削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
削除が止まるのはどうなんでしょうねぇ・・・
pinkは出会い系もどきに使われまくってとるわけですが・・・
早めに解決してしまわんとボラさんのモチベーションも下がりますな 長期未処理報告スレッドのbbspink関連の板は外しておいた方がよろしいでしょうか？ とりあえず現状の削除ガイドラインには、、、
ピンクＢＢＳ
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は＊２ちゃんねるに準じています＊。
ということは管理人裁定以外で明確に削除とうたっているのは問題ないと読めますが。。。
＃「それもまずい」というのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を
消して頂きたいと思うこのごろ
当分は管理人裁定（７日間ルール適用含む）以外で受け付けるべき依頼が
きた場合は淡々と処理していく方向で。。。
＃まずいのであればガイドラインの一文削除で。 海外の掲示板にカキコしてるのは知ってるんだけど・・・
どこの法律に従わなきゃならないのかが・・・わからん俺クォリティ
藻梨URLリンクが怒られるのか？とか
売春情報とか・・・・
線引きがわからないまま利用しているわけですけど・・・
日本に居て海外のエロサイト見てる感覚じゃダメなのかな？ 個人的にはとても重要なことなんですが
>>6-7
お二人は、pinkに関しては「利用者ですらない」ってことでFA? そんなじゃ削除する人がいなくなるのでは？
それも手と言われてしまえばアレですが。 っつーか、BBSPINKの管理人が誰なのかハッキリせんと、話の進めようが無いような。
そしてBBSPINKの管理人とは一体誰なのか、運営は誰も明確にしようとしない。
それが意味するところは、
一方的に、２ちゃんねるからBBSPINKへと縁切り宣告した、っつーことかいな？ はっきりするまで、大人の時間は閉鎖したらどうですか？
出逢い系や晒し系が増えて、ちゃんとしたpink利用者が困ってる現状。
これから、夏休みの時期だし、今のままだと余計グダグダになりそう。 pinkで削除活動したい人は直接pinkの責任者に筋を通してからすべきでは？
>>191
新たに持ちこまないのが自然の流れでしょ
>>198
いや、閉鎖はできないでしょう。
だって、そんな権限は、管理人はじめとする我々にはないのだから。 なんか上層部で一悶着あった悪寒。
とうとう夜勤とひろゆきで同盟関係決裂かいね。
けんかをやめてー、ふたりをとめてー こんな時正しく利用してる人が一番迷惑しちゃいますね。。。 ノイズレスやめようぜ。
>>203
庭を借りてるだけなので文句は言えん罠。では。 >>200
個人的な意見なんですが、今のままで放置されるのが一番困るんですよね。
削除依頼とか、荒らし、電話番号とか報告していいのかどうか躊躇します（このままでは）
ちゃんと楽しく利用したいから、はっきりするまで、暫定的に閉鎖もありかと思っただけです。 >>199
それは仰るとおりです。私が聞いたのは今出ているものについてです。 >>206
外さなくて良いんじゃネーノ？手切りだか絶交だか知らんが、今のところ
削除システムは共有関係にあるワケで。
やりたい削除屋は自己責任でやるワケだから、現状維持で。 >>206
どっちでもいいような。
どのみち削除は行われないし、行ったとしても
個々の削除人の自己責任ってことなんだし。
とりあえず今ある分は、そのままにしておけばいいんじゃない。
新スレ移行時期になったら1あたりに削除中止の旨だけ書いておけば。 とりあえず長期未処理スレでbbspink関連の依頼の中止願いを出しておきますか。 うーん、今は軽々しく動かない方が得策だと思われ。
何が起きているんだかサッパリ分からんし。
アダルトＶ２板をつくらなければこんな騒ぎは起きなかったのに…。 >>202
いまちょうど私も同じこと考えてたｗ
ひろゆきさんって結構、ビジネスパートナーと決裂することが多いから… >>キンバエさん
迷ったらやらないでしたね。
適切な助言を頂きありがとうございました。 >>209
依頼中止と書くんじゃなくて、
「現在、pinkについては削除は停止中です。それでもよければどうぞ」
みたいなニュアンスがいいと思われ。 ほとんど読まずにまずこれだけ
要請専用スレについては決まるまで別スレにしてはいかがでしょう。
