★案内人屯所 第7棟
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それこそが誤解かと思いますが。
そういう板は、住人側が積極的な処理を望んでいないとも言える。
あくまで住人がやるのがスジである。 ＞そういう板は、住人側が積極的な処理を望んでいないとも言える。
そう断言出来るのはなんか住人さんにインタビューでもなさったからなんでしょうか、、
「積極的な処理を望んでいない」とあなたが勝手に見做すのは自由ですけどね 削除人、案内人がいる板でも
全くまとめも案内もされていない板があるのもおかしい
ほの板なんかは成功例だけど、人生相談板なんか失敗例
鯔なんかそんなもん >>192
個人的には、反対ではないかと思ったりして。
（内容見てないけど） 案内人は案内人で相互補完はしないわ新人のフォローはしないわ･･･
削除人は削除人で議論の論破ごっこをするわ要請の相談者に対して口は悪いわ･･･
この板のサポートって所詮はこの程度なのかというサポーター（案内人＆削除人）の
最下層を見てしまった気がした祝日の午後。 まぁ、だからこそピンキリという言葉がある訳で…。
下ばかり見ず、目立たないところにも目を向けてくださいな。 >>195
気付いたことがあれば個別に指導してあげてね。 ピンキリねえ･･･個人的感覚でならピンからキリまであるといえばあるけど。
ところで今年の新人さんって総勢何名？
前スレログ取得してないからわからない。10人くらい？ >>199
㌧。挨拶兼テスト書き込みがあったのは14人なんだね。
他にもまだジェンヌ氏と連絡取れてない人、書き込めてない人
も入れるともう少し増えるのかな。
みんながんばれ。ほどほどにがんばれ。 削除人を便利な消しゴムだと思ってる依頼者さんはアレですが、
案内人を便利なまとめツールだと思ってる削除人さんもアレです。 小太郎ちゃんは俺の性奴隷という事で分かっています。 >>200
初期から見れたｗありがとう。
案内人も削除人もウホッ！ばっかりだと再確認した祝日の午後。 >>202
削除人キャップを便利な雑談用キャップだと思ってる削除人さんもアレですね。 それはキャップ露出プレイと言って調教の一環なのです。 >>205
雑談ならまだしも、変なことを主張したり、無意味な議論を繰り返して
削除の妨げになる削除人さんが一番アレだと思います。 ξ´･ω･｀ξ あのぅ…『相互補完』ってのものが満足にできない、
たかだか★風情が調教師の目線で物事を語るのは止めてねん。
…自他共に認めるＳ級調教師の立場として、オニイサマ凹んじゃうっ…。 ξ´･ω･｀ξ Sを育てることに関しても、Ｓ級の腕前だわん。
Ｍばっかり育てても、ＳＭクラブの経営は成り立たないからっ。 S席、A席、B席
そんな並びの話ではなかったんですね
オニイサマのクラブは何処にありますか？ ξ´･ω･｀ξ ネット上の仮想店舗なら、>>49から行けるっ。
12月以外は、あんま営業してないけどっ(by.練馬変態倶楽部 個人的にはまとめする動機はなんでもありだと思ってる。
たいてい住人さんがコンスタントにまとめてるとか、
dat落ちもなく整然としてるとか、空気読む必要はあるかもしれないが。
自分も「削除作業の手伝い」という理由だけでまとめることがある。
野次馬さんにだって長期未処理スレッドの件数を減らしたいと思う人はいるでしょう。
案内人さんだったら、志望動機の１つかもしれない。
ただし「削除人にいわれたから」はおすすめできない(w
案内も含めて、心をこめて作業しましょう。
そうすればきっと「同じ内容のスレがあります」という依頼に
「削除の理由は（ry」なんて書くことはなくなるでしょう。 各依頼は絶対無二の依頼なり
されば身心を挙げて案内すべし
依頼の案内に技を磨き知力を鍛へ
精神力を養ふべきなり
案内に今の自己を発揮すべし
これを案内する心といふ
>>190
それも乱暴な言い方だけどねｗ
少なくとも住人はボラよりも２ちゃんねるに精通してない。至らないところを
補完してやるのは決して案内人の範疇から外れていない。
でもね、
>>191
コレはもっと乱暴な言い方だ。こういう考え方で自己中心的な善意の押し付けの
暴走って起こるんだろうナァ。
自分が住人じゃない板のまとめをやる場合、少なくとも自治スレくらい見なさいな。
板としてどのくらい削除が求められているのか判断もせずに、まとめだとか
長期未処理報告するのは独善の暴走だと言える。
それとも、削除は依頼人の自己満足を満たす為に行っているとでもお思いなのだろうか？ 俺としては案内人が依頼人をサポートしてやるのは良いとして、
