削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>445,449
要するに、ひろゆき氏がもともと持ってた家をJIMさんに譲り渡したけど、
ひろゆき氏はひろゆき氏が所持していた時には
「好きに入って冷蔵庫の中のもの勝手に喰ったりしていいよ」と言っていたので
JIMさんに渡った後も特に何も言われてないから同じようにしていいんだろうと思ってたら、
そんなことないよってのが現状？ >>427 さん
＞bbspinkは俺と関係ないって言ってるんだから
＞もうbbspinkの削除作業は一切できない
これはそう思いますし、２ちゃんねる削除人が他サイトの削除を行うのは
私も不可解に思いますが、
そのご本人が個々の削除人個人の自己責任において自由と仰ってるので
できるのではないでしょうか、物理的に現在もできる状態かは知りませんが。
>>430
特に面白いこととかあるのかな・・疑問・・
迷惑行為・迷惑投稿に関しては
すべて自己責任ということに変わりはありませんし、
身逃がせない犯罪を犯せば当人が書類送検か逮捕されるだけですし
他人の権利を侵せば民事裁判に引っ張り出されるリスクと
それに負けるリスクを常に背負うわけで、
鯖を落せばその損害賠償請求に応じなければならないリスクを常に負うでしょうし、すべて為した本人に跳ね返ってくるだけですから。
ある意味すべて予想できると思います。
あとは、掲示板が宣伝投稿で埋まるぐらいでしょうか・・ >>453
個人的な予想だから聞かれてもわからん
余計なこと言ってごめん >>454
わかりやすい！
なるほど、大体状況がつかめてきた！ >>454
というか、ひろゆきの下宿だと思って散々飲み食いした揚句、
「実は他人の家なんだよね」とか言われた気分。 >>449
今まで数年間、そういう体勢だったので
お互いの暗黙の了解が成立してたと見なされるんでは。
他人の家でも、その家の人が冷蔵庫あけて食べてるの承知しててそれを長年見逃していたら
犯罪として立件しないだろうし、今までのはそういう事になるんじゃないかと。
訴えられても最終責任のひろゆきに行くだけだし。 管理人の違うBBSPINKの板を新設したりしてたたにし ★=ぴんく丼 ★=FOX ★さんは？
なんでこんな騒ぎになっても顔出さないの？
裏で連絡取り合ってる？ 技術的、システム的にはアカウントは存在するので削除活動は可能ですが、
2ch削除人によるBBSPINKに対しての削除活動は
国内では不正アクセス禁止法に抵触する可能性がありそう。
いやはや・・・。 >>441
JIMとひろゆき間の契約の問題と対利用者に対する責任は別物
今はひろゆきが、bbspinkには責任持てませんと公に意思表示を
しただけの段階
しかし現状、利用者がbbspinkの投稿を削除するためには
2chで依頼し、2chの削除人に消してもらう以外には方法はないという現実がある
その現実は、ひろゆきがこれまで受け入れてきた体制で、
実態は今のところ変わってないのだから、ひろゆきが
bbspinkの責任を負わなくてすむようにするためには、
実体を変える必要があるという事
ジェンヌから削除を中止して下さいとアナウンスは
あったが、今も一部の削除人は2chから発行された削除垢と
キャップを使ってbbspinkの削除依頼に応対し続けてるしな >>455
今までの状況が変化してどうなるかわかんないから面白いんです
こんな大きな掲示板で扱ってるのが法規制がかかりやすいアダルト系、それがま
ったく管理がされてない状態
一度見てみたいし妖精のスレが残ってれば怨嗟の声を聞いて楽しむことができるｗ
>>458
ちょとワラタ >>460
今までについてはそのとおりだと思いますが・・・。
その状態ではなくなったという宣言が明示されてるのでちょっとねぇ。
Jimさんとひろゆきの間で何があったかは知りませんが。
>>462
結局は管理者同士の管理上の問題なので、多分Jimさんと連絡取ってるんじゃないの？
多分、普通はそうする。ここで書いても管理上の問題は解決しないしね。 >>330-331 >>336 >>404 が現状、ということでいいのかな。
まとめると、
・>>330 さん(以下79さん)が Jim に確認する手配をしている? (現時点では未確認)
・日本時間火曜朝まで、状況は動かない予感?
