雑談スレ@削除知恵袋板 参
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>>340
どぞー
つ[ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mori/news/log/0139.mht] >>343
歩く百科事典の俺よりマシだと思う。
以前某所でそう呼ばれてた人が五人くらいいる事を確認したりしたが。
>>341
相変わらずものすごい勢いで書いてる。 >>346
こんなになって・・・(つД`)
でも、そこのコメントで続編が出ている事を初めて知った。d さて、唐突だがここに来ている有名無形の自治人様達に質問。
「どーして自治やってるの?」
なんか、大変そうに見えて、すごく疑問に思いましたので。いつもお疲れ様です。 めちゃめちゃ透明でもめちゃめちゃ濁りすぎの水でも過ごせないから >>349
他人を追いやるのが好きなんだよ。
正義の名を借りて嫌がらせをする。 1.暇潰し
2.楽しい
3.嫌われ役を引き受けてくれる香具師が他にいない
の3点セット。 1と2は激しく同意
でも3はなぁ…
「誰も理解してくれないけどこれはみんなの為なんだ」的思考に変化しがち。
結局は「自分が利用しやすいように」とか「自分と同じ価値観の人が困らないように」だと思うのですよ。
そこ忘れちゃうと、誰かに反論された時に正義と悪のハルマゲドンが始まっちゃうわけで。
と、昔自治やってたけどWINNYでパソ壊してやめた俺の友人が言ってた 自治の暴走は始末に終えんよな。
「反対意見は全て荒らしの自演」
「IDが出ないと議論ができない」
「強制リモホ表示にしてください!」
など言い始めると末期症状。 最近は自治の議論自体には参加しなくなった。
ノウハウというか知識を提供したり補足説明したりとかそういうのが多いなぁ。
>>355
自分の常駐板はID入れる入れないの言い争いばっかりで自治スレが
消費されてる・・・、入れたところで荒らしが確実に減るわけでもあるまいに。 >356
ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな…… 「家の鍵は、泥棒を防ぐのでは無く、出来心を防ぐ為に有る」
まぁ割れ窓理論やないけど、誰でも簡単に自演できる状況ってーのは
荒らしを育てる要因に成るのかも知れんでスね。
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃´・ω・) …でも自治とか興味あらへん。
| と l,)
______.|┃ノーJ_ 泥棒は絶対的な犯罪・悪だけど
匿名掲示板において自演することは
必ずしも悪にならない気もするが
まあ荒しがお手軽に利用するツールではあるけど
包丁みたいなもんで、便利でもあるし酷い使いかたも出来るってことで 自己レス連投申し訳なす
例えの話でも、自演を便利っていうとなんか語弊あるなぁ・・・ >>349
雑談の延長、、
「自治しているんだ」という感覚は皆無です、、、
自治厨という言葉は結構気にいってますがw >>358
人間どもは余に歯向かうこと無かれかれかれ >>355
いるいる。
ウチの場合、その後に
「分割したらID表示にできるらしいから分割しよう」
てのが続いてる。 >>361
必ずしも惡にならないどころか、自演は前提として惡じゃない。
自演したからといって誤った意見が正しくなることは無いし逆もまた然り。
また、そこから、2chでは多数決は意味を持たないという結論が導ける。 >>366
「前提として」、ここはちょっと違うで。
例えば、とある宗教では「献血は悪」だし、
泥棒より強盗のが罪が軽い国もあるし、
とある国では「9・11」の犯人は英雄な訳で。
その背景に持ってる共通認識によって
「悪」の定義は全く違う顔を見せるのね。
そんでな。
2ちゃんって“場”に、自演を良しとする事について
「前提と」出来る程の共通認識はあると思う?
むしろ、何となく「自演イクナイ」位の意見が多くないかい?