勝手に削除を催促するような活動をするのはイマイチ独善的で
好きになれない。
利用者がどうして良いか分からなくて迷っているからこそ、
「案内」が発生するんだろうが。迷ってもいないのに
「こうすべきだ」と行動するのは、壷の押し売りと似たようなものだ。 >>219の言う依頼人とは削除を依頼した人のことだろうか
削除を望むから削除依頼を出す、そういう人に、
より的確な削除依頼方法を案内するのは、壺の押し売りとは違うよね 依頼の書式の不具合だとかそーゆーサポートは良いんじゃないｗ
でも書式が整った後は、依頼は依頼者の手から離れて公共のものになる。そういう形式じゃん、
２ちゃんねるの削除っつーのはサ。
書式整った後も依頼者に拘るなら、２ちゃんねるにおいて
「削除は依頼人の自己満足を満たす為に行っている」
んだなｗｗｗ 赤い羽根とか緑の羽とかも押し売り的な時あったなぁ・・・
それがその場に合っているのか合っていないのかはその場の空気なんでしょうか 案内人としての作業は、特に問題にならない範囲なら
好きなように行動すればいいよ。
それぞれの考えでそれぞれのやり方でやればいいと思う。
自治スレ見てまとめやってもいいし、見なくてやってもいい。
結果、まとめとして問題なければそれでいい。 もう少し言わせてもらうなら、まとめ（諸々の作業ね）の経緯とか考え方とかを案内人さんは
求められてるんじゃないと思うんですよね。
これから今後ボランティアとしてやっていく上で必要なこと（削除人になったりしたときに）を
求められる（見られてる）んだと思うんですよね。
言われてるように、相互補完だったり互いを尊重し信頼しあった上で、フォローしたり
注意しあったりとか。それを培うことを求められてるのではないのかなと思うんですよね。
作業の良し悪し、出来不出来は特に求められてないと思うよ。 相互補完（フォロー）する・・・
互いを尊重し信頼しあう→馴れ合いウゼーと言われる
注意しあう→叩き、粘着に発展する
('A`) だからこそ気心の知れるもの同士
裏(ICQ,IRC,SNS,メッセ等)で連絡を取り合おうとするのだろう
こっちはこっちで外野から「派閥ｳｾﾞｰ」などと言われるのだが(´･ω･`) 馴れ合いだけで得られる信頼は一つの喧嘩で簡単に壊れる。
議論、口論、喧嘩の末に芽生える信頼は容易な事では壊れない。
トラブルの時のこそが理解と信頼を得る最大のチャンスなのだ。
この先色々とあるだろうが、くれぐれもただの喧嘩口論で終わらすなよ。
もったいな過ぎて、もったいないお化けが出る。 削除界のブルース・ウィリス発見！
髪の毛がもったいな過ぎて、もったいないお化けが出ませんように。。。 〆 ⌒ヽ
. ( ；д；)＜ﾓｯﾀｲﾈｰﾓｯﾀｲﾈｰ
（ ⊃△と
)ノ >>229
＞議論、口論、喧嘩の末に芽生える信頼は容易な事では壊れない。
＞トラブルの時のこそが理解と信頼を得る最大のチャンスなのだ。
禿しく同意。と同時に「議論、口論、喧嘩の末に失った信頼は容易な事では戻らない」わけで。
最大のチャンスであると同時に、最大のピンチでもあることも忘れちゃいけないと思う。
そこで、全ての案内人さんへ。
「理を説いている」つもりで、「我を通している」だけにならないよう、常に自戒の心を忘れずに。 >>237を読んだあとにもう一度>>178を読んでみませう >>218
ごめんなさい、なんで>>191が善意の押し付けになるんでしょうか
私は一概には言えない、としか言った積もりないんですけどね こっぺるさんは自分を偉い人とカンチガイしてるように見えますです まぁ、要するにフレキシブルに動くのがいいって事で。
何か固定されたものにとらわれすぎずにね。 フレキシブルに動く例
平常時⇔反応時：10cm⇔20cm（withパンツからハミ出し）
>>243の音速氏のレスに敢えて追加。
＞何か固定されたものにとらわれすぎずにね。
かと言って、守らなきゃいけないルールから逸脱するのも考え物だからね。案内する時にだって、
「やっちゃいけない事」があることもまた事実。案内人が削除判断をしてはいけない、とかね。
守るべきルールの中で、自由裁量に任されている部分をどう考えるか。これ大事ですよー。 案内するときには、それが要らぬ御節介になってないか、
考えてからレスした方が良いよね 名無しで相互補完って言ってる人は何を考えているんですか？
案内人は「候補生」であり「ただ静かに周りを見て勉強する」事を望まれている存在です。
確かに利用者の方に対しては２ちゃんねるの利用法等について案内をする立場ですが
同時に運営ボランティアに対しては見て、学ぶ事を求められている存在です。
