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板専属ボランティアについての可否
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0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 14:29:18ID:JQ0/dFSj0
案内人、削除人などが特定の板への愛情故に専属ボランティアという形をとることが
ボラとして良いことなのか悪いことなのか、その可否（是非）について話し合いましょう。
0002迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 14:35:59ID:aMGsG4gQ0
変な誤解を招くのがマズイらしい。
0003迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 14:36:21ID:fGLmgiOm0
889 名前：輝く季節への案内人 ★ 投稿日：2006/04/29(土) 02:47:35 ID:???0
私は元々、『葉鍵板の為に』という内容でボラを申請したんですよ～

あと、★持ちは2ch全部を面倒見る必要は無いと思います♪
自分の出来る範囲でノンビリと　( ´ー｀)y-~~

894 名前：輝く季節への案内人 ★ 投稿日：2006/04/29(土) 03:16:30 ID:???0
>891
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/885　を見て
案内人ボラに申請したんですよ♪

>892
平和が一番です♪

( ´ー｀)y-~~　あんまり帽子付けて雑談するのはマズイのでｺﾚ位で…
0005迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 14:36:52ID:fGLmgiOm0
895 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2006/04/29(土) 12:30:16 ID:???0
おしゃべりは嫌われますよ。

899 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/04/29(土) 13:20:58 ID:???0
特定の板への愛情が
板専属、という形にしかならないのであれば
私も少し考えないといけないですかね。。。
0008迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 15:05:13ID:qq+YcJ830
実質的にそうなってしまうことと、わざわざなぜ宣言をする必要があるのか
という問題を、一緒にしているあたりでよく判ってないようですね。
0009迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 15:08:20ID:ztnBWNlc0
宣言してる人って案外居るよ
犬猫大好き板の犬さんとか
0010迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 15:09:15ID:iZOapgbi0
同人板の剣さんとか
0014迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 16:42:33ID:qq+YcJ830
コテハンの発言と★付けての発言の違いは考えてないのですか？
0016手提
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2006/04/29(土) 16:58:32ID:0HbnnJMBO
マヌケが別ハンドルでヌケヌケと
0017迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 17:07:05ID:tcwK406h0
qq+YcJ830さんは自分なりの答えを書いてみたらいかがか
自分で考えろと言うならお引き取りを
0019特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
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2006/04/29(土) 17:18:23ID:q+tCm+sT0
一言で言って、組織に属する人とそうじゃない人の違いかと。

２ちゃんねるで言うと、ボラキャップ貰った人間はその時点で２ちゃんねるのために働くことを義務化される。
２ちゃんねる以外の為に働くことは、２ちゃんねるに対しての背信行為となる。

まぁ、２ちゃんねるに限らず社会人では常識だわねｗｗ
0020迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 17:28:14ID:nAPucghX0
…は???

なんかｵﾚの思慮が足りないのか???ちょと考えてみるﾉｼ
0021特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
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2006/04/29(土) 17:34:47ID:q+tCm+sT0
今回のケースで行くと「葉鍵板の為に」働くと彼は明言しているし、恐らく彼の言の通りに
その文面で応募して合格したのだろう。
本来なら「２ちゃんねるの為に」が大前提にならないと当然いけないのに、彼の言葉からは
全くソレが見受けられないし、その意識を採用者は求めなかった。っつーコトが推測される。


結論：　採用担当者はトコトン無能
0023迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 17:48:01ID:t9HiaZcZ0
ヒント：＞板専属、という形に【しか】ならないので【あれば】

西の案内人さん↑
0024迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 17:50:49ID:qq+YcJ830
>>21
「２ちゃんねるの為に」は余計なお世話かも。

>>22
違う話を一緒にしてしまう事について指摘しただけで、
なぜ邪魔と感じるんでしょう？
0025特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
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2006/04/29(土) 17:57:04ID:q+tCm+sT0
>>24
ああ、そりゃ勘違いしている。
確かに組織に属さない俺たちが、「２ちゃんねるの為に」は大きなお世話だ。
しかし、組織に属したならば話は全く違う。

ま、実生活でも会社にその辺が分離できてないガキが居るけどね。困ったもんだ。。。
0026迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 18:09:26ID:qq+YcJ830
>>25
属す、属さないより、キャップは作業のために支給される
制服みたいなものだと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
着ている間はあなたは社員、みたいなものですから同じ事かもしれませんが。