「悪」はね、ひとりで決めるものじゃー無いねんで。
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃´・ω・) …長文スマソ。
| と l,)
______.|┃ノーJ_ 意見の多寡で判断しようとする所から、まず間違いかと。
>>349
自分が住み良い場所を作りたいから。
他の人と笑って語り合いたいから。
上だけだとアレだし、下だけだとモチベーションが続かない。
全部できるわけじゃないから、自分のできる範囲でだけど。
ただ、最近の自治って言葉はなんか本来の
あるべき自治とはかけ離れたものを指して使う
言葉になってしまってるような気がするな。
>>361
悪云々以前に「意味が無い」からな。
答えの出ない観念論のぶつけ合いであるならともかく、きっちりした
根拠を出し、よりよい結論を導き出そうとするタイプの議論であれば、
自演は数の補強以外の何物でもないから。
そして数を補強した所で、その支持されてる論が真実どうであるかは、
突き詰めて議論すればわかるもんだからな。
数で自分の考えが振れてしまう人とかがよっぽど多くなければ、
という前提条件がつくが。そしてその前提条件があてはまる場合が結構多(ry
>>368
学校で何か決める場合に多数決に頼りすぎだと思うんだよな。
議論させないんだもん。最近はどうなのか知らないが。 正直に言って
2ちゃんで「観念水掛け論」以外の論争を
見たことあらへんです。
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃´・ω・) …「うおー」な人、多過ぎ。
| と l,)
______.|┃ノーJ_ だから自演する人がいるし、それを悪だと認識する人がいるんだろうねぇ・・・。
某所で荒らしをスルーするのに自分で自分にレスつけたりしてたのは
ここだけの秘密だ。ものすごい勢いで有効なのもここだけの秘密だ。
自分の文体が特徴的だと一発でばれるのも(ry >>355
最終形態は、「こんな板は廃止にすべきだ!」 >372
むしろ
「俺の言うとおりにしない2chのやつらは腐ってる」 >>372
それ、最終形態の一歩前かと。
やはり最終形態は「2chは社会にとって有害な掲示板だから閉鎖しろうおー」(w >>367
いやいや、2chって言う環境のなかでは、前提として「自演は悪ではない」は正解だと思うのですよ。
2chってのは匿名掲示板。
「誰が発言したか、ではなく何を発言したか」を重視しよう、って言う環境。
それを共通認識として持ってるはず、って言うのが建前で。
以上の事と「なんとなく自演イクナイ!」ってのが大半の人の本音って事と
どっちも理解しておいて、あとは柔軟性の話だと思うのですよ。
漫才って自作自演だもんなぁ、とお茶を濁してみる
なんか偽装誘拐とかのイメージが無駄に強いのかしら 削除人て人足りてる?未処理たまりまくりなんだけど。 公孫賛マジオススメ
趙雲と田豊がいればなんとかなる 劉表でプレイして、劉備に米やら兵士やらを常に献上し続けるパトロンプレイ
もちろんクライマックスは最後にぷちっと裏切られる時
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/162-
作業そのもんが簡単だと思ってる奴は素人だ。
作業は簡単だがその後の削除議論が難しいと思ってるのは訓練された素人だ。
ホント知恵袋は(ry
まあ、近年簡単に削除してる駄目な削除人が跋扈してたのもまた事実だが。 最近よく見る駄目なパターン
>>○○と>>○○は削除しました。
残りは透明かけられる人にお願いしてきます。 話の流れから>>388は
透明削除はあぽーん削除より手間がかかるから他の人に任せてる
ってことかな?
そうじゃなくて、削除人にもスキルの違いがあって
透明が妥当と思っても使えない人もいるんだよね
↓スキル説明してくれる人降臨 >>388はどう見ても釣りです。
本当にありがとうございました。 >>388
あるある。
まあてめえで処理出来んのが混じってるなら最初から手え出すなってこった。
新人(とケズリファ)は全滅状態だわな。 つか新人は透明削除のスキルを持ってません。
通常のあぼーんしか使えない状態なのでとりあえずそれだけでも片付けておいて、
透明処理が妥当と思われるケースのものは透明削除できる削除人に委ねるわけですよ。
という基礎知識は押さえた上で駄目と言ってるのかな? 相互補完するために専用スレもあるしね。
何がイケないんだろう? と釣られてみる。 自分の思い通りの処理をしないことが悪い
それに尽きるのではなかろうか それのどこが悪いのかな?
自分の出来る範囲で可能な事をやってるだけでしょ。 >>397
そりゃあ我侭ってもんだ。
世の中全て思い通りに行くわけないのです。
諦めるか、自分がやるしかないのです。 >>394
仮定
透明ないから透明向けが一つでも混じってる依頼がある→処理せず、見て見ぬふり
→依頼がどんどん溜まる→長期未処理入り→削除人は何やってんだ!ゴラア!ちゃんと働けよ!
→催促は厳禁です!!→以後無限ループ
透明削除が必要な処理をして、誰かにお願いスレで
それを頼むのは、スキルアップの判断の参考になるという意味でも
ぜんぜん構わない、むしろ良い事であるかもしれない事なんだがな。
そういった事例が多く、なおかつ誰かにお願いスレでの依頼が
ちゃんと処理される事例が続くなら、その削除人には透明削除の
スキルを与えて問題ない、という傍証となりえるわけだから。
>>400氏の仮定のような側面もあるし、表面的な部分だけ見ていかんと
思ってるなら、それははっきりと間違いだぞ。
無論、消しすぎ傾向がそれらの削除内に見受けられるなら、
そこは指摘して然るべきだが、それは消しすぎを論点として
語られるものであって、透明削除できないのに手をつけて云々などという
的外れな意見を混ぜて言わない方がいい。
で、そういう傾向がある削除人がいるなら、ちゃんと具体例出しながら
ここら辺でどうぞ。
削除人に物申す Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/ とりあえず毎度のように長文書きがちな人は
文のシェイプアップに努めればいいと思います。 ちょっと斜めな人に、全力で水平チョップかます妙心さんが大好きです。 そういやぁそもそも、2ちゃんが削除キー入れて
自分で削除できるシステムにしなかったのは何でなんだろうな?
いや、自己責任とかそこらへんは理解してるし同意なんだけど、
自己責任やメディアリテラシーについて蒙を啓いてやるんだ!