学ぶべき対象に対して指導とか意見とか、どうすればそう言った発想が出てくるんですか？
最初に言われたことを忘れていませんか？
そう言った事は先輩に当たる削除人の方々や統括係の方の役目でしょう。
これはそういった方針を決められる方が方向性を変えるという宣言をしない限り
変更される事は無いはずです。 たもん発言はべつに運営の公式見解でもなんでもないわけだが。 「静かに勉強しました」といっても、何らかの証拠がなければ
何もしていないのと区別がつかないですよ。
たとえば、問題のあるまとめをしている案内人が居たときに
「静かに勉強するから、何も行動しません」は問題でしょう。やはり
・まとめをやりなおす
・そのスレで指摘する
・ここで指摘する
ということような行為は必要でしょう。 どうでもいいけどお前らベラベラ喋り過ぎ。小姑みたい。 >>247
案内人への方針は誰がいつ決めて述べましたか？
出来ればソースください。 問題にまず当たり正誤の確認、問題点があれば指摘してもらい修正する。
数的なもの以外でどうしても分からないことがあれば他の人の意見を参照する。
静的学習だけではかなり不足だな。
もちろん黙して独学も結構だが、掲示板というコミュニケーションの場について
コミュニケーションを築かずに勉強したりしようとするのはただのアホだ。
そんな奴が削除人なんぞになるのは勘弁だね。誰かさんの予備軍になるだけだ。 学ぶというのと妄信するというのは似て非なるものです。 >>247
学んだことを学びきれていない人に還元するという考えはないんですかねぇ。
削除人へのサバイバルレースなんですかね、これって。
静かに学んで、遅れてる人に対して知らん顔なんですね。
自分が学んだことを必要なら相手にも教えてあげるってことも必要だと思いますけどねぇ。
バトルロワイヤルごっこしたいなら、静かに学んでいても結構ですが。 「自分の信じてる方法がベストでそれ以外は間違った方法。
間違った方法で成長したり間違った方法で導こうとする奴はみんなカス。」 教えようが、教えなかろーが、勝手。
削除人さんだって出来る時に出来ることだけやればいい。
長文書いてる暇があったら、削除しろと言われることだってあるんだぜ。
つか、名無しの中に案内人や削除人がいる可能性を考えたらどう？
野次馬の先輩だっているでそ。名前欄気にしすぎ。 最新の案内人メールは知りませんが、多分昔と大差は無いと思うので
間違った事（削除判断とか誤誘導）をやらなければ
個人個人好きな方法で活動しても別にいいと思います
他の人のミスを見つけたとき
・糾弾する勢いで指摘する
・ICQとかでコッソリ教えて訂正させる
・面倒なので放置する
どれが正解か単純には言い切れないかと
私は案内人の人たちと比べれば削除人としては先輩ですが
私より2ch暦の長い人や、社会的立場で目上の人、なんかもいると思います
なんというか、キャップとかそんなに気にせず気楽に行きませう(´-`) >>247さんは「相互補完」を
案内人が削除人と「相互に」補完しあうこと
（つまり案内人が削除人の至らない点を補うこともある）
と言う意味にしか捉えてないように見えますが
案内人同士で相互に補完する場合は、
積極的に案内人同士で相互補完せよとの公式発言は無いでしょうが
するなって公式に言われない限りは別にしたって良いんじゃないですかね
まあ、新参者は古参に逆らうな！みたいな意味なのかもわかりませんが。。 ふむふむ
新案内人さんだけでなくみなさんが
期待と不安で胸躍ってるということですね >>247
なぜ「ただ静かに周りを見て勉強する」などと限定的な話になってしまうのでしょう？
気がついたら気がついた人が注意なりアドバイスをする、
注意ほどではない疑問は本人に聞いてみるでいいんじゃないでしょうか。
何のために注意やアドバイスが必要なのか考えましょう。
利用者が困るかもしれないからですよね？
そして疑問は、恐らく自分の考えと少し違う気がするから
その確認をしたいんですよね？
呼びかける手段は、その都度適切なものがあるかもしれません。
それはそれぞれ考えてもらうにして、”誰でなくてはならない”という事はないですよ。
あえて言うならば、案内人さんが蓄積したノウハウも、いろいろな形で伝えて
いただければいいんじゃないでしょうか。
それが相互補完だと思いますし、期待されてることだと思いますよ。 >オニイサマ
誘導の件は、過去に行き着けのスレで重複削除依頼を出した時に
そのスレの古参の自治住人に「誘導くらい入れろやカス！」（※例 >>23で誘導 とか）
