削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>819
２ｃｈってそういうシャレな板じゃないの？ それはしちゃいけません、って言われるか、出来ないようにされていない事は、何やっても構わん、って事なのね。 >>825
削除GLが変えられちゃって、ひろゆきが放り投げて逃げたからです。 継続的に実行されていることに
不都合があったのに対策しなかったなら
それは「管理不行き届き」でもあるでしょうね。 ひろゆきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>827
ちがうでしょ。やってもいいよっていわれてたことを、
前提が変わった状態で続けるかどうかって話で。 >>828
それはひろゆき側の一方的な事情でしょ？
Jimの方は寝耳に水じゃないのか。
それとも、ひろゆきとJimの間に何か深刻な修羅場でも起きて決別したのか？ >>823
読んだ上で書いています。
途中からは同じ事をループさせて繰り返してる
だけと思ってますが。
ちょっと忙しくてROMしかしてられませんでしたけど。
>>828
逃げたのは訴訟リスクだけだと思いますが。
勿論責任云々はあるでしょうけど、責任問題が発生するのは
裁判沙汰だけでしょ。
私は裁判の事考えながら削除した事はありませんけど。
内容によって、要請板に誘導はしますが。 >>825
可能性の話
今まで何も言ってきてないのでこれからも何も言ってこないだろう
というごく自然な推測は通るが無いと言い切ることはできない
2chの資源を使う理由が無くなった
別の掲示板のお話だからお世話を焼きたい人は勝手によそでやってくれ
>>834
＞無いと言い切ることはできない
あったら考えればいいでしょ。 >>831
削除人が権限を発動していいのは「ひろゆきさんの手のひらの中だけ」じゃないの？
今まではBBSPINKもひろゆきさんの手のひらに乗ってた(と思われてた)から、いっしょくたに削除活動を行ってたんでは？
ひろゆきさんが手を離した(事が明確になった)んだったら、そこで権限発動するのは、まずくない？たとえそれが、今までと変わらずに、出来るとしても。 不正アクセス法があるから不正にアクセスしちゃいけないのではなく、
不正にアクセスしちゃいけないから不正アクセス法があるんでしょ？
正式に手続き踏んでアクセスするのが、基本的なマナーなんじゃないでしょうかねえ。
訴訟がどうとか責任がどうとかいう話ではなく。 >>832
JIMさんは寝耳に水だろうね、連絡取ってる人も連絡取れるはずの人も音沙汰ないので不明。
BBSPINKの書き込みが元で警察に受理された事件が起き、情報開示をひろゆきに迫ったが
「BBSPINKの管理者はおいらじゃないわけで。」となってJIMさんに聞いたかその後も不明。
このスレで紹介されて初めてしったけど。
シークレットタイム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149003873/ 実質、Jimは土地の権利だけ譲り受けて建物には無関心だものな
今でもBBSPINKもひろゆきさんの手のひらに乗ってる状態でつね >ID:k6OX4TVy0
くだらん事を言うだけなら、黙ってROMってろ >>835
どうしてもわずか数日待つのすら嫌で活動したい人はね
大概の常識人は普通に様子見してるんでしょう >>843
まあ削除依頼自体が週単位で待たされるのが普通だからねえ。
しばらく削除が止まってもあまり変化は無いような。 そういやさ、ガイドライン８のこの書き下しは今ひとつ意味不明な気がすんだけど。
これを機に直しといたが良くない？
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、以外では削除します。 >>845
ノートンを窓から投げ捨てろ！！
そうすれば意味がわかります。 >>845
アンチウイルスの設定を確認しましょう。
余計なお世話な設定がなされている可能性があります。 >>838
誰に対してマナーを促してるわけですか？
よその家の戸も空けられる鍵をばらまいてるひろゆきに言ってるならわかるけど
そもそも、逆の見方をすればJimが２ｃｈに不正アクセスする事もできるわけで
それでもスクリプトを変える必要はないと思ってたとひろゆきは言う
お互い不正アクセスを許容してる状態にあるといっても過言ではないですね >>848
