スレ立てるまでもない質問・相談★7 削除知恵袋
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>>364
最近目にした事例ですが
就職面接の日時に関する情報が
2回ほどアップロードされていたものがありました。
初回は会社名と日時のみで名前はモザイクで隠されており
二回目では名前のモザイクが無い状態になっていました。
既に初回の段階で万一会社側に連絡が行っているとすると
個人は特定されていなかったものの不利益があった可能性が高いです。 ２ｃｈにアップされていない＝誘導の文字列（リンク）によって不利益があったのではなく
アップされている画像の為に不利益があった＝２ｃｈの文字列を消しても意味がないし
不利益を与えていない＝なぜここで質問するのか意図も意味もわからない＝ｶｴﾚ 流れからすると質疑応答に絡めて「○○が削除されないのはおかしい」という方向に持って行きたいのか？
それならこっちでやってくれ。
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/ >>368
「誘導の文字列（リンク）によって不利益があったのではなくアップされている画像の為に不利益があった」にしても
「２ｃｈの文字列を消しても意味がないし不利益を与えていない」ということは無いかと考えています。
国内最大規模の掲示板である２ちゃんねるに晒されることで情報がより広く拡散し
>>367 の事例ですと会社側に連絡が行く可能性が跳ね上がり不利益を与えることになります。 >>369
誘導ありがとうございます。
実際に自分で削除依頼を出したわけでも無いですので
今の段階では「○○が削除されないのはおかしい」というレベルではなく
仮に削除依頼を出す場合に >>360 の項目が削除理由として適切かどうか
単に個人的に興味があるという程度のレベルだったので
スレ立てるまでもない質問・相談かと思ってここに書きました。 >>370
いや、だから、『「その書き込みで」不利益が生じた』とはいえないでしょう？。 >>372
ご意見ありがとうございます。
個人的には >>370 に示した事例ですと会社側への連絡が
２ちゃんねる上の書き込みを見て知った人により行われた場合
『「その書き込みで」不利益が生じた』ということになるかと考えていました。
どこまでを原因と考えるかについての見解の相違があるようです。 >>373
,画像が削除されたら無意味な文字列になるんですよ。２ｃｈに書いてある文字列が意味を
もつのは、アップローダーの画像があって・・・なんでしょ？ 原因は画像ですよね。
で、画像を削除すれば済むことなんで、2chに個人は特定されていないけど不利益が云々
という暇があるなら、アップローダーに画像を削除させればいいんで、その議論、意味が
ないと思いません? その前にスクリーンショットを公開されてるのは自分なんだから自己責任ジャマイカ？と思うのだが >>374
ご意見ありがとうございます。
見解の異なるポイントが明らかになってきて非常に興味深く感じています。
> ,画像が削除されたら無意味な文字列になるんですよ。２ｃｈに書いてある文字列が意味を
> もつのは、アップローダーの画像があって・・・なんでしょ？ 原因は画像ですよね。
どうやら原因という言葉を使って説明しようとしている内容に相違があるようです。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&kind=jn&MT=%8C%B4%88%F6&submit=%8D%91%8C%EA
次のURLに記されている意味のうち（１）の方の意味で
さらに「もととなった」の「もと」を「一番最初の出発点」と解釈して
ご説明いただいていると理解しました。
それに対して自分は（２）にある狭義の解釈で原因という言葉を使っていたようです。
複数の原因が連なって問題を発生させており
２ちゃんねるへの書き込みが原因のひとつだという解釈で書いていました。
> で、画像を削除すれば済むことなんで、2chに個人は特定されていないけど不利益が云々
> という暇があるなら、アップローダーに画像を削除させればいいんで、その議論、意味が
> ないと思いません?
