削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
削除人の選定は難しい
ここのところ削除がままならないので 消したい過激派の巣窟に >>35の案は楽だぞ
BBSPINKは2CHと関係ありませんって書くだけでいいんだから(´ー｀)y─┛~~ >>41の発言が連絡スレであったみたいですけど
BBSPINKは削除中止のまま ってことになりませんかね。
pinkの方で決まるまで全部中止？ とりあえず今のところはbbspinkとしての削除ガイドラインが確定していないから
そっちの方の削除処理については様子見した方がいい、という事でしょうか？ ケツふく人がいないから万が一の場合を考えてやらないようにってことでしょ 責任者が誰で責任をとるつもりがあるのかどうかが分からないと関わりたくないと思う。
ルール以前に責任の所在をはっきりさせないと駄目なんじゃないかな。
2ｃｈのように全部ひろゆきが背負いますよという前提があればこそ削除人も安心して活動できる。 >>48
そこが一番ややこしいんじゃないかと(^_^;)
そこら辺の最終的な責任の所在が明らかになるまでじゃないかな＞処理停止 そういやそうだ・・・・
お〜い 責任の所在をハッキリさせてくれ
管理人じゃないけどpinkも最終責任はひろゆきでいいじゃん
ひろゆきが責任取れないのなら閉鎖で。 外郭団体て言い方からする２ｃｈとの繋がりはどんなもんなのかな？
エロ話する時はふさわしい場所がありますよー社長
って斡旋してるだけの紹介者か？
「てめぇんトコの外郭団体だろうがっ！」
「いえいえいえいえ」 >32の人が言っている事について。
削除組合は別にひろゆきファンクラブって訳ではないんだし
ひろゆきさんにゃ義理は無いが、
板住民さんには義理を感じている。
そんなスタンスな人も結構多いと思います。
がしかし、一人一人胸の内はいろいろでしょうし、
>32さんの言う通り、ひろゆきさんのお手伝いだからこそ
削除人をしている方もいらっしゃるでしょう。
つぅことで、こっから本題なのですが、
もしも仮に、bbspinkに於いては２ちゃんねるの削除人を
そのままジムさん管轄に移す場合でも、
個々の削除人に対して移管承認の意志確認はしておいた
方がいいかもしれませんね。
出来ればオプトインで。
つぅかいろいろごちゃごちゃとすんません； >>15
って事だから、JIMさんときっちりどうするか話がつくまでは、削除に関してのみひろゆきさんの責任で従来どおりって事でいいんじゃないの？
ひろゆきさんは、責任ほっぽり出す為にも、一日も早くどうするか、方針だけでも詰めるって事で。
BBSPINKの責任者が居ないところで、どうこう話してても、無駄な気が。。。 1、責任の所在がはっきりするまで、削除に関してのみひろゆきの責任で従来とおりに行う。
２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
３、ひろゆきがJIMと話して、責任の所在を明らかにする。
こんな流れ。
で、既に２の裁定が下されてる訳ですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
> 結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。
>>59
＞責任者が居ないところで
そうなんだけどね、どうなるのかを考えて予想を発表していくとがやがやするよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
削除は凍結。 削除するなら自己責任で ってことでしょう。
とりあえず電番と荒らしは私は処理しますけど。 まぁそうだんだけどさ ２は
電番とかは従来通りで最低削除はおこなってほしいわけで。 削ジェンヌ ★さんから「削除は中止してください」ってお達しが出てる以上は、それ解除されない限り、自己責任であろうが削除人が動くのって、それはそれで問題なんじゃないの？ こんなスレが。
とりあえず Jim さんを助けている人の一人という意味で、
ここではこのハンドルがいいのかな。
ただ、削除の取り扱いは(２ちゃんねるも含めて)正直、素人です。
で、素人なりに一点気になったので。
件の文章のちょっと後に、
> その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
とあるわけですが、これはどう考えればいいのかしら。 じむさんは技術屋さんとしてはひーさまより数段上だと思いますが、