お前も、ノートンを窓から投げ捨てろ！！ ｗ
このスレ、馬鹿大杉ｗ >>846
>>847
ノートンの設定されてても見えるようにした方がいいんじゃないかって思うのはダメですかそうですか。 >>851
どんなソフトがどんな条件でどんな動作をするか、いちいち確認する？ >>843
目の前で困ってる人がいるのに「法律上違法行為だから」と
手を差しのばすのを躊躇する人がいるのは判ります。
別にその判断は間違ってませんから問題ないと思います。
けど法律で裁かれることも厭わず、困ってる人の手助けを
する行為は許されない事ですかね？
最終的に裁判沙汰になったとして、当然自己責任ではありますが。
周囲の人は「法律違反だから助けちゃダメだ」と止めるべきですか？
２ちゃんねるの管理人からも「自己責任で」という話も出てますし、
そこに枷があるとすれば、新しい管理人がその行為を迷惑と考えて
止めさせるかどうかでしょ。 確認。
“ad”が引っかかってたぽい。
正直、スマンカッタ。
>>846-847
㌧ >>853
えっと。
削除人がbbspinkの削除をするのは法律違反だという前提ですか？
それともあくまで思いついた例ですか？ > ２ちゃんねるの管理人からも「自己責任で」という話も出てますし、
これ書いてると、何かあった時には当然、ひろゆきさんも責任問われるよねぇ。
権限与えたのもひろゆきさんだし、「止めようと思えば止められた」って事になる。
自己責任って言うんならば、「誰かがこう言った」とか言うべきじゃなくない？ 誰か★持ちさんはたにし ★さんの首根っこ捕まえてこちらまで引きずり出してくださいませ。 削除人なんて電番と荒らし関係以外ほぼ削除しないし、レスポンス遅いし
今あーだこーだ議論しても、物凄く無駄だとは思うけどなぁ
何でもありみたいな板だ
流石にトラブルの元になりそうな、電番とかの個人情報ぐらいは
どんな状況でも削除できるなら削除すべきだと思うけど 「それでもおいらは削除するぞ」な人を
それは間違ってないべか？といさめたり、
ちょっとまて、とやめることを薦めるするのもまぁ、間違いとはいえないと思う。
もしかして、気づいてなかったことを気づかせてる可能性もなきにしもあらず。
叩きたいだけならまぁ、他所行けやってことで。
>833のループについては同意。
活動のある部分について「自己責任」とれないような人が
削除人に採用されてないことを期待。 って余計なお世話？
東京さん完全無欠徹底放置かね（＠ｗ虫
このスレって、何か、社会の縮図みたいだね。
東京さんが、どんなに必死に泣いても叫んでも、周りからは全く認知すらされない、そんな社会の縮図（＠ｗｺﾞｸﾂﾌﾞｼ
>>853
そのたとえだと
法律で裁かれることも厭わず、困ってる人の手助けをする行為は法的には許されない事で
周囲の人は「合法的に助けよう」or「助けることが合法的になるようにしよう」と助言すべきですわね。
2chの削除だって同じで、たまに利用者のためという名の自分勝手な処理する人いるけど
本来は、ガイドライン改定を提起するのが先でさ。
つーか、心情的に理解する部分は多々あるけれど何の権限もないんだもの。
仕方ないじゃない。 >>833
逃げるとかでなくて、元々おいらは法的には無関係な人だからねぇ。。
ひろゆき
>>695-698ついでにしてくれませんかってお願いします。 無関係つってもねえ。
ｂｂｓpinkに関する権限やらあれこれを正式にJimさんと話してないんじゃあ…
単に名義だけ書き換えてる様にしか判断されないんじゃ？ だから、Jim氏の考えや動向が分からない事には何も議論する事すら無いでしょうに >>867
狐さんは又、板新設とかしてるみたいだけど、全然関係ない人なの？
ひろゆきさんとは話し合いが出来てるの？ 176 ：ちょろ ★ ：2006/02/08(水) 23:45:55 ID:???0 BE:95067533-
ひどいね、
kitty 見かけただけで報告してください、
掘って全て焼く作戦。
★20060112 ν速板 例の●持ち乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137067936/176
>>867
ガイドラインの文言の変えたほうが良くないかって言われてるよ
>>697-698
>>782 >>874
なあ、いつからひろゆきの承認が無きゃ（仮）すら取れなくなったんだ？ >>867
まあ、（どの時点かは判らないですが）無関係と表明し続けて
きたのは確かで、それを明確にしたのが今回と。
