消さない判断と任意削除の境界について
「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」?と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。 >>175 ニャーッ!ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)`Д゚)・;' うそよんw 2ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。 ○2ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。
なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。 公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人 2ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。 >>182
「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い 人ンチの庭で遊ばせてもらってて、まあゆと弊は・・・ 人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、2枚舌は2枚舌。 >>188
自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと
人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ… >>190
そう意味かw
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかw
最初からそう言えよ。 >>191
最初から、と言われても…あなたはいつからここにいるの? >>192
少なくとも>>168からいるようだなw
いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/199
>コテハンさんも踏まえて反応している方がいる&900レスを越えている
>ことから削除は控えます。過去同じものが削除されたと言っても
>スレの状態に応じて判断も異なるということをご理解下さい。
>依頼対象にレスを付けない、反応しないを徹底して下さいね。
こーの支配からのー
卒業ー
私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。
てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。
規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し 書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。>恣意的 書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。 >>196
おまいバカの典型だろw
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケw お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。 ニューヨークへいきたいか〜!
ま、どうでもいいから、勝手気ままを規制すんな 当たり前のように相手を「バカ」だの「ボケ」だの罵倒できるなんて、なんと自由
な掲示板なんだろ >>198
たら・ればで説明するのは難しい、良さそうな例が見当たらなかった。
が、例えば、あるルールに抵触していても、他のガイドラインの内容によって肯定されうるような場合かねぇ。
>肯定されるべき論理。
つまり、ある角度から見ればアウトだが、別の角度から見ればセーフというわけだ。
あとな、盗んだバイクで走り出したり、窓ガラス叩き割るのが自由なら、荒らし行為も自由だろ。
ダブスタで規制してんなよ、と言っておけ。 コテで占有しているが情報価値が高いスレ、とかそんな感じ?
株板の話だけど だから架空前提でなど話しにはならんて。
議論のための議論にもならんな。
そもそも占有しているのか、ただただ結果的に情報を書き込む人がコテハンだけなのか、
排他的であるか否かの判断が優先されるだろうな。
どんなに情報価値があってもブログ状態なら停止だろう普通は。
ま、基準がグダグダのようだから、何とも言えんがね。
こいつらの判断軸は、まるでクラゲのようで、んなもんは理解する気にもならんからな。
どの線に軸を置いているのか、分からんぐらいにグダグダだな。 >>204
AA荒らしの楽天マンとかカバのようなウザイのは何匹かいるが、全部専ブラでNGに入れてる。 架空じゃねっつの。
何のために株板だ、って言ったと思って。 間違えた。
>>188
>二枚舌
>>203
>ダブスタで規制
ここら辺りを具体的に。 んなことはどうでもいいんだが。
削除には一定の基準があるのに対して、規制には基準がないから、
胸先三寸で出来る規制を強めて、自由な掲示板です〜なんてのは、なんと表現すればいいのかね?w ああ、そういう事ならスレ違い。
あくまでここは削除知恵袋。
かまん。
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/ 言うまでもないが、削除人も削除(判断)という圧力を行使する立場の者だ。
どこが板(スレ)違いなのか。 >>216
削除と規制は独立した処理であるからして、
規制の話をするなら批判要望板でどうぞ。
削除の話をするならここでもいいが、具体的に実例などを
引用しながら、他者にも理解できる形でどうぞ。
絡めてやりたいなら批判要望板でどうぞ。
削除とは削除であり、規制とは規制であって、それ以上のなにものでもない。
圧力を行使する立場のものだから云々という俺ルールを振りかざされても、
板違いである事には変わりがないと考えて然るべきかと。
問われるのは行為であって人ではないのだから。 まあ、別にどうしてもここで続けたいというのなら、それは自由だよ。
行為は自由だが、それに対しての処置もまた(サイト側にとって)自由。
ただそれだけの話だからね。
ここで君が今の論調で続けても、俺としては無視するだけだし。 >>217
人がいなければ行為もないですよ。
削除の恣意性を批判されて火病ですか?
任意削除の恣意性ですよ。 >>219
そこを具体的に例示しながらどうぞ。
ここは情報集積の為の板だから、ここを見ればわかる、という形ではなく、
引用とかしながら解説まじえてどうぞ。その方が他の閲覧者にもわかりやすいし。
文句言いたいだけで、改善して欲しいと思ってないなら、別にリンク貼って
見たらわかるだろ!って言ってればいいと思うけど。 どうでもいい。
>>190でFAなんだから、批判のみに終始しても何の問題もない。
だから、ダブスタと言っているわけで。>改善して欲しい 相変わらず、ああ言えば上祐だな。
はいさようなら。 >>223
あーあ。2chの影の支配者を怒らせちゃった。
これから先2chに何か書き込んだ先から削除されるわ規制されるわホスト晒されるわうんこ踏むわ彼女に振られるわ大変なことですよ?
…まぁ、冗談はさておき。
ぶっちゃけ愚痴りたいのか、ある方向性を持って問題提起したいのかどっちよ。
後者なら少しお付き合いしますよ? >>6
>↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ!
