』なんて書いてあるのか教えてたもれ
0134迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:02:35ID:O/w/rWPeO
>132
自由な掲示板だからこそ、その自由を侵害する自由を制限しないと自由を保障できないだけでおじゃる
それ以外に手段があるなら示してたもれ
0135迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:49:26ID:lMYeRWOt0
削除すべき条件がガイドラインじゃないか。
該当するものは「削除すべきもの」であって、それ以外の表現はない。
削除すべきものだからといって、全部が削除されるわけではないが、詭弁が多すぎだよチミ。
0136迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:50:11ID:lMYeRWOt0
>>134
胸先三寸で自由などとは片腹痛いね。
0137迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/25(水) 23:55:35ID:W32/A/RG0
×削除すべきもの
○削除されちゃうかもしれないもの。
○削除人が削除してもいいもの。
0139菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/25(水) 23:58:38ID:A+Pqpx8z0
>>135

削除対象とは書いてあっても、削除すべきものって書いてあるかなぁ？
すべき、ってのと、します、ってのは越えられない壁があるよ

そのあたりはひろゆきの過去の発言みてたら解るんだけどね
２ちゃんねるは、消さないのが基本
0140削除審査官 ★
垢版 |
2007/04/25(水) 23:58:54ID:???0
なんかウイルスの名前みたいですね・・・ｗ　＞ID
まぁ自由ってのはある一定の秩序が保たれる事を前提に保障されるものであって
何してもいいってわけじゃないからね。
0141菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 00:01:25ID:A+Pqpx8z0
>>136

他人の自由を侵害する自由ってのも保障されるべきと思ってるなら、片腹痛いのも当然だね
0142菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 00:05:24ID:A+Pqpx8z0
>>140

いやいや、オレはお前を殴らないから、お前もオレを殴るなよ、ってひどく根元的な話でないですか？
秩序なんてのは便宜的なものに過ぎないわけで
0143迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:05:56ID:lMYeRWOt0
>>139
だったら消さなきゃいいだろ。
消したり消さなかったり恣意的なのがミエミエなんだよ。
口八丁手八丁のアカがな。
0144削除審査官 ★
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2007/04/26(木) 00:13:30ID:???0
削除対象＝削除しても問題のないものであって絶対削除しなきゃならないもの
じゃないからなぁ、基本的には。あとはまあこのスレの過去レスを読んで下さいって事で。
0145迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:14:25ID:zR2Z3wxn0
しかしまぁ、てめーらの尺度が曖昧でぬるくていいかげんなのを棚上げにして、
筋の通らんことをツベコベと抜かしやがってよぉ〜このアカ。
0147菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 00:24:40ID:E6hYt3K70
>>145

あんまりなんでもきっちりすると、どうしても歪みが出てくるもんですよ
きっちりきちきち作ってるはずの日本国の法律でも、いっぱい漏れや歪みがあるんだから
0148菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 00:27:35ID:E6hYt3K70
>>143

うん、消さないのが基本。
でもひろゆきがなぜこういう掲示板を立てたかったのかの理由を考えると、
目的に合致しないどころか阻害するような書き込みを放置する理由がないんだよね
0149迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:36:15ID:zR2Z3wxn0
スネーク
0150迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:40:23ID:zR2Z3wxn0
削除する時には（削除するための）論理がある。
削除しない時にも（削除しないほうが良いという）論理がある。
片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。
0151菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 00:50:25ID:E6hYt3K70
>>150

差別というか、ひろゆきがひろゆきのやりたいように設立した掲示板ですから、
ひろゆきのやりたいように削除するのは当たり前かと
「あの」ひろゆきに公平性を期待するなんて、ポテトチップでダイエットを期待するより無理な話
0152迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 00:55:00ID:zR2Z3wxn0
だから期待してねーよアカ。
0153菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 01:01:40ID:E6hYt3K70
んじゃ、ここで愚痴垂れんでもええんとちゃうの？
チラシの裏に書いて駅前掲示板に貼った方がよほど効果的では？
0154迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 01:11:39ID:vZgu358F0