その制服を着ている間は、行動や発言はよく考えましょうと。
0027迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 18:14:32ID:RzKQ21bK0
その制服を着て作業もせず雑談ばっかりしてる削除人がいるんですけど
0028特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
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2006/04/29(土) 18:16:04ID:q+tCm+sT0
同じことだｗ
ボラキャップを付ける以上は、全ての行動は勤務中のことだと言うことに他ならない。

社員バッジつけてソープ行ったら何故いけないのか？
と同じことだな。キツいこと言えば、
その理由が分からんのなら組織に属する資格は無い。と言うことだ。
0029萬 ◆YOROZd7sUo
垢版 |
2006/04/29(土) 18:23:36ID:22jdPiZB0
キンバエさんの考えは間違ってるよ。
良く考えましょう。
0032萬 ◆YOROZd7sUo
垢版 |
2006/04/29(土) 18:42:05ID:22jdPiZB0
>>30
板違いでスレ違いの話題で誤魔化すのですか？
0033特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/29(土) 18:45:21ID:q+tCm+sT0
いえいえとんでもない(´ｰ`)y-~~

何が間違っているのか指摘しないで嫌味だけ言われましても。
挨拶としか受け取れませんですわｗ
0034迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 19:13:21ID:GQMvz1Xl0
管理人とボランティアは主従関係ではなく対等の関係。
報酬は一切受け取っていないので2ｃｈに対して何ら義理立てするものがない。
すなわち、2ｃｈのために働くことは義務ではなく自由参加であるに過ぎない。
2ｃｈ以外の為に働く事に関しての制限はない。
会社組織ほどの厳しい制限はないよ。
0035特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/29(土) 19:20:19ID:q+tCm+sT0
まぁねぇ(´ｰ`)y-~~

だからこそ、「義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」
なワケだ。
でもね、それ以外は会社組織と何らスタンスとして変わらないと思うよ。
ジェンヌの言を見ても、俺の認識と大差無いように感じるけどね。
0037特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/29(土) 19:28:08ID:q+tCm+sT0
違うかそうかｗ

まぁね、>>3を最初に見た時は、世間一般の組織運営の方法論とは違う道を歩むつもりなんだなァ。と思ったよ。
それはそれで良し。２ちゃんねるがその道を選ぶのなら。
でも、ジェンヌはそれを否定しているよね。

んじゃ、やはり何が間違っているのか分からんね(´･ω･`)
0038迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 19:35:11ID:GQMvz1Xl0
そもそもボランティアは組織化されていないんだよ。
取り組み方は個々で自由に考えて行動している。
わざわざ公言する人はそんなに居ないけど専属的活動している人はいる。
今回なんでこの件が咎められているのかはさっぱり分からない。
公言したか胸に秘めてるかの違いしかない気がする。謎です。
0039特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
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2006/04/29(土) 19:43:25ID:q+tCm+sT0
や、組織はあるだろうて。
ひろゆきがその活動の全責任を負うんだからなｗ
コレを組織じゃないと認識しているのなら、そりゃ根本的に間違っている。

専属的活動は勿論OKだよ。でもね、それは
「自分の知識の限界により、申し訳ありませんがこの板とこの板の活動に限らせて貰います」
ならば正しいのよ。それは金貰ってないボラならば当然に主張できるところだ。

でもね、このケースだと葉鍵板を偏愛し、葉鍵板の為だけに活動します。ってのは明らかにおかしい。
葉鍵板ボランティアじゃなく、２ちゃんねるボランティアなんだからさ。
0043迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 20:16:39ID:lV2zKC7n0
專屬の人＞忙しいので一年に一回しか見れません。
他の削除人＞板專屬の●●さんじゃないと手が出せません。
利用者＞クビにしる！