と叱られたことがずっと頭に残っていて、それ以来アドレスの後ろに誘導を必ず入れる
ということが自分の中でデフォになってしまってたんですよね…
誘導は必ずしも必要ないんですかぁ…今後は時間をかけて色んなことを学んでいくことにします。
それからスレとレスの件について指摘して下さった方、有難う御座いました。
名無しだけど、あれって音速さんでしょうか？違ってたらすみません。
とにかく、言い訳はしません。以後気をつけるようにします。
それと嫌味だとは思ってないです。叱られる内が花だというのが個人的解釈です。
オニイサマも工口動画のＤＬで多忙かもしれないし、「指導？（ﾟДﾟ）ﾏﾝﾄﾞｸｾ!」
とお思いかもしれませんが、そんなこと言わずにご指導お願いします…orz
諸先輩方も今後ともご指導のほど、よろしくお願いします。 | |
| | ∧∧ Ｑ入れてみました。こちらで説教して下さっても構いません。
|＿|(´･ω･`) 相談にのって頂きたい時もあるやもしれませんので…
|桃|ｏ ヾ 気が向いたらでいいので、先輩の皆さんも同期の皆もﾖﾛｼｸです。
|￣|―ｕ' Ｑ<ｺﾄｯ (UIN 258840278)
"""""""""""""""" http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
重複やマルチポストで依頼される時は
誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください >>262-263
（´-`）.｡oO （直前のレス見た？ 空気読まなきゃ。）
>>264
これから色々と学習していきます。
>>265
留守にしていたところから全て目を通しましたよ。
ＡＡのことを指摘しているのでしたら、すみません。
それと新人視点から「空気」の件で敢えて云わせて頂きますが、
ここは常に新人が書き込みづらい状況なので（そう思っているのは私だけかもしれませんが…）
相談や指導をしてもらいたいと思っている時でも、正直、こちらから話題を振れない状態なんです。
ですが、「新参者は見て学べ」という結論になるのでしたら、今後はそうさせて頂きます。 ああ、既に用意されている情報すら、積極的に見る気は無いという事か。 >>254>>258
説得力ねーぞおまえら
>>261
>>226の問題をどうすんだよ？ 案内人をもっと大切にしろって言うの、流行ってるの？ 上段→信頼や尊敬がなぜ馴れ合いにいきなりハッテンするのかよく分からない。
下段→正当な指摘やアドバイスなら普通の人であれば無闇に邪推しないかと。 >>268
そういう馬鹿もいるというだけで問題でも何でもないじゃん。
馬鹿は自然淘汰されます。 >>262>>クライムちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ 誘導部分を付け加えた↓こういう↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/504
削除依頼を追加させて頂いたことと
>>100の間にある、色々と派生しそうな議題については
案内人のミンナで話し合ったらとてもイイと思うっ。
ちなみに、>>100と>>264ちゃんが抜粋している文章は
相反するものではないし、矛盾しないものよん。
ヒントは『「［削除依頼の注意］の前文」と［削除する人の心得］の範囲内で解釈する。』
ξ´ー`ξ.oO〔諸先輩方とかの、名前欄はどうでもイイ〕 "はってん"を変換するとハッテンになる
男気あふれたアニキが集うスレはここですか？ >>263
その気持ちがあるなら自分から登録していったほうがいいよ。
待ってるだけでは登録は来ないよ。
教えを請いたい、相談に乗って欲しいと思うなら自分から動かないと。 ・案内人は「候補生」であり「ただ静かに周りを見て勉強する」事を望まれている存在
・特にまとめは必要なし まとめは各スレ住人の意思でするもの 案内人はでしゃばる必要なし
・こういったスレで賛否両論の意見と議論をいつまでも延々と繰り返すだけ
これが正論なら運営は何のために案内人募集をして案内人を増やしているのか？
その意図が全くわからない
１年経過しても未だにただの案内人でしかないのがいるのも現実
そして案内人の存在価値は？という疑問に辿り付く ξ´･ω･｀ξ 「案内人の存在価値は？という疑問に辿り付く」
なんてコを相手にしてもしゃーないわよん。
価値がなければ存在が許されないってものじゃないし。 自分がかくあるべしと思ってる2chと、実際とのギャップを楽しんでいるのではなかろうか
『なげやりで腰の重い2ch運営陣に立ち向かう正義の自分』
