長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
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「長期にわたって(少なくとも3ヶ月をこえる)」荒らされているものの 「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。 住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか? 理由例 ・過疎板であるためコミュニティの力が弱い ・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている ・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙 理由 過疎板であるためコミュニティの力が弱い IDが出ていない板で自演し放題 >>243 19点ですた。 >>244 知らんがな(´・ω・`) 自演がいくらされようが発言の内容自体は変わることが無いから 誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しつつ進めていけばよいかと。 Q1. D Q2. D Q3. どれでもない Q4. D Q5. どれでもない Q6. どれでもない Q7. どれでもない Q8. D Q9. D Q10. どれでもない こんな結果になったんだけど。 1.D 2.D 3.B 4.B/C 5.D 6.B 7.D 8.B/D 9.E(本気で暴れる) 10.B やってみた。 Q1. A Q2.その他(喜んで悪乗りする) Q3.その他(名無し変化して一緒になって叩く) Q4.その他(一緒になって荒らす) Q5.D Q6.その他(名無し変化して一緒になって叩く) Q7.D Q8.C Q9.B Q10.A 割とこーゆーの好き。しかし、採点範囲外なものが多いのがタマに傷。 Q1、B Q2、AとDを並行して使用 Q3、B及びその他(貶された内容の中から、実になる指摘を拾い、活かす) Q4、Cの後話題を振る Q5、その他(信念を持って行動しない癖に色々自分の言動を自己正当化する人) Q6、その他(自作自演を用いず、普通に話題を振る) Q7、自発的A(・・・我ながら嫌なガキだ) Q8、余裕があったらB。なかったらC。 Q9、B Q10、A&B むぅ 荒らしを説得するのは無駄なのかなあ。 「話せばわかる」は荒らしには通用しないんだなあ。 説得を試みるべきなのは荒らしになる前の一回だけ 荒らしになった後は……>>253 さんにまかせるしか… Q1. A Q2. D Q3. C Q4. C Q5. A Q6. D Q7. D Q8. C Q9. B Q10. C あなたは中庸の人です。荒らしになることがあっても、 それほど悪質な荒らしにはならないでしょう。 Q1. 本当っぽく嘘を教える。 Q2. バレたかと言ってみる。 Q3. もっといぢめてー(*´Д`)ハァハァ Q4. エロサイト見に行く。 Q5. ハゲてない奴、金持ってる奴、頭のいい奴、女にモテる奴、は氏ねばいいと思う。 Q6. C Q7. 授業中におしゃべりしてたら先生に「勉強する気がないなら帰れ!」と叱られて「やったサボれる」と喜んで本当に帰ったら母ちゃんにぶん殴られて泣きながら学校に連れ戻された事がある。 Q8. エロ本やエロビデオなどが落ちてないか探す。 Q9. 知的で眼鏡の似合う美人のお姉さんが現れてネバーランドに連れ去ってくれる事に一縷の望みをかける。 Q10. 四択では当てはまるものが殆どない。人生の選択肢は無限だと改めて思い知った。 2点。 >>243 Q1. C Q2. D Q3. C Q4. A Q5. 精神分裂を患っている自作自演をする人 Q6. C Q7. C Q8. D Q9. B Q10. C Q1. C Q2. バレタ、と答える Q3. 釣れた、とニョニョする Q4. NGワードに指定する。エロAAだったら削除する Q5. C Q6. B Q7. D Q8. C Q9. B Q10. C Q1. 気分次第でA以外 Q2. CかD Q3. CかD Q4. CかD Q5. CとD Q6. 継続スレで誰も立てない時しか立てない Q7. 興味がない事を気づかれない程度に適当に参加してるフリ Q8. C Q9. 他の車両に移動する Q10. 答えてる人がいなきゃスルーしてた Q1.D. Q2.D. Q3.C. Q4.D. Q5.C. Q6.B. Q7.D. Q8.C. Q9.C. Q10.B. 18点。 