ひろゆき＞クビにしました。

專屬の人＞もう削除人じゃないので消せません。
他の削除人＞私は貴方の板の專屬じゃないので手が出せません。

見る人が減るだけでなんの解決にもならん。
0044迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 20:18:32ID:OY34dPSwO
専属てそんな意味か
0046迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 20:30:04ID:WICX2/vA0
元々板専属削除人っていたのに、何で今更こんな話をしますか？
0047迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 20:31:56ID:OY34dPSwO
ばかだから
0048案内象さん ★
垢版 |
2006/04/29(土) 21:33:52ID:???0
ぞうさんのために、、ぞうさんのためにがんばるお！
0052ちんこ案内人
垢版 |
2006/04/29(土) 22:25:24ID:1GlpP9M90
ぼ、ぼくは別にぞうさんなんかじゃないんだからねっ！
0053まきひと ◆uoeCB.pYtA
垢版 |
2006/04/29(土) 22:31:27ID:telof03b0
削除桃さんは俺の専属。俺だけの女。
0055特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/29(土) 23:26:53ID:JSCkQd+x0
逆に言うと、ソレだけ特定の板の融通の為にボランティアやっている奴が多いって証拠だな(´ｰ`)y-~~
これだけ異論反論が吹き出るっつーコトは。

エコヒイキはいけねーよ。特定の対象を愛するということは、それ以外を疎んじるということに他ならない。
ボラキャップ背負う以上、誰でも彼でも２ちゃんねるの看板背負っているんだ。
２ちゃんねるはどこかの板を寵愛しているんか？どこかの板を疎んじているんか？
ボラキャップで板への執着を表明するということは、２ちゃんねるが板への執着を表明するのと等価であると
何故気づかないんだ。

ホント、甘ったれたガキばっかりの掲示板だなｗｗｗ
0056迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 23:31:41ID:1/NY+sA70
でも、よく知らない板だとミスが多くなるんじゃないの？
間違って大量に削除したら住人が迷惑するよ。
0057道化師の案山子 ◆EPopYClock
垢版 |
2006/04/29(土) 23:33:39ID:b+S6d/w50
>>56
よく知っている板ならよく知っている板なりに偏見や偏った見方とかもあるわけで
例えば、特定コテハンのレスばかり削除していたらどう思う？　或いは、板事情を考慮しすぎての判断とか
0059名無しの妙心
垢版 |
2006/04/29(土) 23:34:30ID:5dDplNW40
スレ趣旨とはやや関係ない話になるが・・・。

何らかの思惑があって、長期的スパンで特定の目的を
果たそうと考える場合、それを早々に明らかにする事は、
その思惑が客観的に見て正しかろうが間違っていようが、避けた方がいい。
その思惑に対する評価が人の数だけ存在する以上、
行動を行わずに思惑だけを述べる事は、そういった人間の
推測、あるいは妄想を刺激する事にしか繋がらない。
そしてそういう推測、あるいは妄想を行う人間というのは、
えてして悪い方向へとその推測、あるいは妄想を発展させがちだ。
もちろん、その思惑が客観という指標において正しくない場合は、
そういった方向へと行くのは自然な事であり、問題ないわけだが、
正しい場合でも悪い方向へと解釈する、というのが問題になってくるわけだな。

無論、表明を持って信念となし、それを貫く様を見せる事で
そういった輩の推測、あるいは妄想を黙らせるというのも一つの手ではあるが、
正直言ってお勧めしかねる。




んで、スレ趣旨に沿った話になるが、別にいんじゃねーの？
もちろん、最初から専属であろうとするような事じゃ、自然に潰れる事に
なるだけだ、ってのは言うまでもない事だけどな。色々見てまわって、
特定の板の事だけじゃなく、客観的に見れる視点を養わない事には、
自然処理などにも偏りが出て、批判され、嫌になって終わる。

そういう意味では、「端から特定の板の案内（処理）しかするつもりがないよ」
という意味で発言してるなら、アウトだねぇ。
今後迂闊な発言をしてしまったことを反省しながら、
しっかり見聞を広めて頑張ってくれればいいんじゃないかな？
0062名無しの妙心
垢版 |
2006/04/29(土) 23:37:26ID:5dDplNW40
新人は苛められてナンボ。・・・いやーん、お局発言。

最近は耐性無い人多すぎるし、最初の内に
色々弄られるのは、今後のためになると思うよ。

最も、為になるか、無為になるかはその人次第だけど。
0063迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 23:38:30ID:1/NY+sA70
>>58
そうすると自然と「知ってる板しか削除しない人」になっていくと思うけど。
0064名無しの妙心
垢版 |
2006/04/29(土) 23:40:48ID:5dDplNW40
とりあえず、専属的に処理する人（しようと思ってる人）は、
「平等」と「沈黙」を心がけてもらいたいもんだ。
0065槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/04/29(土) 23:41:24ID:meoC1Du+0
>>59
自分もそういう感じの事を言いたかったけど
妙心さんが書くとやっぱり説得力あるなぁ・・・。
0066特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/29(土) 23:43:36ID:JSCkQd+x0
>>63
基本的にはそうだろうねぇ。削除に王道無し、だからな。
知らない板について削除活動するのは非常に危険を伴う。

