長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
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「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。
住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？
理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙 ＞ここ２〜３日、
ここは「長期荒らし問題」のスレ
２〜３日ではいくらなんでもスレ違い 鍵盤板の携帯うｐスレ。
もう３ヶ月ほど同じやつに荒らされ、
しかも本人が「荒らしが楽しい」と公言してる。
あの、知り合いがﾎﾞｰｶﾙやってる某ﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚなんですが
半年以上前から知り合いのﾎﾞｰｶﾙの人の暴言ばかり書かれてるんですが、もう付き合いは１０年位になるんですが本人はその暴言とは全然違ういい人だし
粘着荒らしのせいでかなり噂がたって結構人気でてたﾊﾞﾝﾄﾞなのにお客さんだいぶ減ったしﾎﾞｰｶﾙの人最近どんどん鬱病みたいになってくし
かわいそすぎて見てられないんです。なんとかしてあげたいんですが誰かいい方法教えて下さい！！ >>702
あなたの前だけで偽善者ぶってるんじゃないの？ ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153754946/l50
もうかれこれ1年以上AAやコピペで荒らされてるんですが、こういうのは焼いてもらえないんですか。 削除依頼は定期的に出されてる。あぼーんの跡があるでしょ
ただ削除人の仕事よりも荒らしのが手が早いからキリが無い。 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163180498/l50
ダイの大冒険という漫画のスレなんだけどこれって荒らしに入りますか？
削除依頼のところも読んだけどよくわからなかったので…。
でも誰が見ても嵐だったら一応報告してみようと思うんですが。
荒らしているのは一人だと思われるけど一旦収まったと思ったらまた暴れだしたので。 一瞬…！！だけど…閃光のように埋められたらまた来て下さい。 >>710
>削除依頼のところも読んだけどよくわからなかったので…
読めば判る文章を理解出来ないレベルの人が
削除依頼なんか出したらかえって収拾がつかなくなるので
黙ってROMっていたほうが良いですね。
塚!?君らの下げなければならないという下らない
固定観念を無くした方が良いよｗＷ はいはい
だったら、荒らし依頼なんて全部放置でいいだろ
おまいらの二枚舌は飽きたよ 自演認定は、認定した時点で武器として使えなくなるからな。
仄めかす程度で、相手の反応を伺う道具に使うのがベター。
まったくそういった事を考えないのがベスト。
・・・まあ、ベストな人間なんて稀にしかいないんだが。 その自演の件でポケモン板が凄まじい事になってる。
ID非表示にできるから自演し放題だし、sageる時点でID非表示になるから自演認定もし放題。
ID強制を願う住人も増えてきたが、なんとかID強制にならんもんかね？
元々ポケモン板自体に厨房隔離の役割があると言われてはいるが、
ID強制になった程度で消防厨房が他に流れるって事はあるのだろうか？ http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/
スレを立てた人間が荒らしをしてると認定して荒らしてるﾔｼがいるんですが
どーしたらいいでしょうか
書き込めば自演と認定し、ほっとけば１人でいくつも連投してスレ壊します 荒らしのセオリーみたいなもんだから無視すればよろし。 焼きましたー。
58.191.210.220.dy.bbexcite.jp >>721
いや無視してるんですけどね
で、もう１つのスレを立ててこっちが本スレと誘導して 509 名無しがお伝えします sage 2006/11/29(水) 12:11:31 ID:/WpoB6aQ0
503=505-507自分のレスを「良心」w