A 庭の持ち主に聞けばいいだけ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/516
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/512
521 名前:削除屋@壮仁 ★投稿日:2007/03/19(月) 15:56:20 ID:???0
ここまで拝見致しました。 ま、しょせん論理的に説明できなくなると、俺の庭うんぬんを持ち出すわけだからなw 人の話を聞かない割に他人を非論理的と断じる様な人とはお話ししててもつまんないんだもん(はあと
公平とか恣意的とか、それこそオレルールで断じてるけど、ここは人ンチの庭ですよ?
人ンチの庭でそいつのルールで物事運んで何が悪いんでしょうねぇ?
教師殴るのも自由で、運動会は手をつないで公平にゴールするゆと弊はこれだから┐(´ー`)┌
せいぜい社会に出て思いっきり不公平を味わってくださいな >>228
それがどうした?>不公平を味わってください。
不公平な自由な掲示板で何が悪いってか?
それこそ全然スレ違いだろw >>228
おまいのその言葉、>>229のスレにも出向いて言ってやりなよ。
>人ンチの庭 >>229ってこのスレで議論する内容とどう関係あるの? GL5では「削除」にはならないから移動対象とされてるけどな。文意を見るに任意じゃないな。 で、まぁ>>1に戻るわけだが、
任意は消しても消さないくてもいいんだよな、これはハッキリしてる。
移動でも同じだ。
じゃあ通常の削除対象は?っつーことだわな?
で、俺んちの庭とかなんとか言ってるわけだろ?
結論としては同じってことだわなー
ガイドラインなんて要らないし、依頼理由も不用じゃん?
俺んちの庭論理で判断すりゃいいんだから、ちゃうか? で、またまた>>195に戻るかwww
>>195は任意削除ではなくて通常の削除対象だが、示された判断の妥当性はない。>>197
さて、ガイドラインの記述がuso800なのか、削除人が論理性を欠いているのか。
はたまた、人んちの庭論理なのか。これ如何に。 やれやれ・・・・
>近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
>誤解する人が多いので、、、
これに追加するなら、明文化されたルールに載ってないから何をしてもいいと誤解する馬鹿、かな。
ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね 何度も言うが、削除対象=必ず削除しなければならない ではない。
その中で任意削除対象および重要削除対象というものは通常のものより
優先度が異なるということで、削除ガイドラインのどの項目に対しても
削除をしないことは特に問題にはならない。
>>230
なにを泡食ってるのかしらないけど、自由ってのはなんでもしていいって事じゃないんだよ
それが解ってないようだから、リアル社会で現実にぶち当たって理解したら?っていうお話 >>238
ふむ、だとすれば、消さない判断と任意削除の境界は「無い」だな。
全ては胸先三寸と。
>>239
>>194 >>238
というかですね、2ちゃんねるの削除ってのは、基本的にはひろゆきが実現したい掲示板を
維持する為に存在するのであって、ガイドライン云々ってのは方便に過ぎないでしょ?
従って削除をしないことは問題にならない、って文言よりも、2ちゃんねるが維持できる
なら削除は必要ない、ってのが馬鹿にもわかりやすいと思うんですよね。
この場合の維持ってのは、訴訟などで潰されない(重要削除)、ひろゆきが読みたい得たい
書き込みを阻害されない(GL4/5/6)、ひろゆきが読みたい書き込みをしてくれる人を保護する(GL3)
エロなんか要らない(GL8)ってことで >>241
>>194
つか、その話なら、サギ板のキンバエとかいう奴が言ってたわいw >>240
自分の自由の権利を主張する為には、他人の自由も尊重する義務があるのだよ
自由という言葉をはき違えて他人に迷惑をかける行為をする奴の自由は尊重されない
で、>>180に戻るが、法の下に私法で定められた権利をひろゆきが主張しているに過ぎませんがなにか?
掲示板という無体物の権利を保護するのがどういう法律か識者に任すが、ここはひろゆきの私的掲示板です >>241
もちろんそうなんだけどこのスレのテーマを考えると
削除ガイドラインを中心にして議論するのがいいのかなと。 いいや違うな。
それに、この部分は主たる命題ではなくて、補足の部分だからな。
運営者=権力であることは言うまでもない。
だから、おまいの主張内容に照らせば自由な掲示板とは言えない。
権力の意向で黒が白となり、白が黒となるのは、金正日国家みたいなもんだ。
運営者は法を定ることはあるが、法ではない。常識。
で>>1だが、このようである以上は、当然に境界などない、胸先三寸なのだから。 >>246
削除ガイドラインには、こう書いていけばよいのではないか?
運営者の胸先三寸で消したり消されなかったりしますー
↑
ま、こんなのは、どこも同じなんだがなwwwみんな自由な掲示板じゃないかw あと、自由な掲示板でないことを糾弾できたとして、それがどうかしましたか?