俺は未だもって、若削除による激プリティーキンバエAAを削除された恨みは忘れん！
なりきりを理解せんで削除すんなバカ。

ってな具合でありんすが、自分が知っている板と似たような傾向の板って沢山あるじゃん。
少なくとも板専属ってコトにはなりにくいように思うけどねｗ
0068迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 23:47:04ID:1/NY+sA70
>>59
>色々見てまわって、特定の板の事だけじゃなく、客観的に見れる視点を
>養わない事には、自然処理などにも偏りが出て、批判され、嫌になって終わる。

同意。

それと、依頼から削除に移る期間をある程度置かないと
依頼者が潔癖な傾向になりがちだから注意が必要。
（巡回型削除の功罪」スレ参照）
0069迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 23:51:57ID:MRa5RK620
どうすれば客観的な視点を養えるんだろうね。
知らない板に特攻すればいいんだろうか。
0070 ◆sacrifyqGo
垢版 |
2006/04/29(土) 23:52:23ID:k78uzI4L0
批判される、と、嫌になる、に因果関係が求められるかどうか。
また、そのような性質は削除人の適正としてどうか。
0071迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 23:52:35ID:0nuxPjZ/0
板専属削除人がいたらどんなに助かるかと思うけど
やっぱり恐ろしいが先に立つよなあ。
板の方向性が決定されかねない。
0072名無しの妙心
垢版 |
2006/04/29(土) 23:58:50ID:5dDplNW40
>>70
感謝されたり褒めてもらったりする事無しに、
マイナス方向の意志をひたすらぶつけられまくって、
それでも黙々と処理を続ける削除人がいたとしたら、
それはむしろ削除人にしとくのはもったいない。


一番いいのは、批判された時にそれを真摯に受け止め、
適当な（notいい加減）範囲で矯正できるのが一番いい。

元々自板だったりして、そういう批判をしてくるのは
荒らしだ、みたいな意識があったりすると、そういう矯正が
しにくかったりもする。言葉が荒いだけで荒らし認定して無視しちゃったりとかね。

そういう見切りの線をどこに引くか、というのを学習する為にも、
色々な板の処理をするのは必要不可欠な事だと思う。

そういう見切りの線を学習した上で、つまりは客観的な視点での
処理ができるようになってから、専属的な処理に移るのは有りなんじゃないかな。

ま、削除人になるまでも一苦労。なってからも十苦労、って感じかな。
0073特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/30(日) 00:01:30ID:JSCkQd+x0
>>71
んだね(´ｰ`)y-~~
削除屋に支配される板っつーのは病んでいる。まさに削除屋の越権行為。心得違反。

だけどね、今日一日このスレを見ていて、その病巣は結構根っこを張っているナァ
っと感想を持つワケだ。
運営は一体どういう基準で削除屋を選んでいるのかねぇ。二枚舌も良いところだなｗ
0074槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/04/30(日) 00:14:53ID:zTzi8sIN0
>>69
削除整理板の質問スレとか規制議論板の荒らし対策相談所とか
見るだけでもけっこう色んなケースを学ぶ事が出来ますよ。
0075迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:19:08ID:+MukNAR+0
>>74
それは依頼者の視点。
ボラとして広い視点を得るにはどうしたらいいかってこと。
0076ちこりーた。 ★
垢版 |
NGNG
よく知らない板だから削除しないとか
なにその理由
0077迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:22:24ID:9uSHUOm50
>>72
批判の名の下に削除人個人への人格攻撃や八つ当たりをしてくる連中もいるのだが
そういうのに対しても真摯な態度で望めというのか
0079迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:23:55ID:9uSHUOm50
>>76
削除する人の心得みれ！

４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
0080特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/30(日) 00:24:20ID:2sNwNpSZ0
>>75
や、>>69の通りに、名無しで知らない板へと特攻するのが一番良いんじゃないだろうか。
自分として極力イタい行動してみて、どーゆーのが受け入れられてどーゆーのは受け入れられないか
そういう空気を掴むのは大事。