管理人としてはどうなんですかねぇ・・・
いっそピンクは全部英語でやってもらうとかｗ >>70
そのまんまでエロ以外の削除基準は2CHと同じですってことじゃないの？ >>70
エロ下品以外に関しては
固定スレとか板違いとか重要削除は２ｃｈと同じように処理します
ってことじゃないんですか？
> その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
BBSPINK独自の削除基準をつくろうとなさってたようですが。>>44 電番のような重要削除項目は、従来どおり処理していいのではないかしら。
アダルト的なガイドラインは、別に考えるとゆうことで。 >>69
>>21では結論としては「私は全削除人はbbspinkには手を出してはいかーん！と言わざるを得ないよ。」
になって、>>41の時点で告知に行って、2006/06/30(金) 13:05:39の時点で「結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください」てなってるのよ？ ついでに聞いてみたい事があったので
聞いてみるテストｗ
BBSPINK内に 殺人予告が書かれたとするでしょ
で、警察に任意でログや諸々の情報提供を求められたら････
管理者が 責任をもって判断するんだよね？
ガンダムよりも 強ぇぇぇっぇぇぇぇぇえ JIM!!最強説!!でOK？ *=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
７． エロ・下品
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています」と指定されてるんだから
ガイドラインの７（エロ・下品）以外は２ちゃんねるの削除ガイドラインと
同じ基準でいいんじゃないですか？
で、ガイドライン７（エロ・下品）「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ。
画像へのリンク」はBBSPINKでは除外される、と。
博之さんか夜勤さんがジムさんに、その辺りの確認をしてもらって
「それでいいですよ」ってことになれば現行のまま。
ジムさんが「ちょっと、ここはこうした方がいいです」って要望が出たら
BBSPINKの住人で考えるという手順でいいんじゃないでしょうか。 ついでだからVIPとかも外郭団体にしたら？
管理者は法務大臣あたりで。 管理人が違うから、責任者が誰になるか
っていうのが一番知りたい点だったりするんですけどね。
ひろゆきさん以外が責任者になるなら、>>21の通りで
どこまでを管理人が責任負ってくれるのか判らないから
作業する現場としては不安です。
その辺を全くグレーゾーンにしてしまおうというアイディアには
恐れ入るしかない訳ですがｗ >>35 >>39 野暮を承知で書いてみる。
ま、ぢぇんぬさんが敢えて「中止」という「指示」を選んだ意味を
考えてみなさいよってこった。心配性な皆様は。
今のあの人の立場だとそう書くしかなかったってのがわかるだろうし、
指示に従わなくても罰則は無いな、というのもこのスレの流れを
読めば薄々は勘付くってもんでしょ。
で、その辺の行間が読める削除人は>65の様な行動に出るだろうし、
実質上削除機能はそれなりに回る、と。
こういうのをあうんの呼吸とか魚心あればなんとやらと言うんじゃないかな。 >>80
管理者＝責任者でしょ
少なくても法的には
グレーゾーンじゃなくて情報を出さないようにして手順を難しくしちゃおうってだけです
別にこれは違法でもなんでもないですよ 最終責任は誰がとるのか、って話だよね
ひろゆきさんでいいんじゃないの？
ひろゆきさんが「おいらが責任者でいいっすかね？」とJIMさんに聞いて、
JIMさんが「Yes. And, there is no problem」と言えば、それでＯＫって気がするけど。 いや、責任の所在がどうなってるのか分からないと判明した時点で一切関わらないようにしている。
あうんの呼吸とかそんな甘い見通しで行動はしないよ。それでも行動するという人は自己責任でいいと腹をくくってる人だけだろう。
明確な責任の所在が示されるまではコピペ一つであろうとも決して手出しはしません。 ひろゆきさんがそこまで面倒見がいいとは思えない私ガイル、、、 >>78
今までは、つまり管理人が同じだった頃は、