別スレが出来るまでは依頼レスは別にしていただいて。 >>206
まとめ直しについてだよね？かわいそうだけど外すしかないでしょな
個人的な思いでそれを続ける人はもはや荒らしでしかないかと
個々の削除人判断で処理してもらえればいいんじゃない
ひろもそーいってる
削除人さん様子見で却下しない方向でよろしくです…。 ２ちゃんねるを維持しているひろゆきの考え方と（ピンクＢＢＳの管理人が）同じ
方向なら話し合う余地はありそうだけど、ビジネスとして運営するとかになれば
話し合いで妥協点を見つけるのは難しいと思う。
ピンクＢＢＳの管理人の方向性がわからないと何とも言えないね。 なんでもかんでもゲタ預けっぱなしってのはどうなの？ ルーラ（ニュー速→ニー速pink限定のスレ移転）の扱いってどうなるんだ？
異なる管理人の掲示板にスレを吹っ飛ばすなんていい話ではなさそうだが >>222
それはBBSの管理人が考えればいいことじゃない。
困るって言えば止めればいいし。 しかし管理人が変わって責任の所在が不明な現状で、
それでもあえてピンクＢＢＳの削除をやる、という削除人って、なんかすごい・・・。 今までどおり問題が起こってから考えるっていうのでいいじゃん。 問題が起こってから考えるってのは、削除に関する全責任をひ（略が負うという
大前提があったから言えた事であって、その大前提が無ければ問題が起こったとき
個々の削除人が負う可能性もあるんだぜ？
要請板で依頼を「却下」とか、恐ろしいでしょ。 ピンクＢＢＳの削除法はピンクＢＢＳの管理人らで決めてもらうのが
一番良いと思うけどね。
２ちゃんねるの管理人制度をそのまま使うなら、責任の所在だけは
ハッキリさせないと不味いかもね。 馬鹿なこと聞いているかもしれないけど
圧縮についてはこれまで通り行われるの？ >>228
システムをいじったわけじゃないから圧縮とか即死判定とかは
とりあえず今まで通りでしょ。 ２ｃｈガイドラインが変更される以前は、文面上ピンクＢＢＳの削除の責任もひろゆきだったんでしょ。
それで削除を実行してたんだから、ガイドラインが変更される以前の削除依頼には当時のガイドラインに
準拠して依頼された分に関して削除実行するのは何も問題ないわけで。
法律だって、改正施行される前まで適法だったものは適法でしょ。
2006/06/26(月)以前の依頼は削除実行は問題ないと思いますよ。
2006/06/30(金)の削除中止処置は２７日以降の分からでいいんじゃないですか。
だからそこまでの長期未処理も問題ないと思います >>229
サンクス、やっぱそうだよな。
そうでなきゃ困る。
>>230
それ採用したい。 >>230
６月３０日以前に実行された削除に関してはそうだろうけどね。
まだ実行されてない削除に関しては・・・・
つまり今溜まってる依頼も長期未処理も、これから削除処理（もしくは却下）するのであれば、
現状、削除人が自己責任でやるしかないという感じなのではないかな。 杞憂だと思いたいが、それなりの結論が出たとして
本当にpinkの管理人に連絡をとってくれるのだろうか
ガイドライン変更のことについてすら知らせてないんでしょ? 3年ぐらい前だったら、bbspinkにもお世話になっていたのになぁ。。。
最近じゃ、めっきり、、 ふと思ったことをついでに聞いてみる。
規制はbbspink対象外になるのかな？
もち全板規制についても。 >>189
まあXの行動の是非はともかくとして、小太郎みたいに言うだけ番長で無い所は
良い所だなぁ 賛成するのは自由だけど、ひ（略がＢＢＳピンクには責任持ちたくないと
言ってる以上は・・・（>>151) 未だよく読んでませんが・・・
bbspinkの管理人さんが
「今まで通り（削除人／基準とも）でお願いします。責任は負います」
と宣言したとしても
管理人が違うなら
依頼する場所が同じなのは不自然だと思います。
企業や当事者の場合は特に、依頼者さんにも
分かりにくく、誤解をあたえかねないのではないかな、と。
削除人も２ちゃんだけ、あるいは、ピンクだけ、という人がいてもあたりまえだと思います。
といういことで、
まずは専用スレを分割。団体扱いの場合は
２ちゃんねるとぴんくちゃんねるとの依頼が混在しないようにしてもらうように
した方がいいと思います。
というか、それが自然じゃないかと。 >>239
>未だよく読んでませんが・・・
読んでからレスしましょう、最低限のマナーですよ >>153-154 ここも読んでおくれ。
