削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
ジムさんはだいたい日本語書き込みでけへんでしょ
そもそもそっからしてわいわいがやがやできないわけで これまでbbspinkがひろゆきに委託してきた削除処理を、
今後はどういう形でやっていくかという話ですよねぇ。
それって、我々がわいわいがやがやするようなレベルの話なのかしら？
ある程度トップで話し合ってもらわんと、いかんともしがたいのでわ。 BBSPINKの板を作ったりしてる、たにし ★＝FOX ★＝ぴんく丼 ★はこないの？
板を作れるくらいならjimにそれなりの権限貰ってるんでしょう？
エロイ人呼んできて貰えませんか？ >>120
まちびのようになるかもね。
それを決めるのはジム氏らしいけど。
２ｃｈ管理人の責任という庇護のもとにやってきた削除人が
なんかアメリカのほうの管理人の方も手伝うかな？ そうだ( ^ω^)ﾉ
これからPINKBBSは日本語禁止にして英語の使用を義務づけようヽ（｡∀ﾟ）ﾉ jimさんも、嫌だよっていったら 閉鎖しかない う〜ん。 >>125
って言ったところで、
実際には発言は日本語で書かれているわけで、
誹謗中傷だったり、差別だったり、営業妨害だったり、
そういう微妙なニュアンスを、
日本語の不自由な人に「正確に」伝えるだけの英語力がある人って、
どれだけ居るんだろう？
最終的にはjimさんが責任を取るとしても、
運用段階では、誰かが間に入らないとムリっぽい。 Hi.
My name is Mike Davis.
I'm from Japan.
I hope my handle name “Captain Delete ★” as Deleter.
えーと、こんな感じでいいのかな？ 今までトップダウンで物事決めてるのに、住人でわいわいがやがやするボトムアップで決まるわけ無い。
後者で決めようとするなら前者の何倍もの時間と労力が必要となるでしょ。
わいわいがやがやした中で出された意見を吸い上げるつもりが有るならましだが・・・。 >>101
つまり、まほらさんがピンクに止めを刺したの？ 要請板依頼フォーム改革の時しかり、
運交板システム変更する・しないの時しかりで、
今回も結論はぐずぐず。で、住人大迷惑…になりそうだな。
問題になるのは要請板扱いの削除だろうから、整理板は通常に戻して欲しいものです。 Hello Mr. JIM.
Everyone of 2channels looks for the person who can take charge of BBSPINK.
About what does Mr. JIM think?
Please participate in this discussion. >>131
止めってか、こんな感じ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/247
>247 ：まほら▲ ★ ：2006/06/25(日) 08:35:27 ID:???0 BE:1068023-#
>次に、>>219-220のアダルトV2(仮)板とAV板に関しましてですが、
>こちらは2chの管理人さんであるひろゆきさんから、
>「bbspinkについて聞かれても困る」ということで、
>対応してよろしいかどうかのご回答が頂けませんでした。
>
>本件に関しましては、現状どなたにお話を伺えばよろしいのかが私には分かりませんので、
>残念ながら、私による対応は現時点ではできかねます。
>申し訳ございませんが、とりあえずは私による対応はなかったものとし、
>残件に加えた上で、対応可能な他の方にお任せしたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/128
>128 ：まほら▲ ★ ：2006/06/26(月) 00:01:15 ID:???0 BE:1779252-#
>削除ガイドラインの「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」に関しまして、
>管理人さんによる一部記述変更がございましたのでお知らせ致します。
>
>変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
>変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
で、今回のわいわいがやがやに至る。 ジムさん見てますかー？＼(＾o＾)／
貴方のとる行動はおそらくこんな感じです！
・責任は全部とるから全権を任せて委託し２chの人材を借りる。
・人材もシステムも新規にまったく別口にする >>91
・場所の提供だけして管理ごとおまかせ（まちＢＢＳ方式） ＞87
削除ガイドラインのpink関連は、2chの管理人が一方的に主張している
だけったってね、運用部分が2chと共通なのは事実なんだから、
一方的ってことにはならないよ。
cgi関係は同じだし、何より「２ちゃんねるガイド」とかの2chのルールに