これに自己陶酔するんだ、きっと 相談と言うか質問があって来ました。
(･ω･)赤ちゃん言葉で殺伐☆２５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1146737543/
上記スレにウィルスコードが貼られました。
削除の依頼をしようと思うのですが、どちらに依頼したらいいですか？
教えてください。
ウイルスコードではなく正しくはアンチウイルスソフトが
誤反応してしまうような文字列が含まれたコピペですね。
よって、削除依頼を出す際には普通のコピペと同じ扱いにして下さい。
あと、質問は基本的にこっちで受け付けております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/ >>280
質問は質問スレでやる事を憶えましょう
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/
↑このスレの1～11あたりに、依頼の手順がかかれていますのでお読み下さい
読んだ上で判らない所があれば、その質問スレでお聞き下さい >>281
スレ違いにも関わらず返事して頂いてありがとうございます。
お騒がせして申し訳ありませんでした＞＜ >>282
はい、すいませんでした＞＜
以後気をつけます！ その程度削除されないだろうし、
今現在困ってる人に無意味だろうと思うのでむしろこっちを紹介
テンプレ読め
【ﾉｰﾄﾝ】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.86【2006】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1145341570/ >>269
ﾊﾟﾙﾋﾟｴ様の詔勅が下されて以降、勘違いした人達がたくさん出てきています ＞前スレの案内人（・▽・)さん、ご紹介ありがとうございます。
新しい案内人のみなさん、合格おめでとうございます。
みなさんは、削除人さん候補ということで、２ちゃんねるに関する削除について興味があり
いろいろ調べたり意見交換を通じて、削除に関する知見を広げていくことと思います。
そのことについては問題ないのですが、できれば削除だけに限定しないで、広い視野をもって
２ちゃんねるのいろいろな仕組みについても吸収し、活躍されること期待いたします。
前置きが長くなりました。
最新の状況に合わせて修正いたしましたので、活動にあわせて利用いただけると幸いです。
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
みなさまのご活躍を期待しております。
>>287
ありがとうございます。
早速、ブックマークさせていただきました。参考にさせていただきます。 >>248
キャップやあるいはそれと関連付けられたトリップ等で発言されたもので
方針と合わない物があればそれ以上の権限を持つキャップで必ず否定してください。
でなければ分かりません。
実際問題、あの発言を元として 案内人のあり方や姿勢、態度等に付いて
幾つか指導された局面もあるのです。
そう言ったものが有効であるか否か、これは非常に重要な事です。
>>249
通常の案内活動に関しては今は否定していないはずです。
問題は運営ボランティアに対してどうするかの事です。
>>251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188
>>248さんの言うように、キャップでの発言を否定するのであれば
それ相応の身分の人が然るべき対処をして下さい。
>>253
正直私も今のような方針を示された時、色々疑問や疑念はありました。
が、新参はそうしろと言われればまずはそうするのが社会的にはほぼ常識です。
意義を唱えたり意見を差し挟むのは見習い期間や修行期間を終えてからであり、
実際削除人と思しき方のそういった発言もあるようです。
あなたの言う事は色々納得の行く事もあるのですが、所詮は関係の無い人の
妄想に過ぎません。
私がそう言った事に意見の出来る立場になった時でもなお、あなたの意見に
賛同する気持ちに変わりが無ければその時は改善を提案します。
これは組織の方針であって理屈として正しいかどうかより 方針を決める人の
裁量の問題です。
それが納得いかないのであれば、案内人ではなく方針を決めている当事者に言ってください。
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