削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
……で、結局GL7だけが違うの?それとも全体が違うの?
今の記述ではGL7だけが違うように読めるんだが。 ＞648
配慮したかったら、menuと同じように「21歳以上」とか書いとけばいいんでね。 >>652
７の文言が根拠となって、他の部分の処理に際しても、
PINKにおいては「ひろゆきが全責任を取る」という形を
取れなくなる可能性が高い、という感じ？ 現行の削除人さんから、BBSPINKの削除権を取りのぞく
BBSPINK内だけで通用する削除権の発行
これは、出来るのかな？
とりあえず、ぴんく丼なり、BBSPINKの運営に関われる人に話が通らないと、進みようがない。 というか、２ちゃんねるの削除人がbbspinkの削除処理を行う根拠が
無くなったって話だろう。
どうしても削除したいなら、削除してよいかjimに確認しろ。 >>650
やっぱりJimなんだ
じゃあ >>651については？
つーか ぴんく丼がbbspinkの暫定管理人ってこと？ >>650
リンク削除したのとついでに21禁って追加してくれません？
７． エロ・下品
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
↓
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止である、２ちゃんねるのとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 ひろゆきが管理人ではない掲示板の話に
いつまでもGL７だけ違う？とか、なぜこだわるのだろう。 21禁ってのはよく18禁と勘違いしたり、20歳で成人ならOKという日本の法律で足を運ぶ人が絶えませんから。 大人の実況板やえっちねた板で無修正画像のリンクを見掛けるのですが、
摘発されたりするんですか？ 隣の家に空き巣が入っているのを見掛けるのですが、
摘発されたりするんですか？ >>660
21禁はBBSPINKのルールですんで2CHがそこに気を使う必要はないかと >>652
今のところ新しいPINKの削除ガイドラインが無いので
以前のGL7以外は準ずるで行っていたのにPinkの管理人が異を唱えていないのでそのままかと。
PINKの管理人は削除活動を停止して下さいとも何も言っていない（言ったのはPinkに権限がないと自分で言ったひろゆき
なので活動をやめないといけない理由も無い）現状ではね。 >>661
それこそここで聞く問題じゃないと思うよ >>663
誘導するなら気を使って欲しい
しないなら気を使う必要はない ２ｃｈとは関係ない板なら２ｃｈで話をしても意味が無いと思うんですけど違うの？ （１）今のピンクＢＢＳの管理人はJIMさん（日本語話せない）
（２）JIMさんもしくは通訳の人から、今後の方針に付いての説明とかは、現時点では無い
JIMさんは土日休みとかですかね？
なんか情報不足な状況 現状のまとめ（その２：その１は>>647）
○２ちゃんねる
・現状と変わらない。ただし、「何故か」BBSPINKの削除依頼スレなどが多数存在している。
また、「何故か」BBSPINKに対しての規制なども行っている
○BBSPINK
・削除ガイドラインがない → 削除基準が不明に
・削除が（実質的には）できない → 今までの削除人は２ちゃんねるの削除人となるため
・アクセス禁止などの処理システムが一切ない
・また「何故か」２ちゃんねるの●を買うと過去ログが読めたり、スレが立てやすかったりする
>>582
＞2chのガイドラインに即して答えることはできますよ。
＞bbspinkの基準はしらんですけど。
自分でGL書き換えるまでは２ちゃんに準じてやってたのに、それは通らないでしょ（ｗ >>670
通訳の人ならさっきから時々顔をだしてガイドラインを書き換えたりしてるじゃないですか >>667 さん
それは２ちゃんねるの削除人さん方が絡んでくるので敢えて>>11
としたと思うのです。
削除人さんだけではないです、規制関係の鯔さん方もかかわって来ます。。
PINKの削除や規制を２ちゃんねるボランティアが行っていた、
ということで
PINKと２ｃｈのラインを明確にした現在、話し合いや、意見・認識のすりあわせが必要になってくるので２ｃｈ内で行う必然性があります。 結局、自分のわがままがどこまで通るか試してくる糞ﾎﾞﾀﾞの戯言にみんなで付き合ってるわけね？ >>650