アップローダに画像を削除させれば良いというのはおっしゃるとおりだと思いますが、
削除の依頼をしてから実際に削除されるまでのタイムラグが
アップローダ側にも２ちゃんねる側にも存在することを考えると無意味だとは思いません。 >>376
君の主張は良くわかった。
だが、ここは君のプロパガンダを行う場所でも、
削除基準の妥当性について議論する場でもない。
そういうことはこっちで。
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/ >>375
スクリーンショットの公開が
主体的に行なった選択や行為の結果で無いと
自己責任という言葉を使うのは不適切かと考えています。
ウイルスに感染する不注意さを考えると
公開された状態になってしまったのは
自業自得だという考え方もあるかとは思います。
しかし、第三者が不特定または多数の人に対して
公開された情報の拡散を試みることの是非については
自業自得かどうかとは別の話のような気もしています。 >>377
了解です。失礼しました。
話が逸れてきましたのでこれ以上は控えます。
ご意見ご回答いただいた皆さん、ありがとうございました。 >>377
よく見てみたら >>366 も誘導厨さんだったようですね。
ご気分を害されたようで申し訳ありませんでした。 ヲチスレの相談ですか。
nyやshareやるのが悪いと思いますよ。
>>366
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾌﾞﾋｰ >382
よく誤解されてますが、山田はアップローダ媒介です。P2Pは関係ありません。
(P2Pでも媒介されていますがね)
P2Pで情報バラまくのは「キンタマ」
まぁどちらにしろ、
２ちゃんねるに関係のないところで起こった事象は２ちゃんねるには関係ない
ことに変わりは無いですが。 まぁそうだけど感染してＩＰバレるのはｐ２ｐやってるからだよ。
ちなみに、こういうスレはサディストが多いからｷﾆｼﾅｲほうがいいと思う
敬語使って媚びると調子に乗るってヤツ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ウイルスに罹る奴はアホor運が悪い
そこまで面倒見られません ６ヶ月たっても未だに感染してる慶応院生とかいるしな
論文とか書いちゃって決まった時間にサンプルエロ動画でオナニ
>>387
これは私生活情報に該当しそうだと思ったｗ 最近、要請板で管理人らしき人物がキャップもbeも無しでレスしてるんだが、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1132217933/3
IP見ると管理人っぽいんだが、、本人かなぁ？
本人なら、とうとうpass入れるのすら面倒臭がるようになったかも知れないので、
ちょっと誰か説教してきてくれないか？ >>389
ハハハ、自己責任って奴だし、気にしないでいいと思うよ。 ザルとつっかえ棒とロープ、うまい棒１００本を用意しまして 「裁判に勝てる方法教えます」というメールを送る、とｗ life7のスレッド数が1000ぐらいになっているようですが
これは一時的なものですか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/642
>642 ：削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M ：2005/11/19(土) 20:45:00 HOST:i60-36-49-62.s05.a023.ap.plala.or.jp
>>>637
>あ、すいません。大事なこと言い忘れていました。
>乱立では誘導は不要です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/649
>649 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/11/20(日) 08:43:39 HOST:cthrsm005011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>つーか、「乱立」と言いたくなる程立とうが重複スレの削除依頼に誘導は必須かと。
>
>＃一応、削除ガイドライン上では「重複スレ」と「乱立スレ」は別項目だし。 「重複」で依頼するから誘導が必須になるんであって、
多い時は「乱立」で依頼すればいいって事でしょ。 乱立は重複でもあるけど、数が多い重複が
乱立になるかというとそうでもないかと。 「６． 連続投稿・重複」なので、この項目の対象となるスレッドは
全て「重複スレッド」と言えるかもしれないけどな。
ま、依頼者の言う「乱立」と、削除ガイドラインの言う、または
削除人の言う「乱立」が必ずしも一致するとは限らない、と。 >>401
削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M って要請板でも問題ありだと思う。
わけわかめな依頼者が多いのは確かだけど、