ということかしら。
ちなみに私が知っていることを書いておくと、
>>330 さんは http://sakuraplus.com/ の中の人です。 >>459
モリタポや2ch検索はブラジルのサービスであって2chには関係ない
Googleで2chのスレが検索できても問題ないのと同じかと 問題は削除だけじゃないし、BBSPINKの板設定やLR、その他全てこれからは
JIMさんにお伺い立てなければならないって事になるよね？
それともまほらさんの言う、対応可能な他の方=ぴんく丼 ★=FOX ★さんにお願いする事になるんでしょうか？ >>464
管理者に直接言えばいいじゃん。
なんで2chの削除依頼板でしか依頼できないの？しかもそれが事実？
管理者の情報はWhoisで公開されてるしなんで依頼できないのか理解できないんですが？
2chではたまたま善意から2chのルールで削除するための場所、つまり
削除依頼板を設けて削除依頼を簡単に出せるように配慮してやってるけど、
普通はWebサイトにおける削除依頼はWhoisで管理者の情報引いて
管理者に對して直接削除依頼するのが当然でしょ。
もし、依頼者が馬鹿だからとか無知だからとかって話なら、それは理由にならんよ。 最初からはっきりさせてなかった大管理人様が悪いと言うことでFA？ >>464
いやもう２ＣＨの削除人にPINKBBSの削除を行う権限ないから
一部の人間が実際に消せるから消してるってのはチョンの不審船が発砲してきたからって
発砲許可なしに応戦してる自衛隊員みたいなもの >>471
ＦＡでよろしいかと・・・
ついでにＶＩＰもどうにかできないもんかのー？ >>405
500円ぐらいなら私が買ってもいいですよ。 >>468
Googleで検索できる云々の話とは違うと思うんだが・・・。
検索できる場所を直接鯖から得ているわけだから。
JIMさんに許可を取ってやってるんだろうから問題ないのか、これからも継続するのか。継続してくれるなら何も言わない。
スレ違いになるので終わりに。レスありがと。 >>464
＞現状、利用者がbbspinkの投稿を削除するためには
＞2chで依頼し、2chの削除人に消してもらう以外には方法はないという現実＞がある
そうではなく、もう少し前向きに考えるべきかと思います
２ちゃんねるとは関係の無いサイトという位置付けが明確になったのですし
独立の道を歩むよう考えていくことが必要なのではないでしょうか、
例えば、PINKの管理人さんに発奮してもらって、
その上での話しになりますが
削除なり規制なりの独立した運用システムを作るとか、
こうなった以上、ずるずる２ちゃんねるの削除システムに依存するのはどうかと思いますし、現実に依存できないところまで来ていますよね。 ひろゆきは問題を自覚してなかったよね
PINKとはまったく関係ないと言うなら
hana=mogeraや投稿確認メッセージとか、、、 ・当初「名無し」さんの名前を決めることになったときに、候補をいくつか出して、その中からひろゆきさんが決めたのはなんだったんですか？
・ボラさんの名前に、ピンク系のHN（白河さやか★さんとか輝く季節への案内人★さんとか）がいて、
そのHNを運営側も認めていたとかはどうするんすか？ ボラさんのHNも変更？
・sports2サーバはサーバ管理が違うらしいですけど、こちらもひろゆきさんは責任負わないんですか？ >>480
とりあえず削除の件から判明したことから順々にやっていくしかないよ >>470
IZUMIよ、お前がそう思いたいのはわかるが、責任問題ってのは
そういうものじゃないんだよ
やったことややっている事に付随してくるのが責任だ
俺が書いた事が理解できないのなら、近くの弁護士とかに聞いてみ
そしたらお前が言ってる事が世間で通用する理屈なのかどうか
法的な見解を解説してくれると思うよ
思い込みだけで力説する今のIZUMIにはおそらく理解できない話だろうから
俺はこのレスでIZUMIとの会話は終わりにする
>>481
その時は管理してたんじゃないの？
問題は今後だろ。
ただ、鯔のHNについてはようわからん。銃夢騷動じゃないんだから
それでHNを変えなけりゃならないなんて馬鹿な話にはならんだろう。
sports2はひろゆきが管理してるんじゃないの？ようしらんけど。
鯖屋が違うのは知ってる。 ２ちゃんねるって最初から出来上がっているものでなく、問題を乗り越えて
行きながら成長してきたと思うんですよね。
何か問題があることは当たり前の中、気づいた人が指摘したり訂正したり