510 名無しがお伝えします 2006/11/29(水) 12:54:47 ID:VrwWDIbX0
また局地的腹話術
503 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:27:50 ID:Ejlssafo0
505 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:35:42 ID:/Wxs+NOJ0
506 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:39:47 ID:uD4wEnj90 BE:71363322-2BP(0)
507 名前：名無しがお伝えします 投稿日：2006/11/29(水) 11:53:57 ID:m8V6Wgo10
こんな感じで
自分以外の書き込みは全部自演であると力説してスレ趣旨の書き込みが激減しています >>719
自演云々を気にする必要が無いのは、読み手も同じだよ。
意見の方向性でだけ判断するようにしたら、自演には意味がなくなる。
・・・まあ、人間って弱いから、どうしても数とか勢いとかで判断しちゃうし、
そうでなくてもうんざりしちゃう場合が多いんだけど。
どうしても強制IDじゃなきゃ！って思うくらいだったら、
端から外部板に話題を持っていくようにした方がいいと思うよ。
実際それで成功している例がある（っていうかやったの俺）から言うけど。
>>724
削除議論板なりで、どっちがより削除ガイドライン的に問題があるスレか、
という事を議論するなりしてみたらどうだろうか。
この場合「荒らしが立てたスレである事」が、削除ガイドラインというルール的には
問題にならないものである事をまず示す必要があるんで、
この板なり削除議論なりの質問スレで聞いてみたらいい。
で、ちゃんと理論武装した上で、全部自演と決め付ける書き込みに関しては
NGワードなりを使って見えないようにしつつ、無視放置。
大義名分をしっかりしておいて、ある程度その大義がゆるぎないものになったら、
相手してしまう人とかにも注意しやすくなるし、無視放置もしやすくなる。
とはいえ、量でこられるとうんざりしてしまって書き込みが減ってしまうのは確かにあるから、
どうしようもなくなる前に外部板などへまともな人を誘導するなりするのがオススメかな。
荒らしはそっちまではついて来ない例がほとんどだし、ついて来ても串弾いたり
アク禁だったりで対応できるから。 匿名掲示板ならではの面白さがあるのに
一部のアホのせいでそろそろ行き詰まりだなあ 利点のみを享受しようとするなんざ、土台無理な話だからねぇ。
そこを割り切れないなら、本来使うべきではないんだが・・・有名になりすぎたかな、2ちゃんは。 大体、取得する新着レスで8割以上がＮＧワードあぼ〜んになってます
１人でどんどん認定して1人会話してスレ伸ばすので普通の書き込みするのが困難
会話していると、どこからともなく現れて認定
そして、住人が消えるというパターンで まあ、セオリー通りの荒らし方だなあ。
住人が居なくなるまで、削除対象になりにくい
書き込みでネチネチやるってのは。
逆に言えば荒らし方を熟知してる奴だねぇ。
まあ、コピペみたいなものだけを厳選して
規制議論板に報告、はありかもしれんけど。
それで釣られて規制議論板に誘導できれば、
そこで徹底的に相手するとかいう手はある。
うまくいくかの保証はないけど。 >>729
その場合、そのスレが既に機能しない状態にあるというのは
住人にはわかってると思うから、そこの所の説明と一緒に
外部板への誘導リンクなどを>>1に貼っておくのがいいかな。
・・・しかし、そういう状態にあるという事を説明し、誘導リンクを貼った>>1と、
重複スレでそういった状態にあるという事の説明が無い>>1と、
どちらが削除対象になるのかはちと気になる所だなぁ。 >>730
そういう場合はあきらめるしかないと思うねぇ。
数年単位で執着して、狙ったスレを荒廃させようとする人っているんだよね。 それは自然発生した訳でなく、住人が産み出したモノであるのだが。
出現してしまったものは仕方が無いから、ずっと付き合うのだな。
蝿の人のような事が出来る人は、そうそういないだろうし。 大なり少なり住民が構った結果で生まれてしまった荒らしと、
自然発生の言葉が通じない電波荒らしの二種類がいるんだろうけどね。
