削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>595
たしかにコンビニで商品「勝手に」食ったらイカンよね。
「勝手に」BBSPINKの削除をしたらどうなっちゃうんでしょうね？ >>573
要請板ではないけれど、pink板に対する管理人裁定
削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/247252
2004/02/23 19:14 bbspinkでの雑談板と専用板
>>605
管理人の許可無しに削除した不正アクセス法とやらですか？
アメリカでは別の名前かも知れないが。 >>604
いまいち論点が把握できませんが別に確認を取る必要もないかと 私も確認など必要ないと思います。
なぜ必要と思うのか？ そうだ
削除依頼板のTOPにも、今はbbspinkの削除処理が困難とかの文言を
付け加えておいたほうがよくない？ それじゃひろ的にはLRにBBSPINKを含む他サイトのURLを載せる事は
サイト管理者の確認を取らなくても、LR変更の手順に則っていれば載せていいという公式見解でFAですね。
エロ下品をBBSPINKに池とするのも、GL違反で削除とするのも。
レスありが㌧でした。
>>610
>>611
今までのLR変更ではそーゆうお約束だったからです・・・。 >>612
反応するなよ、一緒に増えた変な名無しにもなｗ 「LRに誘導貼ってもいいけど、相手にはちゃんと確認してね」が2chのルール。
「リンクなんて勝手に貼っても無問題」が世間のルール(?)
2chのﾙｰﾙ的にマズイんじゃない？ っていう問いかけに 一般的には大丈夫、という返答をしている気が。
話がｽﾞﾚてないかい？
聞きたいのは「2ch的にはどうなのよ？」って事でしょ？ >>614
それはLRを判断する人の個人的な判断基準のような ＞・でも、なぜか2chの人たちが気を揉んでいる。
そりゃ多くの住人が2chいったりPINKにもいったりしてるからな
2chしか見ない人がどれだいるか調べた事もないだろ ここまで読んだが後出しジャンケンを見たような気分だ。
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
こう言う表記があって
yahoo掲示板
yahoo掲示板は２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
はないから、ピンクＢＢＳやまちＢＢＳが２ｃｈとなんらかの提携関係でもあるのかと思われるのは必然では？
少なくともyahoo掲示板よりは指定してるだけ近しい関係にしか見えない >>620
自分のサイトにフレンドリンクをつけるようなものでは？ >>616
その通りなんですけどね。
>>617
個人的基準か管理人と共に決めた基準なのか調べられるはずもなく。
ひろゆきの一見した考えが>>586で変わらないなら、リンクフリーでいいよって事になる。
他に管理人が変わる事による問題をいきましょ・・・。
「2chたたきは1chの方でお願いします。2ch内では電波になります。」
とかガイドラインに追記してみてはどうか？ ひろゆきさんへ
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
６． 連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
ざっと見、これだけ消し忘れ。 >>622
漏れとかはガイドラインとLRが矛盾したときはガイドラインを元に判断するので
LRはある程度変でも対応可能だけれども・・・。 >>626
種厨腐女子さんの為のBBSと化しております >>534
名前が消えると（＠ｗ荒マークも消えるのは一体どういう仕様なのかね？（＠ｗぷ >>628
あぁ、それ、2ch側のスクリプトで語尾に自動で挿入してるから。 「コンビニの商品を勝手に食べていいか」
って例えはちと違う気がする
「もともと自分が所有して家を人に譲った後も勝手に掃除しにいく」
が適当かと 東京kittyは40歳で初めて知ったGoogle Earth で遊んでろ 雑談が支配的になってきたようですな
２ちゃんねるの話は収束
後はbbspinkで
ってことでいいんじゃねーの
はーい解散ー >>621
んー、フレンドリンクな感じっつーことは
ピンクBBSから、コテハン叩きは最悪板でってリンクもそのままで問題ないねー >>631
流れを整理して考えてほしいな。。。
問題なのは、そんなとこじゃなくて、他人のものなのに、ひろゆきに「掃除していいの？」って聞いて「いいんじゃね？」って言われたから「じゃあ、いくか」って言ってるとこなんでは。
例えば、私に「ひろゆきさんちのうまい棒食ってもいいか？」って聞かれて「いいんじゃね？」って答えたからといって、現実には良い訳ゃないよね。
自己責任で云々言ってる削除人さんは、それと同じ事をやってんじゃないの？ ってハナシです。 >>635
LRに関するリンクはそんな判断だろうね。
しかし今後BBSPINKに関するLR変更やリンク変更・申請・板設定・広告規制・削除依頼etc・・・変えたくとも全部停止な罠・・・。
はやいとこ管理人なんとか決めてくれ。。。 pinkのサーバに削除人のアカウントを設定しているのはpinkの権利権限が
ある人であるはずなので、削除をすることは不正アクセスにはならない。
設定したのが管理権限の無い人であるとしたら、そっちの人が不正アクセス。