Q1.D Q2.D Q3.D Q4.A Q5.C Q6.C Q7.D Q8.D Q9.B Q10.B あんがいつまらんな俺 Q1. D Q2. それが2レスいじょうあったらおなじことをする Q3. そのスレあらしてつぶす Q4. 掘る Q5. 削除人 Q6. C Q7. きょうみなかった Q8. C Q9. D Q10. よむだけよんだけどどうでもいいかなーみたいな >>270 そういう思考をする為の方法が、その思考を信じる以外に存在しない以上、 それは思考法でもなんでもなく、論理ですらもなく、単なる宗教でしかないよ。 そして宗教屋相手に議論始める事ほど無駄な事は無い。 結論:広めたいなら実践法を編み出してからにしてくれ。 >>271 でもまぁ、言いたいコトは分かるナァ。 人間は動物であるという観点に立脚すれば、まさに現実は思い込みに過ぎない。 荒らし屋はただ誰にも理解されない感情によって、本能のままに荒らし行為を続ける。 その荒らし行為を住人が荒らしと受け止めるも、全て思い込み。 全ては永久に交わらぬ線。 故に人間の争いは止むことを知らず、我々は理解できない存在と戦い続けなければならない。 それがお互いを理解する術を知らない動物の性に他ならないから。 そこから脱け出す為には(´ー`)y-~~ やっぱ、会話しかねーっすよ。人間は高度なコミュニケーション能力をもって、 他の動物との格差を有しているんだから。 会話することですわ。相手を動物に堕とさないように、人間で踏みとどまらせる為に。 削除なんぞ役立たず、規制もそう。会話しか無いんですわね。 まぁ、スクリプト反応しかしないヒトにはなりたかねぇなあ。 >>274 対話によって一度は荒らしを思いとどまった奴がいる。 しかし荒らしたい欲求に勝てず逆切れ。 更に手の付けられない荒らしになってしまった事があるぞ。 荒らす理由が理解可能な範囲にある奴は会話が解決の一助になるかもしれない。 でも荒らしたいんだよ〜理由は特にないんだよ〜というのもいるからな。 理由があっても荒らしているうちに 元々の理由なんてどうでもよくなったりとか。 人のコミュニケーションの場だからこそ 荒らしたいという奴とか、どう会話するんだよ。 「話し合いだけで何でも解決できる」なんて只の幻想。 話しても分からない奴の方が圧倒的に多い。 たもん君の講義を思い出すな。 対話を試みるなら、最後まで責任を持ってやらないな。 >>281 「と」が抜けてるほうが、たもんくんらしいよwww >>276 おっと。ソコの見極めは極めて重要。 仰るコトはすべて正しい。別の場所でも書いたが、説得が役立つのは 荒らし屋に何か目的があって仕方が無く荒らしている場合だ。 荒らし行為をすること以外に荒らし屋の目的が無い場合、説得は全く用を為さない。 だがしかし、荒らし初期には荒らし屋の目的が何であるのか分からないので とりあえず自治スレなりで荒らし屋の目線に立って会話してみることをお薦めする。 会話してみないことには何も理解できない。 その上で荒らし屋の目的が荒らし行為をすること以外には無いと判断できるならば、 ココで始めて交渉決裂であり、徹底放置とか専ブラによるNGワード設定、適宜削除依頼、 が発動するのが手順として真っ当であると考える。 しかし忘れてはいけないのは、放置も削除依頼も極めて受動的な手段であり、 その道を選んだ時点で主導権は完全に荒らし屋に移ってしまう、と言うことだ。 つまり、荒らし屋が飽きる日が来るまで耐え忍ぶしか無い、ということだ。 んで、規制議論板の利用について。 コレは荒らされている板住人ではない全くの第三者による介入が期待できるので、 一考の余地はあるように思える。仲間内の話では納得できなかった荒らし屋も、 第三者の話ならば耳を傾ける可能性が大いにある。 それでもダメな時、2ちゃんねるとして許容範囲外となれば規制発動となるが。 正直言って、ココまで行った荒らし屋は規制されようとモノともせずに 荒らし行為を再発させる傾向がある。 故に、規制も無意味。荒らし屋が飽きてくれるのを待つしかないw ・・・と言って、第三者の説得者として動いているのが俺だけだという現状、規制議論板も 有効な第三者機関としての機能を持っているかどうか甚だ疑わしい。悲しいことだが。 まぁ、板毎の自治での失敗は、泣き寝入りと直結している。っつーのが現状かと。 きょうふ!ネトゲ廃人より恐ろしい「●廃人」!!! ____ ,/:::::::::::::::::::::\ 北海道DQNが実況板私物化のために、削除依頼を繰り返したり /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ●を使用したスレ乱立を繰り返したりしているのは先日お伝えしたとおり。 |:::::::::::|_|_|_|_|_| |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 我々は淡々と報告したり叩いたりしていた次第だが、実のところ、北海道DQNはすでに |::( 6 ー─◎─◎ ) 「●廃人」と化し、人生が再起不能となりかねない危険な状態であることが指摘された。 |ノ (∵∴∪( o o)∴) | < ∵ 3 ∵> 「2ちゃん廃人」だけでもじゅうぶん危険な状態であるのはあえて説明するまでもないだろう。 /\ └ ___ ノ ニートや無職が陥りやすい「2ちゃん廃人」が「●廃人」に転落しないよう、 .\\U ___ノ\ ●の購入にはクレカ決済というハードルがひ(ryによって設けられている。 \\____) ヽ ◆cuSwylyGEQ それなのに誰が代わりにカード決済したのか知らないが、北海道DQNに ●を買い与えた不届き者(三途の川の案内人?)がいたがためにもはや「●廃人」と化した北海道DQNはいまや1年のうち367日25時間休まず2chの監視を続けているという。 彼の日記には次のような記載がある。 女神スレッド運用議論スレpart4 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144376054/252 (発言の一部) >自治スレ重複は秒単位だしどうしようもないよ。 >■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■ >http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/1 2006/04/02(日) 06:59:38 >■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■ >http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/1 2006/04/02(日) 06:59:54 >上が案内係さんが立てたスレ、下が自分が立てたスレ。一覧確認したって起きるよ16秒差だもの。 あの時は朝起きて自治スレみたら990近くて焦って立てちゃったのは失敗だったけど。 「朝起きて」というのに注目。朝6時台に起きて、まず2ch(それも実況板自治スレ)をチェックするのが日課となっている。●を使って1スレでも多く自分の手で立てようと常に2chの監視を続けているのだ。 以前は削除依頼に熱心になっていたこともあったようだが、あまりにも不備を連発して叩かれ、もはや自分の手には負えないことがようやくわかったらしく、今では、自分の息のかかったスレッドをひたすら増やすことで大人の実況板の私物化をすすめているようだ。 継続スレ立ては、前スレのテンプレをコピペするだけなので、その作業なら知能の低い北海道DQNでも失敗はそれほど発生しない。 自治スレであれほど「住民本人ないし住民から依頼された人」以外の継続スレ立てが問題であると指摘されても、まだスクリプトのように継続スレ立てをやめられない北海道DQN。まさに罪深きは彼に●を与えた人物といえよう。 誰か彼自身のためにも彼から●かPCを取り上げてくれる神はいないものかと日々願う次第である。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ママーコピペ粘着荒らしがまた来たよー \_____ ___________ ∨,∧_∧ " , 、; ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ∀ く < いいのよ・・・見なければ害はないからね ∧_∧ | \_________________ 三 ( とノ 三 / つ | 三 _ ( _ /| | (_ソ(_ソ(_ ) >放置も削除依頼も極めて受動的な手段であり、 >その道を選んだ時点で主導権は完全に荒らし屋に移ってしまう、と言うことだ。 しょうがないじゃん 「耐え忍ぶ」という考え方をしないようになればいいんだよ。 主導権どうこうと言ってるけど気にしなければいいだけ。 模範的回答は親身になって答えている訳じゃないと思う。 味方になって欲しくて、意見を肯定して欲しくて相談者は来てるのだからしょうがないか。 >>292 マァ、そんな感じ。 荒らし屋と対話による解決を目指そうと思ったら、多くの場合は指導的なスタンスじゃダメ。 むしろ人生相談的なスタンスが必要。もっと言えば、占い師的な話術が理想的。 もっとも占い師の荒らし屋は、占い師じゃ解決しないけどねww 最近、2ちゃんをやるのは日没から夜中の0時までとしているのですが、いいですよ。 基準は健全な大人がお酒を飲んでいい時間です。 