して少しずつ良くしてきたと。これからもそうじゃないのかな。 >>481
第一段落
>>1 の書き換えまでは少なくとも名目上、管理人は「２ちゃんねると同じ」だったわけで。
問題は、>>1 の事象が起きた＊以降＊の取り扱いかと。 >>483
んなこと言われてもな。
発生する責任も根拠となる法も不明確、誰に対する責任かも
そもそもどこからその責任が発生してるかも説明できてないのに
感感俺俺に自分の意見を押し付けられても理解するほうが難しいですよ。
まぁ、つのる話もありましょうがお疲れさまでした。 >443-444
葉鍵ネタだからといってレスが皆エロってわけじゃないんだが…‥削除の根拠は何？
ギャルゲ板に現に現存する葉鍵系スレも皆潰しますか？ キャップはどうかなあ
解雇したけど制服回収してないみたいな感じもしないではない >>490
そもそもギャルゲってエロゲとどう違うの？ beについてはどうなん？
専ブラ使えばPINKでもbe付けられるけど
これからはアウト？ >>491
そもそも２ｃｈと関係ないサイトの運営の話をどうしてここ（2ch）でやるのかと小一時間。 >>491
ひろゆき
契約もないのにBBSPINKの設定や削除権を与えてた問題については、一言お願いします。 雑魚運営がひろゆきに責任押しかぶせることができずに
アタフタというところまで読んだ
Jimに「こういうことになってるんだけど、どうする？」という
メールは出してあります。
返信は、クビを長くして待つ。
日本時間の火曜の朝か、水曜の朝あたりじゃないかなぁとおもっていますけれども。 >>491
Only a verbal promise between Hiroyuki and Jim で、2000年12月から現在まできたと。 >>499
だったら>>35でいいじゃん
うんそ〜しよう♪ >>498
元々、スクリプトのアップデイトなりのシステムが共通。
んで、pink側が阻止したければ、いつでも阻止可能。
ほいで、2ch側はシステムを変えてないので、そのまんま。
>>501
おつです。
>>467 の「未確認」が確認できたということですか。
そうすると、あとは Jim さんからの回答待ち、ということで。 >>488
勝利宣言なんかする必要ないだろ
単なる会話でw
ただ単に思い込みの激しいIZUMIには話すより自分で調べて
理解してもらったほうが早いと思っただけ >>502
verbal promiseもなかったと思うですよ。
・Jimがオーナーに代わった。
・Jimはとりあえず、何もしなくていいとおもってた。
・おいらも何もしなくていいとおもってた。
・ガイドライン変えてなかった・
・ガイドラインを現状に合わせて変えてみた。
・bbspinkの中で問題が発生した。
・bbspinkの中の問題なので、bbspinkの中の人が決めないと進まない。
・でも、なぜか2chの人たちが気を揉んでいる。
このレスはこっちのハンドルのほうがいいかな。
>>505
2ch側でシステムを変えろ、という命令がひ（りゃから出れば、
私としてはたんたんと実装するだけです。 >>505
JIMさんの管理がなってないってこと？
それに妖精板ではPINKのものも管理人として判断してたじゃん したらばの場合。
・ライブドアがオーナーに代わった。
・ライブドアはとりあえず、何もしなくていいとおもってた。
・おいらも何もしなくていいとおもってた。
・ライブドアの中で問題が発生した。
・ライブドアの中の問題なので、ライブドアの中の人が問題を解決した。
・「がんばってるなぁ」と感じる外の人たち。
>>505
> 元々、スクリプトのアップデイトなりのシステムが共通。
その共通のシステムを作ったのは誰？ >>509
なるほど。
たぶんですが、ここにいる人の何割かは
「BBSPINKのことで、２ちゃんねるに悪い影響が及ぶのはいまいちだなぁ」
って思っていると思うです。
なので、
> ・でも、なぜか2chの人たちが気を揉んでいる。
ということになっているのではないかなと。 >>513
アップデイト系は誰なんだろう？
作者をいちいち確認してないです。
>>505
ありがとうございます。
それなら削除人がこれからも削除処理や設定変更を継続する事は、各々の責任の範疇で実行して構わないって事ですな。
pink側が問題だと思うならば阻止すればいい、作業を実施した人にpink側がどうこうする問題なだけで。 >>512
つまり、したらばでいうライブドアのように、BBSPINK の問題は BBSPINK 自身で解決しろと。 >>475