> 「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています」と指定されてるんだから
> ガイドラインの７（エロ・下品）以外は２ちゃんねるの削除ガイドラインと
> 同じ基準でいいんじゃないですか？
こうだったと思うわけです。
しかし、管理人が違う、と、明確になってしまった。
で、削除ガイドラインはあくまで「その掲示板の管理人」が
最終的に決めるというか、責任を持つものなわけで、
「その掲示板」がこれまでは「２ちゃんねる」と「BBSPINK」であったのが、
「２ちゃんねる」だけに変更されたわけですから、
そもそも「その掲示板の管理人でもない人がガイドライン決めるのは変だなぁ」という
微妙に変な状態に、なっちゃったんじゃないのかなぁと。 >>87
んじゃますます、JimさんかBBSPINKの人を呼んでこないと
どうにも前にも進まない気がしますよ。。。
外郭団体 というのがどれくらい影響を受けるものなのか
っていうのも定義されてないような気もしますし。 >85
うん、あなたの様な考え方でもいいと思うっすよ。 2chとBBSPINKは完全に分けちゃえばいいじゃん
そんでBBSPINKの管理人が（必要なら）削除基準と削除人と
削除依頼・要請板作りゃいいだけじゃん とりあえず、BBSPINK関係が削除されない、または、削除が今より滞る事態は避けて欲しいかも。。。
とりあえず、どうするかをJIMさんが決めて、体勢が整うまでの間の削除の代行を、JIMさんの責任において、ひろゆきさんと削除人さんが代行する、っていう形にしてもらえると、嬉しいんだけどな。。。
>>92
桃色さんのハンコは、BBSPINKの鯖とか924スレで使う用で、
>>70の通り削除関連にはノータッチじゃないのかしら。
そんで、削除ガイドラインの責任者は海の向こうの人の方がいいなって、
ひろくんは思ってるのかなあ、とか考えてみたり。 飛んできた。
今まで通りやって欲しいと思いますけど。
でないと2chのエロ・下品に関しては「全て」削除になるのでは？飛ばす事も出来ない。
ちなみにまちBBSでは2ちゃんのリンク貼っただけで削除ですよ。 ２ちゃんねるの人じゃないのと同じぐらい、BBSPINKの人でもないですね。>>92
私の２ちゃんねるに対するスタンスは、
・２ちゃんねるが好きである
・管理人が好きである(うほっ)
・面白い遊び場がなくなっちゃったり遊びにくくなっちゃうのは、なんかつまんないし
=> できる範囲で助けようかな
ってところです。
で、私のBBSPINKに対するスタンスは、
・BBSPINKは好きだっていうほどではない、２ちゃんねると比べると思い入れは強くない
・２ちゃんねるの隣というかすぐそばにエロがないと、なんか不自然なんじゃないかなぁ
・不自然なサービスって、なんか健全じゃないなぁ
・健全じゃないのは、たぶん２ちゃんねるにとっても良くないんじゃないかなぁ
・Jimさんのことは好きだし(アッー)
=> できる範囲で助けようかな
っていう感じですね。 性犯罪は処罰も厳しいからな
馬鹿が拉致した娘っ子を陵辱するスレなんか立てて
それに何らかの形で削除が携わった事により犯人激怒。
「削除されたのでバールのような物でやってしまった」
中止が出ていたにも関わらず削除した削除人は日本の警察及び
連邦裁判所まで足を運ぶ結果に・・・
って妄想。 ひろゆきが関係ないと言う以上、どうしようもないわけで。 ・Jimさんのことは好きだし(アッー)
・Jimさんのことは好きだし(アッー)
・Jimさんのことは好きだし(アッー) そういうわけで、私としては、
・２ちゃんねるが不自然・不健全な状態にならなくて、
・Jimさんが困らないなら、
それでいいんじゃないか、ということになるのかな。 元はと言えばたにしが思いつきで新設した事からはじまったわけで。
なんでここまで飛び火しなければならないんだ。
たにし板を名無しの一言で新設
板住人が板名を申請で変えようとする
まほらがダメ
まほらがひろゆきに聞く
ひろゆきがBBSPINK知らんという
まほら、BBSPINKの設定はしないと言い放つ
GL変更 >>100
まずはJimさんに現状（削除中止）を伝えていただいた方がいいかも。
やぱ、責任者さんが出てこられないと、どうにもこうにも。 >>102
それ（じむさんに現状を伝える）、誰がやるんですか？
その際は是非、電番などの重要削除については責任とってもらえるようお願いをして欲しいと思いますが。
お恥ずかしいことに、ｐｉｎｋは出会い目的の電番晒しが後を絶たないもので・・・ >>102