参照すべきルールとしてpink各板からリンクされているわけだから。 >>137
ふむ。
それをつきつめちゃうと「いくら「別だ」っていっても、実際に裁判すると負けるだろ」
っていうリスクなのかな。
このへんはどうなんだろ。 2ch管理人があくまで関係ないを主張するのであれば
pinkの管理人をはっきりさせることと、pinkをまちBBSのようにすること
この二つじゃないの？ 要は技術面・運用面で2chが下請けしてるってことでしょ。
そこら辺の責任は、社会一般の下請けとかと変わる要素は無いような。
pinkbbsの利用者が投稿するのはpinkbbsで、閲覧するのもpinkbbsで。
ただ、「2chの外郭団体」って表現は、なんだか2chが上位に居るような
感じがするが。
責任の所在と併せて明示させたいところ。 日本語が解からない管理人がガイドラインを定めて日本語の書き込みでも責任取るのか
どうみても代理人が必要 確かに今までもメンテの中心はジムさんだったけど、
それと管理とは別問題ではないでしょうか
と思いますです 目的
2chとbbspinkの関係の説明を現実に即した物にするために、
上下関係の意味合いを薄めた表現に。
現在
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。
改定案
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの提携掲示板です。 >>140
だとした場合、
何か問題があった場合、利用者はBBSPINKを訴えるわけだが、
下請は関係ないかというとそうではない。
下請だろうと、なんだろうと、当事者は事案から逃れられない。 ジムさんとやらの話の趣旨は良く見えないのだが、
世の中にはサーバ屋とコンテンツ屋がいて、
コンテンツ屋である西村氏はサーバ屋からサーバを借りていて、
サーバ屋であるジムさんとやらは、コンテンツ屋に貸しているのとは
別に、自前のコンテンツを自前のサーバで提供しているぞ、と。 まあ、法的責任とかで見解が分かれるような事があれば、最終的には
裁判で決着付けるしかないので、当事者さんたちがどうにかするでしょう。 で、その当事者に
「削除人個人」が含まれる可能性があるわけなんだが。 一番手っ取り早いのは、ﾒﾆｭｰからぴんくを外せばいいんじゃない？ そろそろ本題の削除の話。
最終責任はpink管理人に取ってもらうしかないとして、実際の運用を
どうしようかってーと、
「責任はpink管理人持ちで、判断は2ch管理人任せ」
ってするしかないべさー。運用を2ch共通でやるなら。
2chにおける、管理人と削除人の関係のようになるわけだな。
あとは、「微妙なものはガシガシ削除」とかの方針があれば、随時
2ch管理人を通じて削除人に通達とかして。 削除人の責任とかの話は、今更する話でもないでしょう。
最終責任者がはっきりすれば、ね。 >1、責任の所在がはっきりするまで、削除に関してのみひろゆきの責任で従来とおりに行う。
おいらはyahoo掲示板の削除の責任を持たないように、
bbspinkにも責任はもってないし、持ちたくなかったり。
>２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
これは、個々の削除人さん次第の問題。
>３、ひろゆきがJIMと話して、責任の所在を明らかにする。
責任の所在は明らかで、責任のある人が
どうするか決めるのを待つしかないんじゃないかなぁ。
ん？ てことは、最初っから2chの削除人がBBSPINKで削除活動できる事自体がおかしいって事なのかな？
ひろゆきさんは、自分が責任を持っていないBBSPINKの削除権を削除人に与えてたって事？
だったら、2chの削除人がBBSPINKで自己責任でも削除活動行うのは、おかしくないかい？ で、われらが管理人はどのスタンスなのかと小一時間（ｒｙ
１は回避したい
２はどっちでもいい
３に全てが集約される
ということですか？ 今北わけだが
……最近エロゲ板などでもヤツが猛威をふるってるわけだが、2の解釈だと
ヤツがのさばるだけな悪寒。それともこの件はGL7のみに適用?
その辺がちょっとﾜｶﾗｶ。 んじゃ2chとPINKは完全分離だな
ひろゆき氏は2chの責任者、削除人は2chのみ削除権を持つ >>156
ボット介したウイルス爆撃っすか。
その辺は色々影響大きそうなので>>154の人ひとことお願い。
それともかっこいいお兄さんに投げますか？ >159
いや、ギャルゲ板で猛威をふるってるアイツ。 >>154
そうなんすよねぇ・・・じゃなくて・・・FOX ★とは連絡つかないんでしょーか？
投稿を削除できる権利を与えたのは削ジェンヌさんかひろゆきかわからないけど。
与えた責任を持つ人が最期まで面倒みるのが当然なのでは？
持ちたくないから投げるのは勘弁。 突然完全分離と言われてたってなぁ どうすんのよ実際？ >>162
だから削除停止発言になったのだとおもわれ。 >>160
失礼、そちらでしたか。
>>163
BBSPINKにsakupとかsecp作るとか。
作らないでしょうけど。 >>164