「いい加減にしとけよ、田中さん。」とか言い過ぎじゃね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1132240689/
この手のレスが非常に多いんだよ、この人。
要請板は整理板以上によくわかってない依頼者が来ちゃうのは事実。
イライラして、依頼者にこういう口きくなら案内なんかやるなと言いたい。
まあ鳥じゃないけどな。
★持ちの案内の仕方や却下時のコメントを問題にするなら解るがただのコテじゃねぇかよ >>366
>＞誘導厨
>乙
ﾊﾞﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>406
法人・団体スレで活動している案内人さんも少ないですし、
おおらかな目で。。 というか要請板では案内人は案内するなって聞いた事があるんだが。
気のせいかな？ >>409
そうかな？
案内人はけっこう来てるよ。
削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M は今日もわかってない依頼者がたくさん来てるな！
って感じでイライラを依頼者にぶつけてるのかもしれないが、
要請板に来る依頼者はまごまごしながらも必死に依頼してんだよ。
削 除 依 頼サポーターって名前で、削除に関わる人なんだって思っちゃう人も
いるくらい要請板は慣れてない人が少なくないんだから。 >>410
気のせい。一人だけ要請板で案内するなと怒られた奴はいた。
名前忘れたけど。 そ>>411
の場でお前が注意して依頼者に説明してやればいいじゃん >>411
要請板の法人・団体スレに案内人さんは来ませんよ、めったに。
むしろ件のサポーター氏が一人必死に案内しています。
それが運営側にとって有り難い事か、迷惑な事かは別の話ですが。。
削除人さんに誤りを指摘される事もありますが、お礼を言われている事もあります。
最初の方は名前欄に「削除」の文字を普通に入れられない事も知らない初心者さんでしたが、
削除人さんからの注意を謙虚に受けとめているので成長著しいです。
それが逆に、自分を運営側と同一視する錯覚を起こす事にならなければいいな、とは思っていますが。
そんな事より、11ヵ月目にして削除...orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103095249/l50 削除人に物申す というスレに下記の書込みをしたのですが
板違いと言う感じの反応なんです。こういう話はどこですべきなのですか？
登山板の住人なんですが
>>347,348
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1129202219/が900レス過ぎているので
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1129014528/を再利用して次スレに
すれば良いのではないでしょうか？
重複スレ双方からの削除依頼に対する裁定なんですが 下の方のスレ
電波の人が１人でやってるスレなんですよ。
この裁定で自分のスレが本スレになると喜んだらしく 上のスレの新スレが住人の
合議で立てられたら 狂ったように荒らしまくってます。
新スレはここなんですが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132484934/l50
若削除さん、１ヶ月以上放置のうえ レスあまり読まずに再利用の提案されたでしょう。
とにかく荒れ方を見に来ていただけませんか。
>>419
ちらしのうらに書けば？
レスを読んだだけでは、何を言いたいのか良くわからないけど、
・削除人の判断がおかしいと抗議したいのか
・参考までに読んで欲しいのか
・削除人の呼出し方がわからないのか
・削除人を叩きたいのか
半年ほど２ちゃんねるをＲＯＭしつつ、日本語の勉強をすれば？ 申し訳ない。過疎板の初心者なのでご容赦ください。
決定を取り消せ というようなことでは無いのですが 沈静化しかけていた
トラブルが 削除人の提案によって再燃してしまったことを伝えたい、
抗議と参考までにの中間くらいなんです。
あと 削除人の呼び出し方 わかりません。削除への抗議以外
呼び出してはいけない と聞いたのですが そのあたりの 方法 ルールは
どこを読めばわかりますか？
提案した時点ではそうなる事が分からなかったんだからしょうがないんじゃないの？
それについて責めるのは筋違いかと。
ていうか、新しく問題が出たらそれに対して臨機応変に対応すればいいだけかと。
新スレが荒らされてるなら荒らしを放置するなりレス削除依頼出すとかさ。 じゃあぼくは[半分重複]削除依頼出しときますね･･･
>>423
じゃー、それ立てることから第一歩ってことで从*＾▽＾） >>419
「過疎板の初心者」など、いいわけにもならないのですが、まあそれはおいておいて。
詳しく書くと長くなるので要点を箇条書きにしました。
・削除人を呼び出すときは、あらかじめ質問などを書いた上で
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/l50