もし伝えるべき問題なんだとしたら、
それは管理人がJimさんに直接伝えるべきことだと私は思います。
だって該当部分の文面を直接変更したのは、管理人なわけで。 文面云々以前にいままでのガイドラインはジムさんが承認したもんだと思ってた
ズルズルしてたのね >>103
もしかして外郭団体のピンクの削除をまかされている削除人さんでしょうか？ 2chのエロい人は、JIMさん起こしに行ったのかな？ >>96 を補完する意味で、トリップもつけておくか。 >>106
いえ、違います。ただの利用者です。
最近本当に電番晒しが多く、板の荒廃が進んで使いづらいもので。 管理人はわいわいするように言って去って行ったけど
帰ってくるのかなぁ。。。 吐息さんもPINKの人じゃないのなら今現在PINK専門の削除人さんもいないことだし
じむさん以外にPINKの人ってのはいるのかしら？ PINK独自の削除GLについては秘密基地で話し合ってきてたけど
結局★もない名無しが話し合うだけにしかならない。
BBSPINK 総合案内
ttp://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
こんなのを作ってくれて周知は有志でしてますけどね。
鯖の管理や全て別にしてリンクだけ2chに置くのとか実質無理でしょう？
2chの管理人とBBSPINKのjimと話して決めてから凍結にしないと混乱するだけでしょうに。 「誰かが責任をとらなければいけない」っていうのは
要するに「裁判になったときに誰が被告になるのか」ってことだよね。
でも、それは個人情報とかの重要削除対象の削除に関してであって
それ以外の削除整理板向けの削除には関係ないと思う。
BBSPINKで重複スレや板違いスレを削除しても裁判で訴えられたりしないからね。
不自由があるとすればグレーゾーンの判定で管理人裁定を求めるときに困るけど。
それは責任問題とは別。管理人との連絡手段をどうするかって話だから。 BBSピンクの管理人さんが、
ピンクちゃんねるの全責任は、管理人たる私が負います。
削除人の行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
と、
このように宣言するか、できるか否かがとりあえず焦点になるのかしら。 >>113
ひろゆきさんの発言が根拠になって禁止！ってものとかがいろいろあるから、大幅修正しないとね。。。 根拠になってるおおもとの多くが管理人裁定なのは確か。 そもそも２ｃｈの削除人が、ピンク掲示板の削除をジムとやらに明確に頼まれたわけでもないのに
この先もやっていくのか？
>>1の話がでたのに。 普通は>>115のような宣言になるんだけどなったらなったで管理人裁定とか大変
そう。言葉もだけど法律も違うし
でひまつぶし
ひろゆき vs JIM戦闘開始！！
[JIM]の攻撃 HIT [ひろゆき]は133のダメージを受けた。
[ひろゆき]の攻撃 HIT [JIM]は45のダメージを受けた。
[JIM]の攻撃 HIT [ひろゆき]は67のダメージを受けた。
[JIM]が[ひろゆき]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル
http://www.newspace21.com/mix/btl.php 大体BBSPINKの管理人とされるjimさんが
運営にどれ程携わってるか一般人の名無しには全くわかりませんが。
その辺の事を説明できるエロイ人はいないんですか？
つーかBBSPINKをエロ・下品の逃げ口として使ってきて今回の尻尾切りは納得いかない。
>>118
やっていって貰わなきゃ困る。
削除にのみ2chの★がBBSPINKに関係してるわけじゃないでしょ。
まちBBSのようにBBSPINKをするの？ ジムさんはだいたい日本語書き込みでけへんでしょ
そもそもそっからしてわいわいがやがやできないわけで これまでbbspinkがひろゆきに委託してきた削除処理を、
今後はどういう形でやっていくかという話ですよねぇ。
それって、我々がわいわいがやがやするようなレベルの話なのかしら？
ある程度トップで話し合ってもらわんと、いかんともしがたいのでわ。 BBSPINKの板を作ったりしてる、たにし ★＝FOX ★＝ぴんく丼 ★はこないの？
板を作れるくらいならjimにそれなりの権限貰ってるんでしょう？
エロイ人呼んできて貰えませんか？ >>120
まちびのようになるかもね。