なんてひろゆきは言わないような気がするし…
>>415
自己責任云々については昔から割りとよく言ってる気がする。
まあ、負荷の問題が一番大きいんじゃないかな。
・・・単に剛毛スレみたいなのが消されるのは詰まらない、
というだけかもしれないw
>>410
そういう言われ方はなんか照れるニャー そして膝かっくんやらかすのが俺です。われながら最低。 アホは放置。(って削除依頼するなよあんなもん。)
今日は桃サンの日ですね。 こういう事ばっかりやってるから潔癖症って言われるんだろうな、
レスあぼーんに効果があるかどうかも最近疑問に思えてきたから
金輪際整理板のレス削除依頼はやめにしよう、そうしよう。 暇orリアルで辛い事があった時にすればいい。
思い立ったが吉日。
絶対日本語の使い方間違ってる… .>>422
「金輪際止める」といった、オールオアナッシングの考え方をするから
潔癖性と言われるんだよ。
潔癖性でなければ「レス削除依頼は適当にしよう」「ほどほどにしよう」と
書くでしょ? >>424
潔癖症=さばさばしてるっていう考えはどうなんだろ・・・
自分は本当に意味が無いと思ったからそう言ったまでで。 何の話しか知らんけど連投なんかの「レス削除」は
利用者にとってもっとも有り難い部類の一つだと思うが。
どのへんが意味無いと思うのか教えてくれないか しかし、竹を燃やしたような性格というのは嫌だよな。
パンパン五月蝿いばかりで、薪にも松明にもなりゃしない。 ここ見て思ったこと。
今の2ちゃんは潔癖傾向の強い鯔が大杉 >>427
最近の荒らしは持続性の強いものが多くて
1回の処理で荒らしが収まる事は珍しいくらいだから
出す時は慎重に考えないとなぁって。・・・ごめん、意味ないって事は無いね。
考えに一貫性が無い事からもボラとして不適格かもしれん。 時と場合によっては「思っても書かないほうがいい」という事もあるよ。 そうですね、もう遅いかもしれないけど今後気をつけます。 >>431
それだけなら「当たり前でしょ。懐古厨乙」で終わっちまうよ。
2ちゃんが変質してきた事と、所謂潔癖厨の存在は分けて考えた方が良いと思いますよん。
>>432
ボラとして不適格なボラなど居りませぬ。
人として不適格なボラや邪魔にしかなってないボラはたまに見かけますが。
潔癖性とかボラとか言葉尻にとらわれてると、
自分が何をやりたかったか忘れちゃいますぜ。
>>妙心さん
ポエミーな妙心さんも大好きです。 2ちゃんねるは、ドロレスやるぐらいがちょうどいい、と思ってる。
でもウンコを泥に混ぜるのはちょっとひく。 泥遊びに眉しかめる人が多すぎなんだな。
泥遊びをして泥中の雑菌などに触れる事で
免疫力は鍛えられるのに、泥だからってだけで
最初から完全に避けて通って触れずに
済まそうとすれば、免疫力が鍛えられずに
ちょっとした事ですぐ病気になる。
・・・微妙に例えになってないな。
>>435
だから言うなってばよぉ >>432
つまり削除じゃなくて規制議論への報告で対処すべきて考え? >>439
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。」
って管理人が言っているのでスルーが基本だろうね。
削除依頼も規制議論への報告も対抗している事にはかわりないのだから。
(鉄道板の某氏の意見は間違ってはいないと思うんだ。やり方は間違っているけど。)
使いたくない言葉だけど、「ケースバイケース」で。
あとは適当なスレでやってくれ。 荒らし行為は削除依頼した方がいいかと
ただし『削除依頼したからな!』とか書くのはダメ >>441
必ずしも削除依頼したほうがいいとは限らない。
削除依頼されることで火がつくタイプも存在はするからね。
削除依頼した事をスレで宣言しなくても、自分で削除系板をチェックしてることもあるよ。
そんな荒らしもいるので、「ケースバイケース」なんだと思う。 私が目にした数としては多くはありませんが、たまに削除依頼レスの中で荒らしを煽るような人も
いますからねぇ・・・あれはいただけません。荒らしのいい餌です。
削除してもらう事で荒らしに勝ったつもりになりたいのかも知れませんが、正直それは間違いかと。
本当に勝ちたいのなら、荒らしが「何だよこのスレ反応無くてツマンネ」と自ら去るように仕向けるのが
近道だと思うんですけどね。 荒らしの中にも色んなタイプがいて大まかに分けていくと2種類に分ける事ができる
構ってちゃん型と確信犯型である
構ってちゃん型の荒らしはかき回したがりであらゆる手段で釣り上げようとするタイプ
確信犯型はいわゆる自治厨というやつで主にスレを埋め立てて潰すという手段を使う
「糞スレだから潰す」「重複スレなのに保守されてるから潰す」
「削除依頼したがいつまでも削除人が来ないから待ちきれない潰す」
「気に入らない、不愉快だから潰す」
という毒をもって毒を制するというイカレ思想を行動原理にしている
このタイプはスレが書き込み不能に陥って潰れるまで絶対に去りません
自分のやってる事が自分や他の利用者のためであると思い込んでるので救いがたい
自分は正義であると大義名分を脳内設定しているので他人の意見にも耳を貸さない厄介者である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています