削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>336
切り離した上で、アダルト系の話題はピンクに誘導って感じですかね。
２ちゃんねるでは一切アダルト系禁止と。 >>336
＞bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
＞だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
＞裁判自体も、アメリカになると思うんです。
あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
>>336
切り離しは可能とは思いますが、その接点、
「ルーラ」機能はどうしますか？ >>337 さん
無理に誘導しなくとも、エロは他でやってください。でもいいような
それと、KINKちゃんねるの存在の有無と２ちゃんねるの基本方針はなんら関係ないと思います。
>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。
>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。
>>340
現状、ピンクの削除も同様に扱っているので、それを完全に無くすと。
ピンクの削除はピンクでって感じ。
切り離すと言ってもできる限り共存共栄してく方が良いと思うけどね。
将来戻るかも知れないし。 ＞ひろゆき
今、ＢＢＳＰＩＮＫは>>323な状態になる可能性が大なわけだが
（ＢＢＱ辺りがまだ稼動していれば少しはマシだろうが）
そのあたりはもうひろゆきの関知するところではないので問題なし？
あとＢＢＱなんかの規制もとめるとスクリプト爆撃なんかで転送量がすごいことに
なる可能性もあるけど、それも問題なし？ >>346
第3者としてそういうのはよくないなぁと思うのですが、
それをなんとかしようとするのは管理者の判断でおいらがどうこうではないと思うのです。
Yahoo掲示板で殺人予告が頻発していて、なんとかしたほうがいいなぁと思うものの、
別になんも出来ないよねぇ、、という感じに近いです。
>>347
転送量がすごいことになる可能性
これについても財布別なので関係なし？
＞夜勤さん
夜勤さんはどうなの？ >>347
将来どういう話になってもピンクの管理は一切やらないって方向なの?
場合によっては引き受けるかも? ＞これについても財布別なので関係なし？
あいあい
>>349
将来どういう話になってもyahoo掲示板の管理は一切やらないって方向なの?
という質問をされたときと同じ答えで、そうなってみて条件がいろいろ重なれば考えるって感じかなぁ。
えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。
＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ） >>321
誰かが引き取るにしても、全板一括ってのは結構大変なような。
２次元と３次元じゃリスクが段違いなので。 以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。
今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。
今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。 規制系はどうなるの？
pinkに迷惑行為が行われていてもBBQBBMは発動しなくていいの？ >>356 お疲れ様です＆お手数おかけしました。
ということで現時点から>>193撤回します。
＃ピンクＢＢＳの削除ガイドラインとして参照と明記されない限り。。。
他にも残骸がちらほら残ってますが方針が決まってからまったりと。。。 >>361-362
そこらへんは担当の人に聞いてください。
私はちょっと分からないです。ごめんなさい。 んで、削除人のリスクの面では
想像力が乏しい私は裁判ぐらいしか思いつかなかったのですが
外部サイト（bbspink）で問題が起こっても
２ちゃんねる（ひろやん）は助けられないよ。
というのが明確になった以上
２ちゃんねるのボラさんを危険に晒すわけにはいかないのですよ。
頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
どんなことが起こるか分からない状況。でも誰も助けてくれない。
となると現時点では削除停止とアナウンスするほかないわけです。
困ってる人を助けたい、という気持ちでボラさんになっている人が多いので
それは聞けません、という人も多いですが、
そのへんはもちろん自己責任でいいと思います。
削除アカウントがもしかして消えるまでは。 >>365の削除アカウントがもしかして消える、っていうのは
bbspinkの削除アカウント、という意味です。
個人の削除アカウントではないですよ。分かりにくくてすみません。 >364
ﾙｰﾗ担当というと狐か…最近全然見かけないしなぁ
ﾙｰﾗ停止でもいいけど、ひろゆきにOKを貰って、
VIPあたりに飛ばせるようになればいいんだけどねぇ 読み途中までで申し訳、でもいいのがあったからレスしちゃう
>まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
てことは、PINKの削除基準はよりきつくすればいいんじゃないの？
ガイドラインは同じでいいとしても、できるでしよう
今の2ちゃんは変にゆるゆるだから消してもらえなかったことで問題になってるわけで
これまで削除人だって「俺も消してやりたいけど“なるべく削除しない方向”が2ちゃんだから」
と削除をしなかった人たちもたくさんいるはず
あくまでもガイドライン沿った上での基準強化だから、なんの問題もない
ガイドラインを曲げるわけじゃないから
つーかそもそもJIMって人がなんにも反応ないんじゃどうしようもなく
更に俺は英語は読めないので 削除うんぬんはひろゆきの後ろ盾があればこそなわけで、
いくら自己責任といってもボラは人間なわけで、他人のために削除したくても、
自分を犠牲にしてまで削除する人はかなり減りそうな気も おじさんは今朝、朝帰りをなさっていたような…？
ルーラの封印について、連絡しますか？ >>371
ルーラに関してはニュー速の自治でやりますか。 YAHOO掲示板の削除依頼はYAHOOの中でやってて
２ちゃんじゃ受け付けてないから
２ちゃんとは関係ないと言い切れるけど
ピンクちゃんねるの削除依頼は２ちゃんでしか受け付けてないから
削除板でピンクちゃんねるの依頼を受け付けるのも
中止したほうが良くない？ >>364 さん
串に関しては、どこで発見されようと
責任の所在が明らかでない接続であることに変わりないので
ピンク内で発見されたものであろうと、それ以外のサイトで発見されたものであろうと焼くと思いますが、
PINK内の問題や迷惑行為を理由にして焼くことは在り得ないんじゃないでしょうか？
・・私の憶測ですが、そのように思います。。
物理的に可能だからといって、他サイトに集う利用者を、
２ちゃんねるのオペレーターが勝手にアクセス制限するのは
普通に考えておかしいと思います。
少なくとも私は
統括者の指示があるまでPINKの判断は控えさせていただく所存です。 そうしないとピンクちゃんねるの削除は２ちゃんでやってるという形になるし
はたから見た場合 ところで大管理人様は、自分がエロ嫌いだから他の人に板の管理をお願いしたなら、
それはお願いした人間に責任があるんじゃない？
それとも向こうの人が分割話を聞いて「俺がその部分を受け持つぜあんちゃん！」
とでも言ってくれてるのかな
何度も出てきるPINKの責任部分が結局一番最初の時点で分からなくなってるのが大問題
JIMは単に鯖貸しの認識なのか、管理までも引き受けてる認識なのか
鯖貸しのつもりが責任までも負わされるとなったら
「冗談じゃないぜあんちゃん！」と閉鎖の危機もあるだろうし
実際、PINKの晒しスレでは規約違反の21歳未満も間違いなくいる
>>356 >頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
このとおりだとすると、大管理人様がPINKの責任を明確に放棄しちゃった現状、
やばいレスがあった時点でJIMの身がやばいわけで
だって向こうは日本より若年ポルノに対して厳しいとか聞くから
VIP他じゃ小中学生までもスケベな大人の口車とスレのノリの良さに騙されて、
素っ裸になってるらしい(噂)のに放置でも平気みたいな
でもさあ、エロ嫌いっていう根本的な部分どうなのよ
やることはしっかりやってるくせに・・・チェリーだなんて言わせない
↑
てゆうレスも下品だからこのレス削除されちゃうのかしら♥
でも意外とこの部分マジレス
「おいらはスポーツ嫌いだから」「おいらは政治の話嫌いだから」「おいらは歴史が嫌いだから」
と同じレベルじゃないかなと、なぜエロだけ目の敵に？前から疑問でならない
まあ2ちゃんも結局は個人の掲示板だからおいらのわがまま通し放題と反論されたら返す言葉は何もなし >376
その可能性もあるという事じゃない？
最初のほうで言ってたと思うけど、ピンクにも削除版を作って、
２ちゃんねるの削除人を派遣って形はどうなん？
その際の責任の所在はJimということで
とりあえず上層部のｱﾅｳﾝｽがないとな >>324さん
レスありがとうございます。
ということはですね、>>151内の２で推し進めていってもいい訳ですよね。
消さないと溜まってしまうし、>>323のマシーンさんのおっしゃっている
「荒らし依頼も私怨個人情報晒しも援助交際募集も宣伝も」
（↑これは重要のほうで出来るとして） を気にしているので
例えばマシーンさんは今も消すほうに賛成なようですし
そういう意思の皆さんで削除というのを「今も」出来ない物でしょうか
>>２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
===>これは、個々の削除人さん次第 とのことですので >>377 でレスアンカー間違えてしまいました。
>>377は、>>364 削ジェンヌさん宛てではなく >>362 さん宛てのレスです。 あ、外したかぁ 削除の根拠がまったく無くなってしまたのね
完全に削除停止だわ 今現在溜まってる依頼はともかく、新規の依頼に関しては
早急に受け付けできないようにしたほうがいいと思うけど
２ちゃんは関係ないというスタンスとるなら しっかしPINKの責任者やら代理人やら全く出てきませんね。
…もしや誰も連絡してないとか… >>383 さん
うーん、
他サイトの削除をなぜ２ちゃんねる削除人がしてるのか？
私は不思議に思うのですが・・・
これは、ガイドライン上で管理人は同じですが～というように明記されていた頃から薄々不思議に思っていました。
なのでPINKの削除作業は一切せず控えさせていただいていました。
それについて、順を追って質問していこうかと考えていたところ今回の件に至ったのですが、よく考えてみてもいまだよくわかりません。 ところでこれって春に政府がやった「中古品売るなよ」と同じに感じるのは俺だけ？
今までアナウンスしてただろ、気付かない業者と消費者が悪いんだよ、みたいな
大して積極的に知らせてなかったのに、その時が来たからやっちゃったよ、ていう
今回もなんだか昼寝から起きたら閃いちゃったからガイドラインいじったぽい希ガス
「今まで書いてたじゃん、2ちゃんとPINKは違うってさ、へへへ」てな具合
ユーザーにも認識させる移行期間を設けるべきでは？
しかしこれをやると荒らしが無法地帯化に気付くということもあるなあ
よけいに荒らし行為が活発化しそう
ユーザーとしては板が使いづらくなるだけで責任問題とか無関係だし
削除人が一番困ってるわけか
JIMはまだ寝てるのかな 削除しないことで裁判が起きることはあるだろうけど、話は要請板限定なんじゃないのかな。
整理板で削除したことで裁判なんて聞いたことないし。
整理板相当のレスやスレ削除したところで、そうされるのが嫌なら新管理人がピンク鯖の削除アカウント停止すればいいだけだし。
それこそ、管理人違うし関係ないなら、削除はするなともいう必要もないんじゃないかな？
他人の庭の話だし、そこで削除してても、管理人違うわけだからそこの管理人がアカウントどうすればいいか考えればいいだけでしょ。
今まで困ってないから、今更困るとも言わない気もするし。
ガイドラインから文言外されたけど、それこそ今ピンクでは何しても問題ないんでしょ。
エロ下品以外を2ちゃんねる準拠で削除しても。
問題あったら新管理人の出番でしょ。アカウント全部止めればいいだけ。
2ちゃんねるがアクション起こすより、邪魔ならまず新管理人がアカウント全部止める方が先じゃないかな。
そんな必要もない気がするけど。
裁判沙汰になりそうな案件の確認連絡先を、あとは決めればいいだけ。 >>388
>他サイト
いったいこれをどれだけの人間が認識していたかと言うのが・・・
削除人ですら右往左往してるのに
だいいちJIM本人が「他サイト？俺は管理なんて引き受けた覚えはないぜあんちゃん」
だったらどうなることでしよう！？
いちユーザーとしては推測で書くしかできないっす >>381
あっ、すいません、登録するのでスキャン画像のzipのハッ○ュ教えてくださいﾍﾟｺﾘ 日本語使えないJIMが日本語の掲示板の管理を引き受けてるとは考えづらいけどな
サーバー提供してるだけってスタンスなんじゃない？
まあどんな人か知らないから想像するしかないけど >>388=>>324さん
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており」
のグレーゾーンの裡に収まっていたものなどと考えるべきでしょうかね。
以前のガイドラインを見ていて確かに「pinkはどっちなんだ」
などと私も思いましたもの JIMさんが否認された場合、
板の設置を決めた、あるいはサーバーの使用料を負担している、
広告の取り纏めをしている「実質的な責任者」が責任を負うでしょうね。
責任の所在はあんまりわいわいしても意味ないような。
ただ、新しい削除依頼＆処理の方法は煮詰めないと…。 もう少し言うなら、ピンク鯖の削除を止められるのは新管理人だけでしょ。
まあ、何が起きようが自己責任には違いないが(現状)、利用者が少しでも快適に使っていけるようにって気持ちで日頃削除してきたのなら、
いまさら管理人が責任負わない宣言したところで、躊躇することがあるんだろうか？
それが管理人の意に沿わないなら、それこそ新管理人が止めさせればいいだけの話。 >>393
個人的なJIM像
帽子から靴まで全身カウボーイスタイルで、いつも葉巻をくわえてビール瓶片手の、
丸顔であごひげがあって体格がいい、言葉遣いは乱暴だが面倒見のいい白人中年
目は青灰色 >>377
了解です。制議のほうにも書きましたけど。 上にも書いたけどPINKについての訴訟問題とかを考えるなら
今までより削除基準を厳しくすればいいと思うけどねえ
やばそうなのは早めに削除、これで責任問題は最小限に、あらかじめ問題が出ないように
2ちゃんねるが緩いと思うんで他の常識的な掲示板の削除レベルで対応可能でしょう
2ちゃんねるではグレーは放置してたのを、PINKはグレーは削除
別物と考えるならこの点について文句は無いはず
が、こんな話し合いもやっぱりJIM側が動いてくれないとなんにもならないね >>391 >>393
Jimさんは引き受ける側ではなく、その逆の立場ですよ。
＃そもそも、ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)のオーナー(所有者)はN.T.Technology(Jimさんの会社)だと聞いてます。 >>402
では例えばジムさんが委託料とか払って管理を狐さんとかにお願いすればいいわけですね。 ・責任者（今までいろいろな事情で「名目上」（？）みたいな感じになっていたJimに
その気（＝裁判リスクを引き受ける）があるのかないのかを確認
・その気がない場合 → 潰すのか
・ないけど潰したくない場合 → 管理人交代
・管理人交代の場合 → 引き受ける人がいる場合は継続、ない場合はｻﾖｳﾅﾗ
こんなフローでしょうかね。
いずれにしても、週末なので、日本時間の火曜朝になるまでは
何にも動かない予感。 だれか買おうぢゃないかって人はいないの、ほりえもんとか。 2chとpinkが別会社というのが明記されたついでに
削除板（整理・要請）も別板にして欲しいかも。 ピンクと２ｃｈでは利害の方向がちふぁうから
完全に別物でいい気がする。削除についても。
①削除基準の引き上げ
②って言うか人手って足りてるの？
③管理人は、募集しませう。
ピンクは、ピンク専用削除人って事だよね。2chには干渉できない。 >404 がはっきりしない限りは・・・ 閉鎖しちゃうもしれんのに
今はそういう事語っても意味なし。 「訴訟などのリスク面が解決していないから削除を一時中止」ではなくて、
２ちゃんねるとPINKちゃんねるを運営形態から完全に分離しましょうってことなんですよね。
２ちゃんねる側から見た場合。ガイドラインからも取り外されましたし……。
PINKちゃんねるの管理人さんがどう考えるかはわからないですが、管理・運営方針を早く決めて欲しいです。
曖昧なままでは、利用する人もお手伝いする人も混乱するだけで、よいことがないです。 削除しないリスクの方が削除するリスクより大きいってのは
削除するリスクが存在しない根據にはならないので削除人が削除しにくいことには
変わりないわけですが云々。
>>375
いいことおもいついた！
2chの削除の受付についてYahooでしか受け付けないようにしてはどうだろう？
>>407
別板っつーか、Pinkの鯖内におくべきなんじゃね？ >>412のように考えると、
削除だけではなく、変更や規制や復帰も手伝えないということに……。
やはり、PINKちゃんねるを存続させるなら、体制も含めて早く決めて欲しいです。 でも今の時点でもそうたいして裁判までいたるケース少ないのにダメリカまでいって
アメリカの法律で裁判やろうなんて奇特な人出てくるのかなあ PINKで何かあるとぴんく丼★たんがいちいちひろゆこさんに
お伺い立ててた印象があるんですがあれは何だったんですか？
2chからリンク外すって脅されたからご機嫌取ってただけ？
PINK秘密基地では以前から独自のGLを作ろうって話上がってたのに、
具体的なことが今の今まで何も進んでないのが不思議 現実そうでも、やはり告訴される事を抜きには考えられないだろうし
国内で刑事事件絡みでなんか有った場合とかもかな？ >>412
１．今まで気付いとらんかったけど元々別物
２．今まではひろゆきに責がある旨記載されていたし、上記に付いて明確でなかったので
削除人が削除判断することで問題が発生しても善意の第三者
３．今後は明示的に別サイトとなったことから、法的なリスクや、そもそもの権限的な問題で
削除人の対応が困難
とそんな感じか。
そもそも2chの削除ボランティアはPINK板の管理者とは契約関係に無く、
今の状態を知っていて削除するなら最惡PINK板の管理者との間での
訴訟リスクも存在するよな。
今までは2ch管理者にPINK板の管理について委託されていたと思われていたため
2chの削除人は削除活動を行えたが、そもそもそれが誤解である以上
2chの削除人に削除活動をする理由自体が無く・・・・。
>>309
受付が2chで云々なんてのはPINK板の問題で知ったことじゃない。
例へば「2chへの削除依頼はYahoo掲示板でどうぞ」とか書いたら孫氏に
2chの管理責任が発生するのかと、そういう話でな。 ＞ピンクＢＢＳ
＞ ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
と書いているのに、以下ではPINKちゃんねるにまで言及しているのはいいの？
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
＞６． 連続投稿・重複
＞、アスキーアート
＞ 顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。 >>416
ひろゆきはどうか知らんが、普通はあのガイドライン見れば
PINK板の管理業務について博之が委託を受けてると捉えるのは
自然だから委託を受けてる博之にお伺いを立てるのは当然じゃね？ 独自GLは頓挫だね
2chガイドラインで対応できる感が支配 → 立ち消え
JIM家族でBBQでもやってるんかなあ
ダディクールにあいそうだし しかし、何も週末に突然言わんでも・・・。
Jimさんと電話して落としどころ話しとくとかしてからやりましょうよ。＞ひろゆき
なんでも正直に書けば良いってモンじゃないですぜ。 >>418
>受付が2chで云々なんてのはPINK板の問題で知ったことじゃない。
>例へば「2chへの削除依頼はYahoo掲示板でどうぞ」とか書いたら孫氏に
>2chの管理責任が発生するのかと、そういう話でな。
2chの削除依頼はYahoo掲示板でどうぞ、と2ch側が言うだけなら孫氏に責任は発生しない
しかし孫氏がYahooの中で2chの削除依頼を受け付ける場所を用意し、Yahooの削除担当者に2chの削除垢
を与えて削除活動させていたら、責任は発生する
そこまでやって2chとは何の関係もありませんと主張したところで責任から逃れられるわけがない
そういう話でな
現状でpinkの削除垢が生きている状況は非常に怖いと思う。
2chは削除問題に関知しないのに、削除人は削除出来てしまう。
ようは、完全オリジナル脳内マイルール削除が出来てしまうってことでしょ？ 削除人はひろゆき個人から削除作業を委託されているわけで、
そのひろゆきがbbspinkは俺と関係ないって言ってるんだから
もうbbspinkの削除作業は一切できないよね。普通に違法行為。
まぁ必要ならbbspinkの運営者が何かアクションするんでしょう。
それとも削除しない掲示板の大規模実験でしょうかｗ >>421
でも事実今になって関係ないよって断言してるわけで、
そのお伺い受けた時に具体的な話がでてればなあってことです。
ここで今言ってもどうにもならないことですけど。 ひろゆき
2ch検索でのモリタポは2chもBBSPINKも共用ですけど、その部分については？ >>それとも削除しない掲示板の大規模実験でしょうかｗ
これ考えるとしばらくJIMさんが出てこないのも面白いかもｗ
１ヶ月くらいほっといてみません？ｗｗｗｗｗ つうかさ、削除なんてのは、
削除したことより削除しないことの方が
対外的に問題になるんだから、
引き継ぎもしない内に削除停止してどうするんだよ… 今までもピンクで「２ちゃんでは（ｒｙ」って発言すると
「２ちゃんじゃない」ってお約束ツッコミがあったけど、
それでもはっきり言って本当に別物だと考えてた人は少ないんだろうなあ。
エロ話も出来る２ちゃん＝ピンク って思ってた。 >>432
”2chの削除人”が全く他所の掲示板の削除するのも不自然だよ。 >>432
だって管理人の意志表示もないのに勝手に削除したらダメじゃん
あくまで今いるのはひろゆきから垢もらった子だけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