ソレを踏まえて、削除ガイドラインと睨めっこさね(´ｰ`)y-~~
0081槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/04/30(日) 00:25:32ID:zTzi8sIN0
>>75
厳密に言えば依頼する人もボｒ（ｒｙ
まぁ上に挙げたものはあくまで一例であって、とりあえず色んな
削除の仕方とか考え方を知る事で視点を広めていけばいいのではと。
これは削除人さんだけでなく案内人さんや削除依頼をする人も含めてだけど。

>>77
どう見てもただの煽りや叩きでしかないものは普通にスルーで
いいんじゃない？
0083迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:38:53ID:eSm94ojb0
>>77
表面上は丁寧に見える行動を取るのは大事かと

相手も表面的には批判に見えるようにレスしてるわけなんだから
0084迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:40:18ID:9uSHUOm50
>>83
ちと違うな。どうみても叩きなのに「これは批判だ」と言い張る人達のことだよ。
0085迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 00:59:39ID:D415JfQT0
暫定的結論としては、専属的であっても、それを公言・宣言するな
ってことでいいの？
0086迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:03:01ID:nhnTZRFC0
せめて長期未処理になった段階で早く削除作業に入ってほしいような。

過疎板なので昔（３年くらい前）の削除状況が残ってるんだけど、
即日削除なんてのが続いていたりするし。
最近じゃ数ヶ月はザラだから、
「スルーされているから」「埋もれているから」
で未処理ばかり・・・はあんまりです＞＜

削除人さん達の間で「ホームはここ」というのがあれば、
放置され易い板が明らかになるので長々期未処理は減るのでは。
0088迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:05:32ID:D415JfQT0
>>86
>ホームはここ
一応、ここのテリトリーの欄に載ってるよ
http://meikan.39.kg/
0089迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:13:43ID:5N6jFXxq0
＞感謝されたり褒めてもらったりする事無しに、マイナス方向の意志をひたすら
＞ぶつけられまくって、それでも黙々と処理を続け

ていたのにスキルアップもなく、年齢や性別など削除作業には何の関係もない
ことを詮索され、それだけでもいい加減うざいのに、どこかに利益誘導している
ようなことまで言われたら、ボランティアなんてアホらしくてやってられない。
0090ちこりーた。 ★
垢版 |
NGNG
よく知らない板だｋらこそ学ぶべきことがあるんじゃないの
そんなんで成長なんて望めるの
0091ちこりーた。 ★
垢版 |
NGNG
じゃあやらなきゃいいじゃん
0092鳩 ◆60YVKATANA
垢版 |
NGNG
ヽ(*^<^)ノ＜ボランティアの人は大変なんですねー
▽ ヽヽ 　
0093 ◆sacrifyqGo
垢版 |
2006/04/30(日) 01:26:35ID:/sOWtYVM0
>>89
そんなこんじょうのないやつはいらん
0094迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:27:34ID:Rh01gnQT0
とある長期未処理の常連だった板について、
一応その板についての知識があるんで仕方がないからその板の処理を見てるんだけど、
処理の間隔を長期未処理に乗るか乗らないかくらいに空けて
「他の人がその間に処理にこないかな～」
とか思って待ってたりするんだけど結局誰も来ないんで自分がまた見ることになって
結果的に処理をするのが自分だけで板専属みたいな形になっちゃってるんですけど
これもダメなんですかね？(苦笑
0095迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:32:15ID:d8Op12j70
>>90
知らない板の削除をする前に自治スレ読んだりして下調べとかしてる？
さくじょりーた。さんはお世辞目にも綿密な調査をしながら作業してるようには
見えないのだけど。
0098名無しの妙心
垢版 |
2006/04/30(日) 01:34:00ID:fSHZ27tI0
>>94
そういう風になるのは、むしろ本来の処理の形じゃないかと思うがw

他の人に投げたい気持ちを維持したまま、その調子で
やってればいいんじゃないかと思うぞ。
0099ちこりーた。 ★
垢版 |
NGNG
ぼくはさくじょりーたさんじゃないです・・・
0100迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 01:36:28ID:LBI6l3iQ0
自板への偏愛とか
張り付いて速攻処理が問題を起こしやすいわけだから
結果的に板専属になっちゃった場合は大丈夫じゃないか？
そういう形でよく来てくれる削除人さんは
依頼する側から見て偏った処理も少ないし
頼りになるよ。
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