ねぇ ほんとにJimなの＜統括する人
そこさえ怪しく思ってしまうｗ ひろゆきさん Jim さん
↓ ↓
┌────────────┐
│ 掲示板管理のボランティア │ ※ 2ch と bbspink はボランティアに処理を委託。連絡は 2ch 内で。
└────────────┘
↓ ↓
2ch bbspink
こういう風には出来ないの？ ここの議論見るだけで
2chとbbspinkが無関係だという主張が完全に無根拠だということが
バレバレだな（＠ｗぷ ボラ雑魚運営を全員虐殺して、
形式上削除等に関する組織を
会社組織にして業務委託という形をとれば問題解決だろ（＠ｗぷ
鯔という存在自体がそもそもbbspinkと2chの癒着ぶり、
同一性ぶりを象徴しているわけで、
両者を切り離すためには削除組織、bbspink、2chをそれぞれ
別の法人にするしかないね（＠ｗぷ >>684
お前の鯖機で委託してくれって落ちか（＠ｗぷ >>682 さん
そのような不自然な形より
ひろゆきさん→２ｃｈボランティア→２ｃｈ
Jim さん →PINKボランティア→bbspink
このほうがスマートではないでしょうか？ PINKボランティアより、専属の削除人を雇った方が普通だと思います
ヤフーとかも専属ですよね ピンクＢＢＳは２ちゃんねるのとは別の団体です。
「のとは」 => 「とは」 かな。 「とは」ですよね。おそらく。
わたくしもそこに違和感覚えました。 >>688
いくつかの掲示板にまたがって管理を行うグループを作るんです。
んで、そのグループに 2ch や bbspink などは管理の委託を行うと。
ちょうど、ビルのオーナーと管理団体が別にあるみたいな形で。
ＡビルのオーナーとＢビルのオーナーは別だけど、管理団体はどちらもＣ社、みたいな。 >>690
雇う程PINKは儲かっているのですかい？
ヤフーはオークション参加費やらショッピング関係でそれなりに収入あるだろうけど
何となく土俵が違うような気がする ピンクＢＢＳよりPINKちゃんねるの方がよくない？
2chBBSより２ちゃんねるがしっくりくるでしょ じゃこれで変更お願いしますひろゆきさん
PINKちゃんねる
PINKちゃんねるは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止である、２ちゃんねるとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
http://www.bbspink.com/ のリンク先名もBBSPINKであって、
PINKちゃんねるって単語は使われてもピンクBBSって単語はないしね。 PINKちゃんねる
PINKちゃんねるでは21歳未満の入場、閲覧、参加は禁止です。また、２ちゃんねるとは別の団体です。
管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
この方がわかりやすいか。
21歳未満のエロはどこでって質問は無しで。 >>693 さん
なぜそのような複雑な形態を望むのでしょうか？
例えば私は２ちゃんねるが大好きなので、
２ちゃんねるのボランティア活動をさせていただいています。
しかし、PINKには思い入れがありませんし、あまり興味もありません。
逆に２足のわらじを履いている方もいらっしゃると思いますが
管理者も違う、方針も異なります、
そもそも別のサイトですから、混同させる必要はないのではないでしょうか。
PINKは独自にPINKを愛する利用者方からボラさんを募るか、
エージェントを雇うなりするのが筋ではないでしょうか。 >>699
人材が不足しているからね。
例えば削除人。
レス削除から始まってスレ削除を貰うのに最低１年ぐらいはかかっている。
今の削除人が全員２ちゃんねるに残れば（２ちゃんねるは）問題ないけど、
活動量の多い削除人が抜けると２ちゃんねるも困るでしょ。
ゆくゆくは独自削除人というのも良いかもしれませんが、いきなり別にするのは
ちょっと無理があるような。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/329
じぇんぬさんはまだ完全撤退には踏み切るな、と言ってるように読んだけど
管理人はjimからのお願いがあればpinkの管理引き受ける気はあるんですか？ >>701
ひーさんのことならやだって明言してるじゃない。 >>700 さん
PINKボラさん、２ｃｈボラさんを分けたところで