９割方、前者かな。 つまり荒らすのが生きがいの粘着質に居座られたら対応不可な掲示板ってことね >>730
コピペもあるのだけど、大概書き込みに因縁つけて自演認定なので規制板は難しいんじゃないでしょうか・・・
>>732
そうですか
やはり外部に移動しかないのかなあ
現在は実況板が本スレのようになってます >>734
暴れ始めた原因は荒らしが好きだったアナウンサーの結婚なんです >>734
数で言えばそうかもだが、前者は短期間で消える。
後者は何年でも執拗にやり続ける。
ゆえに後者の方が目立つ。
規制議論板で常連さんになってる連中は殆ど後者。
そして結局、被害が結構大きいのは後者。
数の問題ではなかったり。 もうＳＮＳに普通の住人は流れたな
２ちゃんは罵倒と中傷やるのがいい 便所の落書き、というよりもむしろネット上に
害虫があふれ出すのを抑止するネットゴキブリホイホイだな。
粘着剤の上の地獄絵図が日夜展開されているのが2chと考えればいい。 たぶんあなた方がやりたいことは2chでは出来ない、というだけの事だと思われ。
うまく使い分ければよろし。
何でもかんでも2chでやる必要はなし。
ソレはそれとしてSNSと言えば
最近はセクシィとデュクシィが気になるお年頃。 つまり掲示板を荒らすことが人生の最上位である人間が現れたら
そのスレは終わりってことですね 消極的な方法だけど、無いこともないというか。
そこまで病的な荒らしさんは、標的となるスレなりが無ければ
次の標的を探してどこかに行ってしまうこともある。
ある意味、飢えてるわけね。
そっちで新たな標的を見つけて熱中し始めたら、前に荒らしてた
スレが何ヶ月か後にひっそり復活しても、気がつかないかもしれない。
気がついても、多分新たな標的の方に集中する可能性もあるから、
一概に被害の度合いが元に戻る事もない・・・かもしれない。
（一人でやってるんだろうから、被害が分散する分、被害の度合いが
低くなることもあり得ると）。
住人は完全に一度去っていても、何週間か、何ヶ月かすれば戻ってくる
かもしれんし、新たな利用者もそれなりに来るだろう。
ただ、一度完全に切れてしまうから、外部に避難所なりはやはり設ける
必要はあるかもしれないし、復活のタイミングも難しい。
何よりケースバイケースだから、これで完璧ということは恐らくない。
荒らしを撲滅しようなんて思ってもそれはかなり難しいんだな。
台風や地震を撲滅なんて出来ないのと同じで。 >>746
貴方が終わりだと思ったら終わりです。
ただし、他人の同意を得る事ができるとは限りません。
>>745
万能ツールなんか無いんだからねぇ。 外部板は最後の手段だと思うんですよ
この荒らしはもうスレタイを変更するために現行スレを荒らして、自分が立てたスレに誘導しているので その最後の手段のが楽だと思うけどなー。
要らん苦労をしょってまで、2ちゃんに拘る必要も甲斐も、
2ちゃんには無いと思うよ。何故2ちゃんでやらなくてはならないのか、
という所をしっかり考えてみて。話題に需要があるのなら、2ちゃんに
誘導一個置いとくだけで、それなりに人は集まってくるよ。
>>747というのも手ではあるけど、即効性は無いし、そうなると決まったもんでもない。
まあ、それでも別の手段を求めるというのなら、しっかり考えてくれというしかないけど。
これは個人的オススメでしかないしね。 というか板民度にもよるでしょ
芸能人関係の板は厨が多いから つまり現状では「出来れば２ちゃんねるでやりたい」というのは無理ってことですか
外部板に誘導したこともあるんですが移動しません
そうして固執するファンをまた煽るという悪循環で
>>754
>外部板に誘導したこともあるんですが移動しません
住人が、だよね？
そりゃまぁすぐには移動しないだろうけど、
その話題がしたくてかつ荒らしにうんざりしてる住人が多ければ、
誘導をのんびりやってれば間違いなく移動してくれますよー。
いくら誘導してもぴくりとも動かないなら、
それはもう、非難中傷荒らし犯罪悪徳削除人うざい野次馬のはびこる2chを
何だかんだ言いつつ好きで使ってるんだということで諦めれ。 その荒らしは規制板でも有名な引越しおばさんじゃん。
マトモに相手してどうなる相手でもなかろう。
真性キチガイが居る間退避するのは決して消極案じゃあないぞ。 敷居が低い、管理御座なりな匿名掲示板は