休日の昼間だとだらだらやってしまうし、深夜になると心の抑制がとれてきて、 勢いでやりすぎてしまうことがあるんですよね。 その時は正義感と情熱で書いたつもりでも、朝になって振り返ると荒らし行為じゃ ないかってことが。 荒らされる側としても、荒されたスレを発見するのが午後10時と午前2時とでは、 反応が違ってくると思います。 10時なら、荒らしに構わず早く寝ようとなるけど、2時だとそのまま3時4時まで カッカとしてしまったりして。 もちろん、どんな時間帯でも自分をコントロールできる人はいいのですけれど。 312:U-名無しさん :2006/05/06(土) 18:17:41 ID:pSR+KrIZ0 具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より) 【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること) 荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為 アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ 煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む) コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします ・注意事項 必要以上の馴れ合いは慎しんでください 暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう 人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう 犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓 皆さんは2チャンネルでの荒らしで警察にごやっかいになった方々を知らないようですね。 サーバー管理で簡単にその本人は突き止められるのですよ。 今回は余りにもひどいので、関係者に何度もお願いをし、ようやく実名等を突き止めたのです。 もし皆さんの要望が余りにも多ければ早急に実名公表もあります。 国内サッカー板グルージャ盛岡スレより。 これは本当に可能なのかな? ここ荒らしていいよ http:// (掲示版のURL) --------------------- こんなんだった 2ちゃんねるが管理人の介入を最小限にした掲示板である以上、荒らしの存在は 避けられないだろう。 「荒らしを懲らしめよう」とか「荒らしを根絶しよう」というのはナンセンスであり、 ストレスばかりが多く、下手すると自分の方も荒らし化してしまうことすらある。 2ちゃんと快適につきあうには、荒らしと闘うのではなく、荒らしとつきあわないで すむよう上手に2ちゃんを利用することだと、最近やっと気づいた。 よく「私の好きな○○の名を付けたスレがあんなに荒らされるなんて許せない」と言う 人がいる(自分もそうだった)が、慢性的に荒らされてしまった段階で、もうそれは ○○のスレではないですから。あなたのスレでもない。 そう、この「私のスレではない」と考えるのは荒らし対策に有効だと思います。 有益な情報だけいただいて、あとはサヨナラ、住人さん、荒しで大変だけど頑張ってね、 というスタンスでいると、荒らしに腹が立たなくなってきます。 そして荒らしの少ない憩えるスレとつきあいましょうよ。 でもそれって○○のスレが、 荒らしによって2chから追い出されたような状況だと思いますけど 荒らしによって2chから追い出された 追い出されたからくやしい そんなのは間違ってる なんて見方をしてると、2chを使うのはしんどいでしょうに 荒らしも住人のうちと割り切ったりして2chで続けるか 妨害するようなレスが一切入ってこないように外部板で続けるか 自分に合った対応策を選びましょう。 なんか後者の場合は「自分たちが追い出されたみたいでくやしい(ビクッ・・・)」 みたいに思う人も多いかもしれないけど、 上手く共存(対応)できるだけの器量がないままそこに居続けても かえって悪化するだけなんじゃないかと思う。 うわああ「おことば」と書いたつもりが「おとこば」になってたすいませんちんこさん。 外部板でやっていけるのは、相当住人の多いスレだけかと思うけどね んでも荒しって言っても程度もあるんじゃないかなぁ 一晩でスレ潰すようなコピペする奴も荒しだよね そういう荒らしは正義板に行ったら何とかなる場合も多いんで無いかな ってかこのスレで扱うのは長期に渡って荒らされてる場合でしょ 何年も同じ(シリーズの)スレを荒らし続けてる奴がいるのが厄介だね。 航空・船舶板で何年も松本空港スレを荒らし続けてるキチガイがいる。 >>319 スルーしても全く効果なし。自演と思われる構いレスを付ける。 レス削除依頼出して処理してもらっても、すぐに荒らす。 エアラインのスレまで荒らす。打つ手なし。 その「自演と思われる」というのが多くの場合ダウトだったりする。 ・・・とはいえ、自演じゃなくても"それまでちゃんと放置できていた"とか、 "構う人間はスレ趣旨に沿った話題に乗らない"場合とかは、 構って遊ぶ人間が居ついてしまったという事でもあり、 そういうのが複数いついた場合は対処がしにくかったりするのは事実なんだが。 何にしろ、アレなら避難所、避難所がアレなら努力する、という事のみだな。 特効薬は無い。 >>318 ハテ? ちょっと航空・船舶板を見に行ったんだが、「松本空港」でスレタイ検索に引っかかるスレが 無いんだが。どこのことだ。 >>320 荒らし屋本人とは会話したことあるかな?もしあるなら、どんなタイプの人間だった? そして荒らす動機は何だと思う? 結構派手にやられてるね。 AAはレス削除依頼すれば通ると思う。 けど、どうせまたやるだろうから避難所作って そこでしばらく様子見するのがいいかもね。 あと、スルーを無駄だと思わず根気良く 続けていくのは大切だよ。 >>324-325 うぉっ、松江とか松山とか四国・山陰あたりを想像してたら長野だったか・・・orz 空に近いといっても600mちょっとじゃあなあ・・・。 スルーは「我慢」だと思わずにやるのがスルーのポイント。 目を反らすのではなくて視界に入っても特に気に留めないくらいの感じで。 どうも、信州まつもと空港の存在そのものが気に入らないみたいですね。 誰かがそれに対して前向きな事を言うと、すぐAAや暴言で荒らすって感じ。 その空港のせいで立ち退かされた人じゃないのかと、見もしないで適当な事を書いてみたり。 松本って普通に考えて長野だろ 自演と思われるってのは結構単なる意外者の妄想だったり 地元民としてみれば、あぁ筑摩県と信濃県の合併まだひきずってるなとか 県庁決定騒動まだ引きずってるなとか、いろいろ恥ずかしい。 とりあえず荒らしてるのは長野とか関係してるとは思えない書き込みだったとだけ。 信州人ながら松本空港って使ったこと無いんだよなぁ。アクセス悪すぎw まぁそれはそれとして。 >>332 そう、そこなんだよね。もしも本当に松本空港に対する怨恨が動機だとしたら 他サイトなりの松本空港の誹謗中傷文を大量コピペしたりする筈。でも、どうも そういう風じゃない。 むしろ、松本自体への嫌悪感が動機なのかなぁ。 信濃の国の大合唱でかろうじて分裂を避けたと言われる伝説もあるくらいだし、 まぁ色々と複雑な県民事情。 荒らしの動機が全く持って不明な場合って 結構多いですよねえ 荒らす場合に動機って必ずあるのよねぇ。ただ、荒らし屋本人にしか理解できなくて 第三者の目からはサッパリわけわからんケースが多いだけで。 動機は推測はできるけどあくまで推測の域であって、荒らし屋本人の口から説明して もらわんとよく分からんワナ。 もし全く動機が無いならこのケースの場合、松本空港スレに張り付いて荒らさないし、 更には航空・船舶板にこだわる筈も無いし、もっと言うと2ちゃんねるにこだわる必然性も無い。 や、必ずあんのよ動機はさ。例えどんなに重度の精神障害者の行動であっても ご本人様の中では至って明確にして明瞭な動機がある。問題は、その動機が 我々で解決可能なものか、解決不可能なものなのか、ソレだけじゃないっすか? もっとも、人間の感情には理由は無いがねw ま、論より証拠でちょっと介入してみますか?(´ー`)y-~~ 数年来のベテラン荒らし屋っつーと、多分会話拒否するだろうけど。 ダメ元で試してみる価値はあるか。 全てのことには理由があるのだ、 当たり前のことだと思いますけど >>335 荒らしてスレ利用者が右往左往するのが面白いとかいうこと? 良いんか? ほっとくと俺、ほんとに介入しちゃうけど良いんか?w 良いなら、荒らし屋氏の出現時間と俺のヲチ時間が運良く重なったら、 モーションかけてみるわ。交渉場所はココ使っても良いか? >>342 良いんじゃないすか? ま、まつもと空港スレは荒らしが荒らすのを楽しみにしてる香具師がいるみたいですな。 荒らしの自演かも分からんけど。 >>341 テンプレ原理主義とか、このスレのここが気に食わないとか、 わりかしわかりやすいのも多いけど、単に住民が困ってるのを 愉快に感じるタイプ(実はどのスレでもよかった)も少なくないなと感じる昨今。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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