自己責任で削除とか言われてる方。 すみませんね。
ざっと読んだかぎりでは
とりあえずは「早めの」分割が必要という意見を見つけられなかったので。
忙しいのでさらにすみませんがしばし去ります。ﾉｼ 変なことばかりレスして申し訳ない…。
馬鹿はひっこみます…。 ん？そもそもなんでひろゆきは、「自分が責任を持っていないBBSPINKの削除権を削除人に与え」るようになったんだ？
Jimさんと打ち合わせでもして決めたんじゃなかったのか？
なんか今まですっげぇ事してたんじゃ、、、、 >>215
さんせー っていうか
専用スレで2chとpinkの依頼が混ざってると
2chの依頼だけ処理するつもりの人が手を出しづらいんじゃね？ 削除人にやらせないで
Jimさんが削除やればいいじゃん >>247
今までは合法だった、という根拠すら崩れ去る恐ろしい発言なのよね。。。
ひろゆきさんの発言だけピックアップしてみると。。。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ひろゆきさんがＢＢＳピンクの削除責任を負わない、という形にしたいなら、
とりあえず依頼場所を分割することと、
削除アカウントの調整、つまりいったん２ｃｈの削除人がＢＢＳピンクの削除を出来ないようにする事
が必要だと思うな。
その上でＢＢＳピンクの削除をやりたい人はＪＩＭさんから削除権限を発行してもらって
削除するのが「責任問題」に関してはすっきりすると思うけど。
＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です
これも変ではないですか。
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別団体です」 それだと、誰がJimさんと交渉するか、という点が大問題になりますよね。
一部の人は自己責任で削除を続けると書かれてますし、私もそのつもりですが。
Jimさんに事の顛末を説明することがまず、最優先なんじゃないでしょうか。
アカウント云々はその後で。 オーナー ＝ じむさん
雇われ管理人 ＝ ひろゆきさん
こういうのってダメなの？
っていうか、Jim さんは bbspink の全責任を負うことを承諾したのか……とか疑問だったり。 1.Jimさんが、なんらかの形で責任を引き受けてもらえる場合
(1)BBSPINKと２ちゃんねるを、一旦分離する。
(2)同時に、BBSPINKと２ちゃんねるの間で保守契約ｗを結び、
削除や規制は２ちゃんねるにお任せする
(3)ただし、「責任をとれる」程度に応じて、必要ならば削除ガイドラインは別途制定する
2.Jimさんが、いかなる形でも責任をとらない場合
BBSPINK閉鎖
そんなところじゃないの？ とりあえずＪＩＭさんと連絡とってもらいたいです。
いままでＰＩＮＫに関係してて、いきなり一方的に関係切ると言われても・・・(´･ω･`) >>254
おいらは、これまではそうなっていると思ってたのだが。 とりあえず、削除ＧＬの１.２.８の様に、２ｃｈ及びbbspinkの外に対して悪影響を及ぼすような案件の削除依頼ならともかく、
それ以外のもの（重複や板違い等）は、”俺のサイトだ俺に従え”ってだけの話で、誰かに対して責任を負うような話じゃないんだし、
それぞれを分けて議論して欲しいのだが。
要するに、乱立する糞スレは今まで通りに消して下さいってことです。
即死基準が軒並み緩々になって殆ど死ななくなってるし。 てか妖精板で遊んでる人間はみんなJIMさんとひろゆきのあいだに>>256の２のような
契約があるものだと思ってたと思うんだけど >>261
もう1回 も何も、pink専任の削除人さんなんて居ませんよ きたく。
なんかまず、BBSPINKについての「そうあってほしい像」
みたいなものを、整理したほうがいいと思ったです。
・BBSPINKの「即日閉鎖お取りつぶし」というのは、とりあえず考えないということにして、
理由: だってそれ言い出すと、２ちゃんねるにおけるそれなんて
BBSPINKよりも高い確率になっちゃいます。
なんでかっていうと BBSPINK と違って「管理人の絶対権力」が明確だし、
その明確な力を持つ管理人が、日本語でひとことさくっと書けば即発動だから。
で、ここにいるみなさまがたの立ち位置というか心根は、
実のところどうなんでしょうかね。
1) BBSPINKが２ちゃんねると「完全に分離」しちゃうのがいいの?