停止する前に時間はたっぷりあったんだから移行期間を設けるなりできたんじゃ？って話では？ >>164
停止になり投げっぱなしにされてる間が困るわけで。
とりあえず>>17にして連絡とって貰う方向ではダメ？
削除停止発言のままで進んでも、2ch本体でエロ下品に絡んだら全て削除してくれるわけじゃないんでしょう？ 要するに２ちゃんの削除人もbbspink逝ったら単なるｸﾗｯｶｰって事か。
自己責任で〜などと言うのは、ちと覚悟を甘く見積もってました…
ふむー。 >>163
それを話し合おうにも、管理人の意思確認が出来ない。
そこがはっきりしないと議論のしようが無い。
アーならベーを、ツェーならデーを、
って用意することは出来るけどね。
こんな感じ？
・ひ(ryはbbspinkで起こってる事には口出さないし責任もとらない
・削除人はシステム上bbspinkで削除処理できるけど、
最終責任の存在が不明だから気をつけてね、２ちゃんねるはケツ持たんよ
・後はbbspinkの問題 ＞ひろゆきさん
Jimさんに、削除ガイドライン上のBBSPINKでの管理人の表記を変えたこと
この1点、伝えてもらえませんかね？
桃色さんに振ったら、ひろゆきさんが伝えるべきだと蹴られましたんで。
>>102 >>104 JIMと話が出来るpinkのエライ人はいないのか？ なにもできないじゃん。 × この1点
○ そして、現状では削除が中止になっていること
この2点 とりあえずでもいいから、JIMさんの方で責任持ってもらえるなら、2chの削除人さんに手伝ってもらって、削除をひろゆきさんが手伝いますよ、という方向で、話を通してみてほしい。。。
当然の事だけど、期限切っての暫定処置として。
最終的にはBBSPINK(JIMさん)側の問題として投げ出してもいいから、移行期間を用意して頂く訳にはいきませんか？ JIMさんはサーバの貸し主であって管理人ではないって事？
でも今んとこJIMさんが責任者になるよね。
整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。
要請板相当の削除依頼は訴えられるリスクがあるから
JIMさんの判断待ちで削除停止、ってことにすればいいと思うけど。 とりあえず電番と荒らし依頼、規制関係は今まで通りやって欲しいです。 そもそも、どういう合意があって提携やら共通運用やらをしているのか。
> 整理板相当の削除依頼は訴えられるリスクがないから
> JIMさんの許可があれば、今まで通り続行。
いやいや訴えられるリスクはあるでしょ 夜勤氏から見れば2chもBBSPINKも一緒なのかしら
削除人のアカウントを設定したのは、サーバ内のコンテンツ管理が
できる人だということにしかならないから、削除を実行することが
不正アクセスだということにはならない。はず。 >>179
棄却されるよ。だって誰が損害受けるの？
仮に損害受ける人がいたとしても、それはJIMさんしかいないと思うけど。
JIMさんがそれに対してノープロブレムなら、そもそも訴えの起こしようがない。 pink各板から削除ガイドラインへリンクされている事からも分かるように、
削除ガイドラインはbbspinkも支持しており、また、削除人のアカウントを
pink用サーバに設定したのはpinkの管理権限を持つ人に他ならないので、
削除ガイドラインに基づいてpinkの削除を実行する事は、何の問題にもならない。
bbspinkに雇われた覚えはねーよ、って人も個々の意思で好きにすべし。
要請案件の却下は、2chの場合は2ch管理人が責任と覚悟を持って却下の指示を
出しているが、bbspinkの場合ではpink管理人は却下を指示しておらず、
却下の支持をしているかも不明である為、pink管理人の責任範囲を越えている
可能性があり、削除人各位において相当の覚悟が求められる。 で、
pink管理人が何を思っているか確かめ、削除人に通知する＜2ch管理人
pinkとの関係や責任を明示する＜2chガイド等
よろしく。 Jimに責任負わせるんだったら
削除人たち（少なくとも削ジェンヌ）とJimの間にかなり緊密なコンタクトがとれないと
どうしようもないような、、
皆言ってるけど、話し合うだけでどうにかなる問題でもないと思います
というか、仮に向こうの法律が適用されるんだったら、
チャイルドポルノとかで訴えられたら負けちゃうようなｗ >>183
削除することで訴えられるのを回避する、ってことしか考えてないみたいだけど
「削除すること」自体が訴えられる可能性だってあるんだよ
頭がアレな人はどこにでもいるわけで
今まではひろゆきくんが矢面に立ってくれていたけど
これからはbbspinkに関しては削除した人ご自身が矢面に立ってね、と 何書かれてるかわかんなくて個別の判断なんてできないんだから、
「怪しいのは全部消しといてー」ってのが楽っぽいけどね。 勝手に決めていただきたいかと。
ジェンヌさんの指示がありましたが
決まるまでの間は私は削除要請板の処理を続けますので。
身内の都合というだけで、困っていらっしゃる方を放置するというのはよろしくないかと。 削除が止まるのはどうなんでしょうねぇ・・・