不正アクセスで行なわれた不正な設定に騙されて削除をした人の法的な
立場はどうなるんだろう？
不正アクセス禁止法には書かれてなかったと思うから、一般の法原理に
基づくと思うのだけれど。 bbspinkは何らかの提携サイトである？
他のサイトと比べて優先的地位がある？
ただの友達のサイト？ ローカルルールからpinkへのリンクの話だけど、他サイトへのリンクに
そのサイト管理者の許可が必要とされているのは、利用者の多い2chから
大々的にリンクする事の影響を配慮した自主的取り組みなんだけども、
bbsmenuとかからリンクしている時点でそんなものに意味は無いので、
ローカルルールの可否基準の趣旨・目的等を考えれば、改めて許可を
取ることなくリンクして構わないはず。
あとは、変更人がそういう応用的な判断をしてくれるかどうか、かな。 暫定でもなんでもいいからとりあえず当面の管理者だか統括者を
決めとくべきじゃないのか？ じゃないと何も出来んだろ システムの現状認識はこれでよい？
・2chとpinkは共通の掲示板システムを使用している
・2chが各鯖に配布しているシステムを、pinkも採用している
・2chは、pinkへ配布しないようにできるが、していない
・pinkは、2chから受け取らないようにできるが、していない
・使用許諾などの合意は無く、無断及び黙認 当面の管理者だか統括者はJimで決まってるわけで。
>>650
その統括者から権限を委任されてるぴんく丼との連絡はとれたんで？ ……で、結局GL7だけが違うの?それとも全体が違うの?
今の記述ではGL7だけが違うように読めるんだが。 ＞648
配慮したかったら、menuと同じように「21歳以上」とか書いとけばいいんでね。 >>652
７の文言が根拠となって、他の部分の処理に際しても、
PINKにおいては「ひろゆきが全責任を取る」という形を
取れなくなる可能性が高い、という感じ？ 現行の削除人さんから、BBSPINKの削除権を取りのぞく
BBSPINK内だけで通用する削除権の発行
これは、出来るのかな？
とりあえず、ぴんく丼なり、BBSPINKの運営に関われる人に話が通らないと、進みようがない。 というか、２ちゃんねるの削除人がbbspinkの削除処理を行う根拠が
無くなったって話だろう。
どうしても削除したいなら、削除してよいかjimに確認しろ。 >>650
やっぱりJimなんだ
じゃあ >>651については？
つーか ぴんく丼がbbspinkの暫定管理人ってこと？ >>650
リンク削除したのとついでに21禁って追加してくれません？
７． エロ・下品
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
↓
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止である、２ちゃんねるのとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 ひろゆきが管理人ではない掲示板の話に
いつまでもGL７だけ違う？とか、なぜこだわるのだろう。 21禁ってのはよく18禁と勘違いしたり、20歳で成人ならOKという日本の法律で足を運ぶ人が絶えませんから。 大人の実況板やえっちねた板で無修正画像のリンクを見掛けるのですが、
摘発されたりするんですか？ 隣の家に空き巣が入っているのを見掛けるのですが、
摘発されたりするんですか？ >>660
21禁はBBSPINKのルールですんで2CHがそこに気を使う必要はないかと >>652
今のところ新しいPINKの削除ガイドラインが無いので
以前のGL7以外は準ずるで行っていたのにPinkの管理人が異を唱えていないのでそのままかと。
PINKの管理人は削除活動を停止して下さいとも何も言っていない（言ったのはPinkに権限がないと自分で言ったひろゆき
なので活動をやめないといけない理由も無い）現状ではね。 >>661
それこそここで聞く問題じゃないと思うよ >>663
誘導するなら気を使って欲しい
しないなら気を使う必要はない ２ｃｈとは関係ない板なら２ｃｈで話をしても意味が無いと思うんですけど違うの？ （１）今のピンクＢＢＳの管理人はJIMさん（日本語話せない）
（２）JIMさんもしくは通訳の人から、今後の方針に付いての説明とかは、現時点では無い
JIMさんは土日休みとかですかね？
なんか情報不足な状況 現状のまとめ（その２：その１は>>647）
○２ちゃんねる
・現状と変わらない。ただし、「何故か」BBSPINKの削除依頼スレなどが多数存在している。
また、「何故か」BBSPINKに対しての規制なども行っている
○BBSPINK
・削除ガイドラインがない → 削除基準が不明に
・削除が（実質的には）できない → 今までの削除人は２ちゃんねるの削除人となるため
・アクセス禁止などの処理システムが一切ない
・また「何故か」２ちゃんねるの●を買うと過去ログが読めたり、スレが立てやすかったりする
>>582
＞2chのガイドラインに即して答えることはできますよ。
＞bbspinkの基準はしらんですけど。
自分でGL書き換えるまでは２ちゃんに準じてやってたのに、それは通らないでしょ（ｗ >>670
通訳の人ならさっきから時々顔をだしてガイドラインを書き換えたりしてるじゃないですか >>667 さん
それは２ちゃんねるの削除人さん方が絡んでくるので敢えて>>11
としたと思うのです。
削除人さんだけではないです、規制関係の鯔さん方もかかわって来ます。。