揚げ足とって荒らし行為が生きがいにする狂人保護する場所。
>>744の表現に一番賛同する。 能書き垂れても何の対策もなく、詰まるところ「外部板逝け」なら俺でも野次馬になれるよ？(ﾟ-ﾟ) それが一番の対策だから、皆口を揃えてそう言うのだよ 「ストレス溜めるのは体によくない。ストレスを溜めないように」
とだけ言って、治療費ふんだくる医者とどこが違うのかな？？ えーとなんだっけ、
「あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」 同意はいらないから、「そうです、荒らしに対策がないゴミ掲示板です」と言ったほうがいいかと 広告や定型のコピペ連投つぶしならせっせとやれそーな気がするけど
いちいち書き込み読んで揚げ足とって荒らすって凄いエネルギーいるよな。
毎日繰り返すのは時間と気力がないと続かないって。 >>769
最初はエネルギー使ってても、そのうち荒らし様もエネルギーが落ちてきて、
コピペをコピペにならないように少しだけいじって使い回す、とかになっていくもんだよ。
荒らし様も手抜きになっていくｗ
けど、それでも止めないのが荒らし様。
なんつーかね、なんなんだろうね。
言葉が通じる荒らし様には、その執念の理由をいつも聞くようにしてるけど、
たまにまったく言葉が通じない電波様がいるのも確か。
パチンコとか競馬とかゲームとか、
止められないのと似たようなもんかと。 毎度の話だけど、こういう趣旨のスレだとアレな人とガチ議論ができないというのが
アレなんだよなぁ・・・。ガチ議論始めると「荒らしは無視って言っておいて相手してるじゃん」的な
レスが必ず来るしねぇ・・・。まあ、確かに無視しておけばそれでいいんだけど。
1回徹底的にそこら辺議論してみたいもんだけど、そういう姿勢になるとすぐに逃げるのも
これまた常だしなぁ・・・。やる気があるなら誘導してくれると嬉しいんだけど。
>>769
だから、無視放置ってのは効果的なんだよね、本来。
人間の弱さってのが、大義名分がある事実が、その効果的な策を
容易に取らせないってのが根本的な問題としてあるのが現実だけど。
大義名分かさに来て、荒らし弄って優越感に浸る馬鹿は、本当に死んで欲しいと思うよ。
上の方でも言ったけど。
匿名であるが故に、そういう人間を排除できないorしにくいからなぁ・・・。
そこで、どこまで成果を求めるか、そしてその成果を出せるように、そういう「味方の中にいる敵」を
どこまで減らす事ができるか、この二つがポイントになるよね。 何もしなければいいような。
何かやろうとするから大変なんだ。
特に何もしなければちっとも大変な事ではなくなる。
それが放置に繋がるのだから一石二鳥ではないかな。 いや、「何もしないという事をする」というのも割と大変だったりする。
確かに、スレッドから離れて一ヶ月くらい経って戻ってくる、ってのを
スレ住人で一斉にできたら理想的だろうけどね。
それ以前に、諦めるという事を上手く活用すれば、というのもあるけど。 そうやって自分以外の人も巻き込もうとするから大変だ、という事になるんだよね。
自分だけ何もしない。ただそれだけでいい。それさえも我慢できない人は好きにしたらいいよ。 ま、それがそれ以前に〜の部分の話になるんだけどね。
ぶっちゃけ執着しても仕方がないってのは無論分かった上で、ああだこうだ言ってるよ。
スレにしろ板にしろ、動かしてるのはCGIじゃなくて生きた人間だからね。
思うようになる部分もあれば、ならない部分ももちろんあるんだから。
「荒らしを放置しないほうが悪い」というのは本物のﾃﾞﾑﾊﾟ荒らしと遭遇したことがない幸せな人だよ
他者との関係はどうであってもコミュニティを荒らし破壊する人間は存在するのだ
そういった人間をどうすることもできないのが2ちゃんだわね 放置する、という能動ではなく、意識すらしない、という受動、もっと言えば無意識かな。
物理的にスレが使用できなくなるレベル、つまり規制議論板の範疇に入るレベルでなければ、
これで消耗しない人間はいない。
メンヘルだとか電波だとか、都合のいい言葉でもって荒らしを過大評価したがる向きがあるけど、
はっきり言ってそこまで色んな意味で頑張れる人間なんて、そうそういるもんじゃないよ。
もちろん、過大評価した結果諦めるなら、それはそれで全然構わないんだけど、
過大評価した上で「だから対処を」と言ってくる人って存外に多いんだよね。