で呼び出す
・削除行為に対する問題提起は、削除議論板にスレを立てて行えばよいが、
１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止
という、削除議論板のローカルルールを守ること
・削除されなかったことについては
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/l50
で聞けば、答えてくれる（かもしれない）。
といった、２ちゃんねるの常識をふまえていただいた上で簡単に。
・スレは誰が立ててもいいわけで、「荒らしが立てた」だの「立てるのが早かった」だの
「スレタイが気にくわない」だので乱立させない
・次スレを立てるときに重複スレが残っていたら、それを再利用すればよいと思う。スレ趣旨は問題ないでしょ？
・再利用スレは、廃墟となって荒れていても構わない。あまり酷い物はレス削除依頼。
（最近目にした例：http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131147350/36-47参照。47で再利用開始）
・「誰が荒らしている」だの、証拠のないことを書くと荒らしさん大喜び。場合によっては
いくら荒らしても他人が荒らしたと勘違いされるので荒らし放題。「誰が」でなく「何を」というのが鉄則。
・それに限らず、脳内認定はすべてＮＧ。「削除人がレスあまり読まずに再利用の提案」などというのも
脳内認定でしょう。
・なお、「板の使い分け」を覚えること。ここは「削除に関する情報を蓄積して行こう」という板なので、
削除については削除整理板や削除議論板、２ちゃんねるの初歩的な質問は初心者の質問板、といった
板の質問スレで質問すること。
あと、「荒らしは想定の範囲内」でないと２ちゃんねるを利用するのは難しいですよ。
以上、ぶっきらぼうで申し訳ないですが、判らなければご質問を。
「過疎板の初心者」とお詫びしたのは 質問がわかりにくいとの指摘に対してで
あなたへの発言では無いのですが まあそれはおいといて。
こんな書き出しだと けんかを売ってるように感じませんか？
書込みの趣旨はどこで書けばいいのかという質問であって ここ質問スレですよね。
どこで書けばという質問は 本来書き込むべき板でしかするな ということですか？
ぶっきらぼう というより少し感情的になっておられるようですが・・・・・
初心者への丁寧なご教授 ありがとうございます。よくわかりました。
ここで 意見 反論していいのかわかりませんが 書いちゃいますね。
ＩＤでない板ですし 証拠といわれると出しようが無いのですが、
スレ読んでないというのが 脳内と言われると反論したくなります。
「このコピペ荒らしは ここの住人だろう」と書き込んだうえで 荒らしの再コピペを
他方のスレに貼りまくる といった大喧嘩になってる両スレを熟読したうえで
再利用を提案されたんですか？
べつに 謝れとか裁定やりなおせとか言ってるわけではないんで 削除依頼から
１月強の経過で沈静化してのが どういう状態になったか見ていただければいいです。
（あなたの裁定が原因というのは わたしの主観でしかないのですが）
あと 余談ですが わたしはどちらの>>1でもありません。
ID無いなら誰が荒らしても解らないよね
俺が両方のスレを荒らしにいってもいいんだよね たぶん提案通りに再利用してたらゴタゴタは多少少なくなってたと思う。
わざわざ新しいのを立てたら本スレはどっちかっていう争いが起きるでしょ。 こうやって書き込んで
ログインしたヤツにIP見られてると思うとOCNの俺は気が気でならない
i-pad数字までは普通なんだよ。
そのあと県名表示するんだもんな。不公平だよ >>429
>>427で書かれている事は感情的どころか、
2chの一般的な「作法」を詳細かつ冷静に列挙してあるだけですね。
それこそ定型コピペに近いくらい感情的ではありません。
そういった感情を交えない書き方をしている事を「ぶっきらぼう」と表現していると思われます。
素直に「作法」を習得してみては如何ですか？
「作法」を無視すれば単なるゴネ厨として2chでは軽侮と無視の対象です。 >>432
気にしない んなもん、２ちゃん以外の掲示板だとホスト強制表示のところが山ほどあるっしょ？
>>429
(´･ω･｀)つ旦~ さて、どちらが感情的なのか、ちょっと目線を遠くしてみましょうか
ここでもう一つ助言を 「削除人は消しゴムではありません」 >>434
確かに。２ちゃん意外の個人サイトに下手に書き込むほうがマズいかもしれない
JBBS開いたら生協から書き込んでる人がいてﾜﾛﾀことがある 感情的と書いたのは >>427の最初の１行に対してであって
レスの趣旨は 真ん中のお礼の１行です。
前後のつけたしが長くなりすぎて そう読めないレスになってしまいましたので
再度申し上げますが
場違いな書込みに 丁寧なお返事ありがとうございます。
たいへんよくわかりました。今後はご指摘の点遵守させていただきます。
>>436
「初心者ですと言い訳しても意味ありません」が2chの暗黙のルールです 質問スレで質問をして わかりにくいとの指摘に