PINKの削除や規制を２ちゃんねるボランティアが行っていた、
ということで
PINKと２ｃｈのラインを明確にした現在、話し合いや、意見・認識のすりあわせが必要になってくるので２ｃｈ内で行う必然性があります。 結局、自分のわがままがどこまで通るか試してくる糞ﾎﾞﾀﾞの戯言にみんなで付き合ってるわけね？ >>650
ねぇ ほんとにJimなの＜統括する人
そこさえ怪しく思ってしまうｗ ひろゆきさん Jim さん
↓ ↓
┌────────────┐
│ 掲示板管理のボランティア │ ※ 2ch と bbspink はボランティアに処理を委託。連絡は 2ch 内で。
└────────────┘
↓ ↓
2ch bbspink
こういう風には出来ないの？ ここの議論見るだけで
2chとbbspinkが無関係だという主張が完全に無根拠だということが
バレバレだな（＠ｗぷ ボラ雑魚運営を全員虐殺して、
形式上削除等に関する組織を
会社組織にして業務委託という形をとれば問題解決だろ（＠ｗぷ
鯔という存在自体がそもそもbbspinkと2chの癒着ぶり、
同一性ぶりを象徴しているわけで、
両者を切り離すためには削除組織、bbspink、2chをそれぞれ
別の法人にするしかないね（＠ｗぷ >>684
お前の鯖機で委託してくれって落ちか（＠ｗぷ >>682 さん
そのような不自然な形より
ひろゆきさん→２ｃｈボランティア→２ｃｈ
Jim さん →PINKボランティア→bbspink
このほうがスマートではないでしょうか？ PINKボランティアより、専属の削除人を雇った方が普通だと思います
ヤフーとかも専属ですよね ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。
「のとは」 => 「とは」 かな。 「とは」ですよね。おそらく。
わたくしもそこに違和感覚えました。 >>688
いくつかの掲示板にまたがって管理を行うグループを作るんです。
んで、そのグループに 2ch や bbspink などは管理の委託を行うと。
ちょうど、ビルのオーナーと管理団体が別にあるみたいな形で。
ＡビルのオーナーとＢビルのオーナーは別だけど、管理団体はどちらもＣ社、みたいな。 >>690
雇う程PINKは儲かっているのですかい？
ヤフーはオークション参加費やらショッピング関係でそれなりに収入あるだろうけど
何となく土俵が違うような気がする ピンクＢＢＳよりPINKちゃんねるの方がよくない？
2chBBSより２ちゃんねるがしっくりくるでしょ じゃこれで変更お願いしますひろゆきさん
PINKちゃんねる
PINKちゃんねるは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止である、２ちゃんねるとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
http://www.bbspink.com/ のリンク先名もBBSPINKであって、
PINKちゃんねるって単語は使われてもピンクBBSって単語はないしね。 PINKちゃんねる
PINKちゃんねるでは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止です。また、２ちゃんねるとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
この方がわかりやすいか。
21歳未満のエロはどこでって質問は無しで。 >>693 さん
なぜそのような複雑な形態を望むのでしょうか？
例えば私は２ちゃんねるが大好きなので、
２ちゃんねるのボランティア活動をさせていただいています。
しかし、PINKには思い入れがありませんし、あまり興味もありません。
逆に２足のわらじを履いている方もいらっしゃると思いますが
管理者も違う、方針も異なります、
そもそも別のサイトですから、混同させる必要はないのではないでしょうか。
PINKは独自にPINKを愛する利用者方からボラさんを募るか、
エージェントを雇うなりするのが筋ではないでしょうか。 >>699
人材が不足しているからね。
例えば削除人。
レス削除から始まってスレ削除を貰うのに最低１年ぐらいはかかっている。
今の削除人が全員２ちゃんねるに残れば（２ちゃんねるは）問題ないけど、
活動量の多い削除人が抜けると２ちゃんねるも困るでしょ。
ゆくゆくは独自削除人というのも良いかもしれませんが、いきなり別にするのは
ちょっと無理があるような。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/329
じぇんぬさんはまだ完全撤退には踏み切るな、と言ってるように読んだけど
管理人はjimからのお願いがあればpinkの管理引き受ける気はあるんですか？ >>701
ひーさんのことならやだって明言してるじゃない。 >>700 さん
PINKボラさん、２ｃｈボラさんを分けたところで
それまで２ちゃんねるとPINKの双方の活動をしていた２ちゃんねるボラさんがハイさよならといって消えてしまうとは思えません。
そもそも２ちゃんねるの削除人は２ちゃんねるのボランティアさんですし。
仮に消えてしまったら新たに
人材を発掘していけばよいだけと思います。 >>702
そうなんだけど、じぇんぬさんと管理人の間でそういう話があったのかと思って。
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