　　　　　　　　　　　　　,_ -　"　`"　　ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　_　　　　　　ヽ
　　　　　　┐第　／　　 　ﾐー"￣"`ヽ､　|
　　　野 極　一 {　　　　　　ヽ､　　　　ヽ"
　　　次 悪　章/　　　　　　,シ"　　､_＿_!
　　　馬 削　 　{　rｰ-､､　 ﾐ　　/　_＿　i ﾄ
　　　達 除　 　{ （!⌒　ヽ　i　　　　`'ー`i､ 　
　　　た　　　　 ヽ ヽ`-　 ""　　ﾒ　　　ﾉｰヽ＿＿＿
　　　ち　　　　,､ﾉ　 ＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣　　　| "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　　逆　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　|　 |
　　　襲　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　|　　|
　　└　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　　|　 　|
0155迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 01:23:52ID:zR2Z3wxn0
>>1-2
0156迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 01:25:29ID:zR2Z3wxn0
>>153
愚痴もヘッタクレもねーよ。
おまえは、ひろゆきの顔色伺いでもしてりゃいいだろ。
このアカ。
0157菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 02:29:02ID:E6hYt3K70
>>156

いやまあ、他人様の庭先で遊ばせてもらってるんやから
オーナーの顔色ぐらい伺うのが当然とちゃうんかな？
あんたは他人の家土足で上がり込んで、サービス悪いとくだ巻くタイプ？
0158迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 03:12:33ID:zR2Z3wxn0
なんだこの犬野郎は…
0159迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 03:14:22ID:zR2Z3wxn0
顔色など伺う必要はないな、おまえみたいな奴隷根性の持ち主でなければな。
0160菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/26(木) 04:04:47ID:E6hYt3K70
>>159

素晴らしい！パーフェクトだウォルター！
是非今後もこの路線で頑張ってくれたまえ！！

そんな貴方にこの言葉を贈ろうじゃないか
「天に唾す」
0161迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 04:07:58ID:zR2Z3wxn0
ひろゆきが天なわけねーだろｗ
人間が天に見えるんなら、おまいの前世は奴隷だｗ
間違いない。
0162散歩中
垢版 |
2007/04/26(木) 09:26:16ID:zeGBJWxm0
前世が17歳のころの光圀だと言われた私が来ましたが…「もういいでしょう」？そろそろ・・・
0163迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 12:00:41ID:aS1zbCF7P
「天に唾す」の意味を知らない人が
いると聞いてとんできました
ひろゆきを天に例えてるなんて
発想は無かった…w

こう言い換えれば、いいのかも
「吐いた唾、飲まんとけよ？」
0164迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 12:16:14ID:i1UnR0du0
>>151
＞ 片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。

身体障害者への差別発言ですよw
0166迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 13:53:40ID:S5R08BwA0
>>163
おまいは初手から勘違いしてるようだな。
削除など行われなくても、自分自身は何も困らない、自分はな。
天に唾する罰当たりは　むしろおまえのほうだろｗ
0168迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 14:17:24ID:S5R08BwA0
あ？

ま、もう別にどうでもいいよ。ますますどうでもいい。
0170迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/26(木) 14:57:35ID:i1UnR0du0
「どうでもいい」と言った奴がスレから立ち去ることはまずない。
0174散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 09:02:20ID:ABRB2g7z0
何か、悲しい感じがする（なんとなく）
0180迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 15:55:53ID:+YpdPTV40
２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。
0181迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 16:05:21ID:+YpdPTV40
○２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。

なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。
0182迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 16:30:18ID:6hpZoKHT0
公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人
0183迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 16:49:59ID:+YpdPTV40
２ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。
0184迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 16:51:01ID:pj08ofUAP
>>182
「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い
0186迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 16:54:54ID:+YpdPTV40
どうでもいいから、規制すんなと言っておけ。
0188迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 17:18:15ID:+YpdPTV40
人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、２枚舌は２枚舌。
0189迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 17:19:54ID:+YpdPTV40
金正日共和国は自由な国ですってかｗｗｗ
0190迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 17:36:37ID:pj08ofUAP
>>188
自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと

人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ…
0191迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 18:13:21ID:+YpdPTV40
>>190
そう意味かｗ
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかｗ
最初からそう言えよ。
0194迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 19:52:01ID:+YpdPTV40
いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。
0195恣意的な判断の典型だなｗ
垢版 |
2007/04/28(土) 20:01:56ID:+YpdPTV40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/199

＞コテハンさんも踏まえて反応している方がいる＆900レスを越えている
＞ことから削除は控えます。過去同じものが削除されたと言っても
＞スレの状態に応じて判断も異なるということをご理解下さい。
＞依頼対象にレスを付けない、反応しないを徹底して下さいね。
0196迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 20:03:50ID:0X+ebTunO
こーの支配からのー
卒業ー

私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。

てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。

規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し
0197迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 20:05:01ID:+YpdPTV40
書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。＞恣意的
0198迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 20:10:33ID:0X+ebTunO
書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。
0199迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 20:10:36ID:+YpdPTV40
>>196
おまいバカの典型だろｗ
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケｗ
0200迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 20:13:54ID:0X+ebTunO
お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。
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