「初心者なので」とお詫びして 再度説明しなおしたのですが。
非難されるような発言ですか？
はい。
２ちゃんねるは「初心者だから」で許される掲示板じゃありません。
初心者と自覚があるなら書き込むな。言い訳にするなです。 そろそろ誰かが「初心者は半年ROMってろ」と言い出すはずだ。 初心者なので≒自分はルールも知らずに書き込んでますどうぞ突っ込んでください
それを突っ込まれて逆切れですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>429
話を本筋に戻すけど、スレが１つであれば、あっちの１も何も無くなりますし、
コピペのしようもなくなります。
また、「スレタイなど関係なく早いスレを使う」と決めておけば、わざと早くスレを立てて、
重複→どっちが本スレか といった煽りもできなくなります。「自動スレ立て機、乙」などとレスしておけば
早めのスレ立てなど、治まるでしょ。そうすれば、荒らしが使うネタが２つも
減るわけで、多少不自由であっても、既存スレの再利用をした方が良かったと思うのですがね。
それを「スレタイが違う」とかいう理由で新スレ立てたわけで…
また同じことの繰り返しになりますよ。そうすると、仮に削除で対応しても、
また900あたりで「新スレ立てたよ」→「あーだこーだで950が新スレ」→本家争い
というコンボの再発は目に見ていますよ。
「どうせ後で再利用するから重複スレは一切削除するな」みたいな事言ってた所もあったような・・・。
それ言われたらどうするんでしょうかね。 感情的に対立してしまっているので 再利用しようにも
拒絶する人間が１人でもいれば 新スレ立てるのを止める手段は無いので
実現はどうにも難しいのですが。
裁定の趣旨はよく理解できました。
失礼な言動があったことお詫びいたします。
ありがとうございました。
>>444
ねぇねぇ、俺のIP見れるの？見れるの？(･∀･) >>445
読んでいるかどうか判りませんが、
＞拒絶する人間が１人でもいれば 新スレ立てるのを止める手段は無いので
＞実現はどうにも難しいのですが。
そう難しくもないのですよ。たとえば、スレ住民の８割が同じように考えているのなら
【今日この道は】単独登山４【俺のもの】1001到達
↓ .｜
単独行する人 〜４〜 （200レス） .｜勝手に立てたとして、
を先に使用 .｜計算上は200レスつく
↓ . ｜
単独行する人 〜４〜 .1000到達.｜
↓（合流） ↓
【稜線に】 単独登山5 【影一つ】
と、無事に合流できますし、〜４〜スレの次スレを勝手に立てるのなら、
単独登山５スレの後に利用すればいいです。
それに、スレ削除依頼を併用しておけば、いつかは１つになりますよ。
過疎板ですと、荒らし耐性の無い人が多いと思いますが、
必要なら
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/l50
なども参考にしてみてください。 >>447
ねぇねぇ、★ついてると、俺のIP見れるの？ >>448
-＝≡ ● ≡＝- -＝≡ ● ≡＝-
>>448
2ch運用情報板と2ch規制情報板と2ch規制議論板の現行スレと関連リンクすべて目に通せば
答えは明らかになりますので、それをお読みいただいた上で、ご自身でご判断ください。
うむ。「初心者は半年ROMれ」といわない私はなんと親切なのだろうｗ ああ、なんだこの有様わぁ・・・
これゃ水洗、もとい（ｒｙ
若削除ﾁｬﾝ、もちっと冷静に・・・ >>449
>>450
┌(´ﾟДﾟ`)┐えー
微妙にIP変えてみたけど、やっぱりi-pad kagawa には変わりない…
>>452
ネタではなく、まったくの初心者さんだったら、
こことかでおべんきょしてみたら？
初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/ ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/shr.jpg >>455
本気で、★がまるっとIPお見通しとかって怯えてる人もたまにいるんだﾖﾝ。
>>456
北狐さんレベルならね（｀∇´） 携帯からは削除要請板の依頼が出来ないと言うことと、
その理由（2chの携帯閲覧はオマケとかだったか…）
これのソースというか、公式の説明書きはどこにありましたっけ？ うはははは (｀ー´)
見れないとあっちゃあ★にビビるこたぁねぇ ID検索ならぬIP検索ができてしまいそうだから
というか可能だから。
kakikomi.txt見られてるのと同じ あ〜。自作自演とかし難くなるかもしれませんね。
いつでも良レス・マジレスを心がけている俺にはさほど問題無いですが。 >>451
「IPが見えない事」は証拠を提示できませんからね。
傍証を積み立てて、ご自分で御判断いただくしかありませんよ。 >>456
まるっとIPが見える訳ではないが、ある悪事をすると見える★もあるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