それまで２ちゃんねるとPINKの双方の活動をしていた２ちゃんねるボラさんがハイさよならといって消えてしまうとは思えません。
そもそも２ちゃんねるの削除人は２ちゃんねるのボランティアさんですし。
仮に消えてしまったら新たに
人材を発掘していけばよいだけと思います。 >>702
そうなんだけど、じぇんぬさんと管理人の間でそういう話があったのかと思って。
>>683
削除人にとってはそれらが無関係かどうかというのはあまり重要じゃないんだよな。
ええい。Jimさん出て来るんだ。埒があかない。
ついでに最近覚えた日本語を披露してくだしあ 久しぶりに『モン・スール』を読んだ。
思わず大声で笑ってしまった。
きづきあきらは精神衞生上よろしくないので読まないようにしている。 とりあえず、Jimさんから「bbspinkの削除作業は２ｃｈ削除人に委託します」と一筆貰いさえすれば今まで通りになるんだろ。 >>711
削除だけでなく板設定とか板名とかその辺も。
まほらさんがたにし★が新設したアダルトV2の名称を変更してよいか
ひろゆきに聞いた事から始まったんだし。 >>711
2ch削除人が動くには、その上でひろゆきさんの正式な許可が要るのでは。
「自己責任で〜」発言では、正式な許可とは言えんだろうし。
ひろゆきさん通さないと、依託も何もあったもんじゃない。 >>711
そうすると裁判沙汰が起きた時は誰が被告になるのでしょうか？ >>711
jimがそう言ったところでひろゆきが嫌だと言えば（現状そう見える）意味がない。
少なくとも２ｃｈ上で受け付けるというのは無いんじゃない？ >>711 さん
bbspinkの削除作業は２ｃｈ削除人に委託します。
だけでは・・
少なくとも
「PINK内での全責任をPINK管理人が負い、さらに削除人の行動についてもPINK管理人が責任を負います」とPINK管理人さんが仰って保証してくださらない限りどうにもならないと思いますが・・ まとまるまでは、大人の時間をメニューからはずしといたほうがいいんではないかと。
それにしたって
なんで２ちゃんねるの資源に依存するの？
という疑問もわいてくるでしょう >>701
完全撤退はいつでも出来るので
bbspinkのえらいひとのお話待ちでいいかなあ、と。
責任はbbspinkで持つから、削除は今までと同じでﾌﾟﾘｰｽﾞと言われたら
削除人がそのまま続けることに問題はないと思うわけです。
bbspink側がそれを拒否or独自で削除システムを作るよ、とかになったときは
完全撤退せざるをえないかなあ、と。 なんのしがらも無いジムだかのトコは手伝わない。
委託されようとも、管理人が「お手伝いしたい人だけお願いしますです」と
言った所でジムとやらにはなんの魅力も感じない。
派遣かよ。 そもそも、夜勤が鯖の面倒を見る条件がBBSPINKの設立だったことを踏まえれば
いまさら責任を放棄できるものでは無かろうに とりあえず先が分からない今は、依頼者さんが二度手間にならないようにしておこうかな、と。 ＞「PINK内での全責任をPINK管理人が負い、さらに削除人の行動についてもPINK管理人が責任を負います」とPINK管理人さんが仰って保証してくださらない限りどうにもならないと思いますが・・
それって、Jimさんがbbspinkの管理人になった時点からそうなんじゃないのですか？
管理人ってのは、つまりは何か起こった時に責任を取る人なんですから。 >>520
「じゃあ500円でいいや。そのかわり3年は潰さずに維持しろよ」と言われたら、たぶん
「ｲﾗﾈ」と言う方に500円 一日たってもこの程度の話だとは予想してました・・・
この先、決定が無いままで私が削除処理したもの、もしくは残したもので
なんかあった場合訴えるなら私を訴えていただきたいかと。
つーか、ひ（略 このままだとまずいですよ・・・
そういうわけで私は要請板の処理を続けさせていただきます。
私を訴える際のリモホとプロバメアドは晒しておきますので。
プロバメアド sakujyox@f1.octv.ne.jp とりあえずpinkの削除人を新たに公募するのがいいかと。 訴状の送り先も頼むわ
管理人が同じセリフ吐いた時とは大違いだな。
お前の覚悟はその程度なんだよ
削除エックスの侮辱と取れる物言いにお前個人を訴えたいヤツはたくさんいる。 >>719
なるほど、そう急くなて感じですかね。
どうもでした。 >>723 さん
２ちゃんねる削除人がPINKの削除判断を行うことに付随する責任問題について
保証しているJIMさんの署名入りの文章なりがどこかに在るのでしょうか？
現状、その意思さえわからないと思うのですが。