それを決めるのはジム氏らしいけど。
２ｃｈ管理人の責任という庇護のもとにやってきた削除人が
なんかアメリカのほうの管理人の方も手伝うかな？ そうだ( ^ω^)ﾉ
これからPINKBBSは日本語禁止にして英語の使用を義務づけようヽ（｡∀ﾟ）ﾉ jimさんも、嫌だよっていったら 閉鎖しかない う〜ん。 >>125
って言ったところで、
実際には発言は日本語で書かれているわけで、
誹謗中傷だったり、差別だったり、営業妨害だったり、
そういう微妙なニュアンスを、
日本語の不自由な人に「正確に」伝えるだけの英語力がある人って、
どれだけ居るんだろう？
最終的にはjimさんが責任を取るとしても、
運用段階では、誰かが間に入らないとムリっぽい。 Hi.
My name is Mike Davis.
I'm from Japan.
I hope my handle name “Captain Delete ★” as Deleter.
えーと、こんな感じでいいのかな？ 今までトップダウンで物事決めてるのに、住人でわいわいがやがやするボトムアップで決まるわけ無い。
後者で決めようとするなら前者の何倍もの時間と労力が必要となるでしょ。
わいわいがやがやした中で出された意見を吸い上げるつもりが有るならましだが・・・。 >>101
つまり、まほらさんがピンクに止めを刺したの？ 要請板依頼フォーム改革の時しかり、
運交板システム変更する・しないの時しかりで、
今回も結論はぐずぐず。で、住人大迷惑…になりそうだな。
問題になるのは要請板扱いの削除だろうから、整理板は通常に戻して欲しいものです。 Hello Mr. JIM.
Everyone of 2channels looks for the person who can take charge of BBSPINK.
About what does Mr. JIM think?
Please participate in this discussion. >>131
止めってか、こんな感じ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/247
>247 ：まほら▲ ★ ：2006/06/25(日) 08:35:27 ID:???0 BE:1068023-#
>次に、>>219-220のアダルトV2(仮)板とAV板に関しましてですが、
>こちらは2chの管理人さんであるひろゆきさんから、
>「bbspinkについて聞かれても困る」ということで、
>対応してよろしいかどうかのご回答が頂けませんでした。
>
>本件に関しましては、現状どなたにお話を伺えばよろしいのかが私には分かりませんので、
>残念ながら、私による対応は現時点ではできかねます。
>申し訳ございませんが、とりあえずは私による対応はなかったものとし、
>残件に加えた上で、対応可能な他の方にお任せしたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/128
>128 ：まほら▲ ★ ：2006/06/26(月) 00:01:15 ID:???0 BE:1779252-#
>削除ガイドラインの「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」に関しまして、
>管理人さんによる一部記述変更がございましたのでお知らせ致します。
>
>変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
>変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
で、今回のわいわいがやがやに至る。 ジムさん見てますかー？＼(＾o＾)／
貴方のとる行動はおそらくこんな感じです！
・責任は全部とるから全権を任せて委託し２chの人材を借りる。
・人材もシステムも新規にまったく別口にする >>91
・場所の提供だけして管理ごとおまかせ（まちＢＢＳ方式） ＞87
削除ガイドラインのpink関連は、2chの管理人が一方的に主張している
だけったってね、運用部分が2chと共通なのは事実なんだから、
一方的ってことにはならないよ。
cgi関係は同じだし、何より「２ちゃんねるガイド」とかの2chのルールに
参照すべきルールとしてpink各板からリンクされているわけだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