とりあえず、小太郎氏が５００円ならと管理人に立候補したわけですが、みなさんスルーはいけません！ >>514
いえ、削除人とか以外はねららしく祭りっぽいので遊んでる人がほとんどです >>515
そうなんだ、管理人の知らぬところでシステムをいじくってた人がいると
そういうことですね 大管理人様がこんなに無責任でいい加減だと思ってなかった＿|￣|○ >>514
逆の人もいると思いますよ。
結局のところエンドユーザーにとっては、管理人が誰であろうと、
安心して読み書きできる環境があればいいのですから。
>>521
そうかも。(;^ ^
>>509
本当の本当になにもしとらんかっただけなんか・・・（ぽかーん >>512
>>518
となると、ここでこうやって話し合っていること自体が既にアレなわけですか >>526
じゃ〜いままでのひろゆきの行動を見て責任感ある人間だと思ってたのかｗ
てかひろゆきは
それに妖精板ではPINKのものも管理人として判断してたじゃん
に答えてよ 名前消えてたな（＠ｗぷ
アメリカのサーバでも今までひろゆきが責任者だったときの分については
ひろゆきや下っ端雑魚運営は当然責任を問われるし、
日米犯罪人引き渡し条約だかというのがあったはずだよ（＠ｗ荒。
(1)両国の法律で刑罰が死刑か一年を超える懲役・禁固刑であること
(2)請求を受けた国の法律上、犯罪を行ったと疑われる相当の理由があること
>>527
>結局のところエンドユーザーにとっては、管理人が誰であろうと、
>安心して読み書きできる環境があればいいのですから。
というのは、まったくその通りだとおもいます。激しく同意。
被っているユーザもいるだろうし。
ただ、要するに「自分とこのお掃除は自分でしようね」、というのもその通りなので、
週明けぐらいから、動き出すんじゃないですか。 豚さんまでｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! wwwwwwww 自分はPINKの方の利用者でもあるのでアレだ。
>>534
いつになく乘り遲れ気味でつね。（ﾌﾟ ・bbspinkの中の問題なので、bbspinkの中の人が決めないと進まない。
具体的にひろゆきが理解してるbbspinkの中の人ってJIMさんだけ？住人も指してる？
住人はこれまで通り2chと同じく申請や削除依頼をするだけで運営に携われる人が音頭とらないとどーしよーもない。
>>540
だからみんなでわいわいがやがやしてるんじゃないか こうやってみていると、ひろゆきが「bbspinkについては責任を負わない」と
明言したくなった具体的問題は何かということがあまりはっきりしないな（＠ｗぷ たとえばJimとの人間関係がおかしくなったとか、
夜勤との人間関係がおかしくなったとか、
または金銭面で何か問題が出てきたとか、
そういった具体的問題があってシステムを変えるというならともかく、
そうでもないようにも見えるな（＠ｗぷ >>536
ですね。
もうメールは送っていただいているみたいだから、しばらくは静観で。(;^ ^
>>540
bbspinkの管理人が大枠の方針を打ち出したら、
他の人もいろいろ動けるようになるんじゃないかと。
BBSPINKをそれっぽくする爲に必要なこと
・削除ガイドラインの作成。
・削除アカウント等鯔垢の整理。
・削除依頼板の作成。無くちゃ譚にならんわな。
こんな感じか。 >>545
弁護士になんか言われたとかそういう話なんじゃないかな。
もしくは思いつきとか。 >>547
運用系まるっと新設しないと機能しないぽ >509
BBSPINKより２ちゃんねる内でより深い問題が起こっているように見えますがねぇ…‥
とりあえず
・２ちゃんねるの運営ボランティアにはBBSPINKに関与する権利はない
（BBSPINKも運営ボランティアを募集するなら、兼務するのは個人の自由）
って事でよろしいでしょうか？
>493
作品中に明示的にエロシーンがあるのがエロゲ、暗喩で留まるのがギャルゲ、かな。
ただし明らかに薄いエロゲより濃いギャルゲの方がエロい。
結果、作品スレの内容を比較しても、下手なエロゲ系スレよりギャルゲ（やラノベやコミック系も）スレの方が
エロ度が高いことすらある。
間接描写で規制かいくぐるのには一日の長があるので、エロ要因での削除対象にもなりにくい。 >>547
それをできるのはJIM氏？夜勤氏？
ひろゆき氏はできないんだよね？ もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