2) それとも、今までのように「２ちゃんねるとつかず離れず、なんとなくそこにある」のがいいの?
3) それとも上記の他に「そうあってほしいBBSPINKの姿」があるの?
4) その他( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ )
ちなみに私はどちらかというと 2) ですが、
>>100 の条件が満たされるなら(以下略、というかんじでいます。 >>263
Jimさんが裁判も辞さない、というスタンスでいてくださるかどうか。
それによって変わるんじゃないかと思います。
個人的には私も２です。 キャップで書いた方がいいのかな。>>264は自分です。
ただ、Jimさんのスタンスがわからない状態では、あれこれ言うのも詮無いような。 >>263
２がベストなかたちじゃない？
もともとそれ以外だと存在意義のエロの隔離って役割が果たせなくなると思うし ところで、夜勤さんっていうかFOXさんはこの話には絡んでこないの？ つうか今も前もそうだけど
出会いとかエロ下品について削除判断って甘いじゃない
もう2chでもエロ下品OKにすれば？ 管理人が嫌がってるからそれはない。
つか、削除判断が甘いかどうかは、ここの話とは別問題。 >>267
FOX出てこいよなぁ、張本人なんだからさ
ICQでもメールでもやりとりして構わないからお偉いさんで決めてよ >>263
俺も含めて大抵のBBSPINK利用者は、現状維持の２を望んでいると思うぞ。
でも、ひろゆきは正式にソレに対してNOを突きつけているように見えるし。正直、俺たちレベルで
話をする問題なのかどうか。 なんとなくそこにある為には どうあるべきだとおもう？ >>272
裁判を引き受ける責任者が明確になることが前提じゃないでしょうか？ ひろゆきが 嫌だ といっている以上
なんとなくそこにいるってのも そう簡単にいかんだろう？ BBSPINKの削除中止を呼び掛ける一方でスクリプトは野放しにしているのは何でなの？
公式に中止を呼びかけておいて、その裏では削除し放題だなんておかしいんじゃないのか。
何かあったらスクリプトの管理をしているひろゆきの責任問題になるんじゃないの？ ・要請的訴訟リスク→管理運営者が考えること。削除人が手を出すつもりなら自己責任で。
・整理案件→処理しようがしまいが何の問題もない。
これだけの話じゃないの？ システムに穴があるのはpinkの問題じゃないの？
2ch的には知らんがな、て感じだと思うけど。 BBSPINKにおける削除活動は、「2chの削除人が記事削除をできる」というだけで、誰からも許可されたものではない。
その上で、何の問題も無いと、はたして言い切れるのだろうか？ >>272
うん。そこだと思うわけです。
だって、もしほんとにみんな 2. がいいと思ってるんだったら、
ほんじゃどうやったら 2. になるのか(2. にできるのか)って、
考えたほうがいいんじゃないかなぁって思うですね。
２ちゃんねるにしてもBBSPINKにしても、
われわれにとっては「しょせんは他人の持ち物」であるわけで、
そのことは >>1 以前も >>1 以降も、何ら変わっていないんじゃないかなと。
で、どうせ変わっていないんなら、
それについてここで「わいわいする」ことの「無駄ぶり」は、
結局どう転んだって、鳥の羽よりも軽いわけで。
で、所詮そんな「軽い話」なわけだから、
できるなら管理人よりも軽いのりで、まずはわいわいするのがいいんじゃないかなぁと。 >>277
どうせならpinkといわず２ちゃんのほうも整理案件は手を出さずに何の問題もないように
してもらいたいものだ。 BBSPINKの削除するなと言うよりも出来ないようにするほうが確実だと思うが。 他人の部屋の鍵を渡しておいて「入るなよ」と言っているようなもので滑稽な話だよ。 それにしても、ガイド変更する前に何で色々と決めなかったんだろうねぇ。
GLの文面変更は今じゃなきゃダメだったんだろうか、先延ばししてはいけなかったんだろうか。 それが２ちゃんねるだから。
困ってから考えようー。
で、わいわいしてる訳で。 困ってから考えようは2ｃｈ内でだけ通用する話だろう。
BBSPINKが2ｃｈ管理人とは関係ないのであれば困ってから考えようは通用しない可能性がある。
あまりにも無責任であるから結論が出るまでは決して手出しはしないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