pinkは出会い系もどきに使われまくってとるわけですが・・・
早めに解決してしまわんとボラさんのモチベーションも下がりますな 長期未処理報告スレッドのbbspink関連の板は外しておいた方がよろしいでしょうか？ とりあえず現状の削除ガイドラインには、、、
ピンクＢＢＳ
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は＊２ちゃんねるに準じています＊。
ということは管理人裁定以外で明確に削除とうたっているのは問題ないと読めますが。。。
＃「それもまずい」というのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を
消して頂きたいと思うこのごろ
当分は管理人裁定（７日間ルール適用含む）以外で受け付けるべき依頼が
きた場合は淡々と処理していく方向で。。。
＃まずいのであればガイドラインの一文削除で。 海外の掲示板にカキコしてるのは知ってるんだけど・・・
どこの法律に従わなきゃならないのかが・・・わからん俺クォリティ
藻梨URLリンクが怒られるのか？とか
売春情報とか・・・・
線引きがわからないまま利用しているわけですけど・・・
日本に居て海外のエロサイト見てる感覚じゃダメなのかな？ 個人的にはとても重要なことなんですが
>>6-7
お二人は、pinkに関しては「利用者ですらない」ってことでFA? そんなじゃ削除する人がいなくなるのでは？
それも手と言われてしまえばアレですが。 っつーか、BBSPINKの管理人が誰なのかハッキリせんと、話の進めようが無いような。
そしてBBSPINKの管理人とは一体誰なのか、運営は誰も明確にしようとしない。
それが意味するところは、
一方的に、２ちゃんねるからBBSPINKへと縁切り宣告した、っつーことかいな？ はっきりするまで、大人の時間は閉鎖したらどうですか？
出逢い系や晒し系が増えて、ちゃんとしたpink利用者が困ってる現状。
これから、夏休みの時期だし、今のままだと余計グダグダになりそう。 pinkで削除活動したい人は直接pinkの責任者に筋を通してからすべきでは？
>>191
新たに持ちこまないのが自然の流れでしょ
>>198
いや、閉鎖はできないでしょう。
だって、そんな権限は、管理人はじめとする我々にはないのだから。 なんか上層部で一悶着あった悪寒。
とうとう夜勤とひろゆきで同盟関係決裂かいね。
けんかをやめてー、ふたりをとめてー こんな時正しく利用してる人が一番迷惑しちゃいますね。。。 ノイズレスやめようぜ。
>>203
庭を借りてるだけなので文句は言えん罠。では。 >>200
個人的な意見なんですが、今のままで放置されるのが一番困るんですよね。
削除依頼とか、荒らし、電話番号とか報告していいのかどうか躊躇します（このままでは）
ちゃんと楽しく利用したいから、はっきりするまで、暫定的に閉鎖もありかと思っただけです。 >>199
それは仰るとおりです。私が聞いたのは今出ているものについてです。 >>206
外さなくて良いんじゃネーノ？手切りだか絶交だか知らんが、今のところ
削除システムは共有関係にあるワケで。
やりたい削除屋は自己責任でやるワケだから、現状維持で。 >>206
どっちでもいいような。
どのみち削除は行われないし、行ったとしても
個々の削除人の自己責任ってことなんだし。
とりあえず今ある分は、そのままにしておけばいいんじゃない。
新スレ移行時期になったら1あたりに削除中止の旨だけ書いておけば。 とりあえず長期未処理スレでbbspink関連の依頼の中止願いを出しておきますか。 うーん、今は軽々しく動かない方が得策だと思われ。
何が起きているんだかサッパリ分からんし。
アダルトＶ２板をつくらなければこんな騒ぎは起きなかったのに…。 >>202
いまちょうど私も同じこと考えてたｗ
ひろゆきさんって結構、ビジネスパートナーと決裂することが多いから… >>キンバエさん
迷ったらやらないでしたね。
適切な助言を頂きありがとうございました。 >>209
依頼中止と書くんじゃなくて、
「現在、pinkについては削除は停止中です。それでもよければどうぞ」
みたいなニュアンスがいいと思われ。 ほとんど読まずにまずこれだけ
要請専用スレについては決まるまで別スレにしてはいかがでしょう。
別スレが出来るまでは依頼レスは別にしていただいて。 >>206
まとめ直しについてだよね？かわいそうだけど外すしかないでしょな
個人的な思いでそれを続ける人はもはや荒らしでしかないかと
個々の削除人判断で処理してもらえればいいんじゃない
ひろもそーいってる
削除人さん様子見で却下しない方向でよろしくです…。 ２ちゃんねるを維持しているひろゆきの考え方と（ピンクＢＢＳの管理人が）同じ
方向なら話し合う余地はありそうだけど、ビジネスとして運営するとかになれば
話し合いで妥協点を見つけるのは難しいと思う。
ピンクＢＢＳの管理人の方向性がわからないと何とも言えないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