だからどうしたってわけじゃないけど。できる事はできるし、できない事はできないだけだから。
やらない事をできないからだと言って、それで他人ならそれができると言う理屈で
自分ができる事をやりもせず、かと言って諦めもせず、いつまでもいつまでも自分の選択というものを
先延ばしにしてる人は、なんだかんだ言って荒らしより性質が悪いかもね。
まあ、これは感想であって、アドバイスでも何でも無いんだけど。
>>780
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が、2ちゃん全体を見れば高い、って事についてはどう思う？
そもそも規制板まで乗り込んで「荒らし放置しないほうが悪いんだ」という奴が荒らし属性なんじゃないか
長期的にスレに居座る人間のモチベーションは異常なんだよ
他者との関係を排除してるから継続できるとも言えるが
>>781
そうかな？
それなら、直のこと「荒らしは放置すればい」だけじゃダメではないか 嫌ってほど荒らしに遭遇すればそんな気持ちも磨り減っていくのです。
そうなった時に、きっと自然に自分だけ何もしないようになるよ。
何とかしたいともがき続ける人もいるが、そこまでする価値があるかどうかは
人それぞれだからそれを無駄だから何が何でもやめろとは言わないけどね。
もがく事を楽しんでいる人もいるし、その気持ちも分からないでもないからね。 あとはその板の住人の質と数にもよる
１人だけ頑張って放置しててもどうにもならない
又は、スレ消費が速いなら荒らしが流れるから、その中で対話できると >>782
あ、逆。
低い、だ。
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が低い、だ。
ごめんね。
ですから、そのレアケースと遭遇した場合は運が悪いと思うしかないってことになりますかね
普通に書き込みたい人はたまったもんじゃないですが 人生の貴重な時間を荒らし行為に費やす人間の気持ちがわからんなぁ。。 だから、レアケースだと判断して諦めるなら、それはそれで御自由に、だよ。
そう判断する自由、諦める自由は誰にだってある。
ただ、本当にレアケースな場合ってのは、思った以上に少ないもんだよ、って事。
それに、そういうレアケースも、大概がそこまで荒らしを育てちゃってる場合が多い。
最初からいきなり突発的にレアケースに出くわすなんて、世の中そうそう不幸にゃできてない。
ごくごくごくごくごく稀に、そういった事例が無いとも言わないけどね。
だから、上でも言ったけど風邪ひく前に予防しようよ、ってのに繋がるわけだ。
荒らしが来る前に板の民度をあげておくとか、そもそも荒らしを生まないように
スレ住人の諍いを仲裁するとか。
あくまで2ちゃんにこだわりたいなら、そういう手間を惜しんじゃだめ。
「場所」の整備ってのは、楽してたら誰かがしてくれるもんじゃない。2ちゃんに限らずね。
無論、そういうサービスを保障してる「場所」もあるけど、2ちゃんはそうじゃない。
だから、2ちゃんでやるという選択をし、そこでいつまでも心安らかに平穏な状態を
保っておきたいと思うのなら、相応の努力をそうしようと思った人が費やさなきゃいけないのは当然の事なんだよ。
あとは、やるかやらないか、だよ。
荒れてても、それが取り戻せる範囲だったら、その場合も同じだ。
手遅れだったら、あるいは手遅れだと判断するのなら、そこで外部板などの話が出てくる。
板の民度をあげようにももう個人及び少人数の力ではどうしようもない場合とか、
規制議論板への報告が無視されてしまう板のスレでの場合とかね。
ここからは蛇足だけど、こういった相談スレに持ち込まれる案件というのは、大概がそういうもう手遅れに
なってからという場合が多い。自然、外部板への案内が増える、というわけさ。
レベルに応じてアドバイスは有り、持ち込まれる案件のレベルがある程度定まっているから、
アドバイスが同じものになってしまう。これが実は同じアドバイスばかりになっている種なんだよ。
まあ、そこを批判する人達が、よりよい解決法を考え出してくれれば誰にとっても喜ばしい事なんだけどね（苦笑
というわけで、以上は蛇足。
普通に書き込みたい人が、普通に礼節を守り、他人を慮って書き込んでいる限り、
そうそうスレに荒らしが居つくなんて事は無い。居ついたとしても、対処法を学んでいれば、