それが無い限り、削除人が訴えられたら、勝手に削除作業していた削除人さんが責任を問われる事態も出てきます。
事後、PINK管理人さんが、それは２ちゃんねるの削除人さんが勝手に判断したので私は知りません。といわれればそれまでのような。
もちろんPINK管理人の責任も問われると思いますが、削除人も道連れです。 俺は削除整理不要論者かつpink利用者だけども、
素朴に疑問なんだが
２ちゃんねるの削除人はお前らの権限が確定していないbbspinkで余計なことをするな
と言ったら、俺の言っていることはどうなのかな？かな？ 帯広ケーブルテレビジョンが光ケーブルの募集するときに
新規のメアド５つまでくれるって言ったんでいただきました。
728さん、ネットで自滅するお馬鹿さんはたいていそうおっしゃいますね（笑）
こちらのスレッドはその手のスレッドはありません。
私は単にこのスレッドの主旨に沿って書き込みしだだけのこと。
スレ違いです。 ξ´･ω･｀ξ まぁ、jimおじちゃんの意見や見解が出てくるまでは、
↓これ↓を見て和んでいましょうよ。
http://www.cat-kingdom.com/cm/asx/cm_long.asx
この手の問題は、当事者双方の意見や見解が出てもいないうちに
外野が建設的な話をしようとすればするほど、
憶測や感情論などが多く入り混じっちゃってグダグダになるだけっ(素 >>732
現状ではまずまず妥当な意見かと思いますが
この先のことはさっぱり分からんのでまあ何とも 責任の所在が違うサイトの削除依頼を
同じ場所にいつまでもおいておくのはどうなんでしょう。
分割は早急に進めた方がいいと思います。
すぐには板分割できないでしょうけど、スレだけでもさっさと分けたほうが。
>239でも書きましたけど、依頼者さん（特に当事者依頼）のためにも。 またひろゆきが責任逃れか。
まちBBSもPINKBBSも２ちゃんねるじゃん >>731
２ｃｈで、ひろゆきが訴えられたケースで削除人までその累が及んだことはありましたっけ？
法人等から削除依頼が出されて、それに応じなかった削除人が責任を問われたことって。
>>733
スレ違いでもないんじゃない？
ＢＢＳＰＩＮＫの削除について訴える等の問題がありましたら
削除屋Ｘが責任ととります
連絡先 （メルアド）
と、このぐらいの告知が要請板にいると思う。 PINKを良くしようと削除人なったやつもいるだろ
ID:nMo5cldCOみたいに管理がひろゆき以外なら手伝わねー
なんて奴の方が少ないと思うわ
管理が違うといいながらPINKの削除依頼も受けてたのも
それは削除人が勝手にやってたんで自分は知らんというスタンスなのかな
そんな管理人になんの魅力を感じているのやらID:nMo5cldCOは >>739
>>21
絶対ないとは言い切れないって
ジェンヌさんも言ってるだろ >>712
これまでにもbbspink各板の板設定の変更とか板名の変更とかは何度も何度も行われてきたわけですが、
それらの変更をひ（ｒｙは承認してきたのですか？ >>739
本来消さないことによって削除人が訴えられるリスクが存在するんです。
でもひろゆきが責任取るってことを宣言してるんでそこが担保されてると
おそらく発信者情報を渡さないってことだと思いますけど >>1や>>356以前、書き換える前の削除ガイドラインが書かれた時点から何も変わってない罠。
なぜそんな削除ガイドラインを設けたのか？なぜいまさら責任を放棄するのか？
さっぱり意味不明。了解不能。 昔ひろゆきが言ってた記憶がある、２ｃｈが潰れるとしたらエロが原因になるって言ってたね。
だからでしょ。 >>746
管理人がどう言おうとここがうちらの城だってことでしょ ピンクの管理人をJIMに変えたのは、なんかあった時に責任を押し付ける為だったんじゃないのか？
はっきりしたことを何も決めてないってなんなんだ。
>>747
だったら鯖を夜勤に提供させる条件であるBBSPINKなど、初めから設けなければ良かったのでは？
書き換える前の削除ガイドラインの存在自体がBBSPINKの存在を前提にしているのだから
いまさら責任を放棄するのはいかがかと思うが？ 740さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/149
これでよろしいでしょうか。
要請板全般ということで書き込むスレはありませんので
これでご勘弁いただきたいかと・・・
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