よかったですね、って褒めてもらいたいんですか? ぶっちゃけ、実行面では任意削除以外は存在しない。
元より「任意削除」って言葉は「重要削除」との対義語みたいなものであるから
実質的な言葉の意味はほとんど無い。
したがって境界有無以前に、あってないような表現なのである。 全然スレと関係ないなw
絡めてもいないスレ違い発言だなw
論理的に説明がつかないと、すぐそのように出るよなw
ま、いいさ、境界はないってことでな。 >>250
ひろゆきが実現したい環境を整える為に、できる限り常識を守ってくださいと言ってるに過ぎない。
そういう常識を守れない人には何らかの抑圧をしますというのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
あと>>244 なんでもかんでも「論理的」に説明されないと分からないのかなぁ。 >>253
貴方が自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから聞いてみただけです >>255
こちらの論理的説明をまともに聞いてないから、常識論なら尚のこと解らないでしょう
そもそも私的掲示板のオーナーと北朝鮮を同列に扱っている時点でアレですし >>255
方便には筋の通った論理なんてないからなw
そういうのはカモフラージュというのだ。
結論は出たようだな。ミエミエな自演が始まってるんでこれでw >>257
で、何が言いたいんだ?
私物の掲示板に言論の自由は初手からないってか?
さっきから言ってることが矛盾してるぞ。 >>259
初手から君がおかしな理屈を持ち出しているに過ぎない
自由という言葉を辞書の文字通りの意味で適用しようとしているから現実に対して不適合を起こしている
自らの自由の権利には他人の自由を尊重する義務が必須だと言っただろう?
それが↓ってことだ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
で、それだけでは理解できない馬鹿の為の一言が↓だ
http://info.2ch.net/before.html >>260
自由の定義も示さずに、他人の自由とはこれ如何に。
つか、おまいのレスは完全にスレ違いだな。終了。 >>260
ま、superfree と liberty の違いをこのスレで語っても仕方あるまい。
スレ違いだ。 >>261
>>262
あなたが自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから説明しただけです
で、2ちゃんねるでいうところの自由とは、↓の通りですな
それに同意できないなら利用しなければいいだけのこと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5
で
>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
ときちんと縛りのある自由だと明記されている
で、自らスレ違いだと認識されているのなら、もう自由なんてフレーズは持ち出さずに
任意削除について語って下さいね だから、消そうが消すまいが自由→任意→superfree だろうがw
superfreeの意味わかんねーの?Freedomでもねーぞ。 >>264
上の方で北朝鮮がどうとかいってませんでしたっけ?
消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか?
そうでないなら小生の勘違いです。
書き込みするのにはそれなりの縛りがあります。完全な自由ではないです。
削除の消さないことについても重要削除という縛りがあり完全な自由ではないです
それ以外についても以下の通り色々な縛りのある自由です
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 >>237
>ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
なんだか俺の事を言われてるような気がするんですが・・・
もしそうだったら、俺は「自由の意味なんてうんぬんしたつもりは無い」と言っておく >>265
>消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか?
はいはい
初手からおかしいのが丸分かりだなwww
等しくなるのが最良なんだけどね。
完全に等しくなったら消されるものは皆無になる。
天秤は水平でなければね。
おまいは、かな〜り左傾しているようだがwww
>>270
つかね、スレッドそのものが意味不明に思えるんだけど。
スレストしたらいいのにっつー感じ。
>>194
書き込む側も法(規則)と良心に遵うから自由。
消す側も同じように遵うから自由。
消す側があまりにも軽んじれば、書き込む側も軽んじる。
通常、任意というのは、すなわち良心に遵えということを意味するが、
そうでない場合は、ある程度は強制力を伴わねばならない。
八方美人な優柔不断なら、結果も当然そのようになる。
ようするに、結局おまいらが悪いんだよ。 ま、2ちゃんの管理人は、さながら、ゆりかご病院ってとこだな。
天秤が大きく傾いている。つか、ややもすると片方しか考えていない。
こういうのも、一種の片輪と言うんだがね。(差別・蔑視の意図はないよ) 「片端」が正しい表記かな。
ま、いいだろw
任意も通常削除も垣根がないのだから、法はあって無きが如しで
良心のみ→勝手気まま、ということだわな。現状によく合致しているよなw
まさにSuperfreeだw >菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
頭悪いってこと自覚しろよ低学歴 若禿で悪いかゴルァ!!
育毛費に毎月一万円かけてるのがおかしいのかゴルァ!
後ろ姿だと親父も兄貴も俺も同じに見えるってどういう意味だゴルァ!!
頭か?頭を見て言ってんのかゴルァ!
ゴメン禿の人とは付き合えないのって禿てる人の人格まで否定すんのかゴルァ!
隣のオヤジが頑張れよってどういう意味だよゴルァ!
その後そのオヤジに連れて行ってもらった居酒屋の焼き鳥めちゃ美味いぞゴルァ!
知らないオヤジ・・・本当にありがとう・・・マジ泣いた