育つ前に荒らしは飽きて消える。それでも居つく電波だったら、規制議論板の出番だ。
これでまだ「対策が不可能な掲示板だ」とか言われると、はっきり言ってズボラなひろゆきの管理する掲示板での
コミュニケーションなんて、その人は望まない方がいいんじゃないかと思う（苦笑
もうちょい密な管理が行われてる板探すとかした方が、よっぽど効率がいいだろう。 数年前とは比べ物にならないくらい分母が増えてるんだから性善説ふりかざすのは無理な話
蛇足の部分は全部承知
だから匿名掲示板は限界かなと思ってるわけ
情報交換は全部外でやってるから 困ってる荒らしは１人で妄想膨らまして自演認定してるんですが。。。 無理かどうかじゃないな。
やろうとするかどうか、だ。
そして諦める時はスパッと諦める。これ最強。
情報交換を外で行っている、というのは君個人の話かな？
まあそれはさておくとしても、匿名掲示板が限界というのはちと違うな。
匿名掲示板で全ての需要を賄おうとするのが限界、だな。
匿名掲示板そのものの利点は、今尚残っていると言っていいだろう。
そこを理解し、取捨選択するスキルを持つか持たないか、が今後は問われる事になるだろうな。 ワンパターンな禅問答になりそうだな
実りがなさそうだから去るか
>>791
こんな糞掲示板で1度も全てを需要しようなんて思ってないけどなぁｗ
取捨選択できるほど荒らされるスレもあるわけ
んで、それが規制板の対象外の電波が居る場合は「レアだから諦めろ」ってことになるよね
ここが匿名掲示板限界と思うよ俺は >>790
既にアドバイスは色々出ている。
後は君がどうするか、だな。
まあ、含むような言い方をせずに、はっきり言ってしまえば・・・
アナ板じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
という事になる。残念な話になるが。つまり、諦めようという事に、な。
それ程にアナウンス板の状況が酷いという事は周知の事実であり、
強いて誰もその現状を変えようという気を持っていないという事でもある。
つまり、皆もう諦めてるわけだね。だから君にも諦めた方がいいよ、と奨める事になる。
それが嫌なら、どうすればいいか、どうすれば良くなるか、
どうすれば自分の理想に近づけられるか、必死で考えて必死で努力してみたらいい。
その努力が間違った方向に行ってないかどうか不安になったら、
時折ここなどで尋ねてみればいい。
誰かが救ってくれるなんて事は保証できない。
君が頑張って報われるかどうかも保証できない。
だが、本当に頑張るなら、それを支援する事はできるし、
その気がある人も2ちゃんにはいっぱいいる。
だから、後は君がどうするか、だよ。
とまで書いてアレだが、すっぱり諦めた方がいいんじゃね？
アナウンサーのコミュニティーなんか、それこそソーシャルネットワークでも
そうじゃないところにでも、それなりの数あるでしょ。
探そうとせずに、手軽な2ちゃんに執着して要らない苦労をする必要は全然無いと思うけど・・・。
単純に効率の話だけすればね。 ana板は２ちゃんでも下から数える程度の民度だからなー
そこの荒らしとなればクズ中のクズ 削除は出してます（本日大量削除されました）
削除直後を見計らって再び大型コピペ連投と自演認定
イタチゴッコでスレの大半が消費されてます >>792
今尚情報交換の場として機能している場所はあるって事さ。
単純な話だよ。まだ使えるんだから限界じゃない、って事でしかない。
それだけの話さ。
電波野郎に出くわした自分の不幸を他人にも理解してもらいたいのかもしれないけど、
絶望するなら独りで勝手に絶望して頂戴な。
他人を自分の絶望に巻き込もうとするな。はた迷惑もいい所だ。
利用する価値が未だあるから利用され、機能する場所があるから機能している。
にも関わらず、限界だ限界だと言って回って何の益がある？
事実は君が知っているものだけが全てじゃないんだよ。
何かを駄目にするのは運じゃない。人だよ。
じゃね。 それいっちゃあ何にも改善や解決にならないよそれじゃあｗ
まだ外部板逝けとハンコで押してたほうがマシだわ
スレタイと>>1読んで頭を冷やして書いたらどうなんだろ 具体案を示さず、上から見下すような言い方する妙心恥ずかしいぞ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