とりあえず、それはわかってますです。。
語弊あって申し訳ありませんです。
>>866
１日以上経っても「じゃあJimさんに聞いてみよう」くらいしか
無い気がしますが。。
bbspinkのガイドラインを決めようという話はあるようですけど、
落ち着くところが（少し前の）現状とそう大差ないと思いますし。 誰かbbspinkの管理者がJimだったってことを示す
ソースを貼ってくれ
>>650とかなくてもっと以前の >>875
管理人ではないのに板名を変更している人(>>874)がいらっしゃるようですが
もしかしてその方が新たな管理人さんなのでしょうか
もしも違うのでしたら、不正アクセスかなにかですか？ >>875
ピンクBBSって固有名詞がPINKちゃんねるにないから。 >>876
仮を外すだけじゃなくて板名変更に及んだからでしょ。
板名は仮でも板趣旨に大きく関係するからって事で、まほらさんがひろゆきに聞いたと。 >>877
そうなんですか、一日たってどうなってるかはどうにかしてあげようと
思ってる人達次第なので俺には分かりませんが、そうなんですか。 >>885
”エロパロ板”を”エロパロ＆文章創作板”に変更してもらった時はあっさりと変えてくれたぞ？
従来のパロディだけじゃない、一次創作まで範疇に含めるって、板趣旨まで変える変更だったんだが。
その時の申請を、ひろゆきは承認したのか？
それとも承認を受けないで勝手に変更したのか？ >>888
その時はまほらさんが変えてくれたの？
過去の事例は知らないが、今回はそんな流れで話が進み、削除要請の事件のせいもあってか今回の流れになった。 今回はbbsmenuも変更しなければならないからな。
bbsmenuの管理はひろゆきがやるからってことじゃね？ とりあえず、現在たにし★さんがピンクの新板のＬＲとかビシバシ弄ってるので、
変える責任者であるのは間違いないようです。 権限があることと責任者であることはイコールではないと思うの。 男女の性器が見えると中学、高校で話題になっておりますん。 権限があったとしても勝手に変えちゃいけないと思うの。
それこそ削除の問題だと同じだと思うの。
そういうわけで>>881への回答をお願いしますわ 削除と同じで設定変えたりするのも自己責任でやってるんでないでしょうか？
少なくとも、ひの責任でやってるわけじゃないでしょ 削除しなくてもいいように
できるだけ板またぎの重複や板違いが立たないように
板の趣旨を明確にしてくれただけのことでしょう >>867
これまでの削除ガイドラインには
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、」
とか書いてたわけですが、これは、あんたの部下のガイドラインの文面を弄れる人が
勝手な文章書いてただけで、自分はあずかり知らぬところだとかいうつもりですかね？
これまでのことで裁判が起きたら、全部削ジェンヌとか削除忍とかに責任負わすつもりですか？ >>881>>896
管理人のJimがFOXを訴えたければ勝手に訴えればいいことであって。
あなたが何か言う権限は無いと思うけどね >>900
管理人に一応聞いてみたかっただけですが
貴方様は私にその権利すら与えていただけないのでしょうか？ >>900
いつから２ｃｈは自由に書き込みしてはいけない掲示板になったんだ？ というか>>874のリンク先が不正アクセスなのなら
これまで人様のサイトのスレッドを勝手に削除してた
ひろゆきとか、勝手に板名を変更してた変更人とかも不正アクセスになっちゃうような pinkのサーバに削除人のアカウントを設定しているのはpinkの管理権限が
ある人であるはずなので、削除をすることは不正アクセスにはならない。
削除以外のアカウントも同様。
設定したのが管理権限の無い人であるとしたら、そっちの人が不正アクセス。
合鍵があることを承知の上で譲り受けたなら特に問題ないですよね
Jｉｍ的には掃除してくれるがいてありがたいと思ってるかもしれないのに
訴えてくるって方向だけで考えるのはいかがなものか 2chの利用者が、2ch外でウェブサイト作ろうがブログ作ろうが掲示板作ろうが
或いは利用しようが、全くの自由で、2chの管理人には関係無い話。
ただし、2ch管理人の委託を受けているかのように標榜するのは、事実ではなく、
2ch管理人が怒るかもしれません。 2chにbbspink関連のスレッドがあるのは、wikipediaのスレッドがあるのと同じかな。
見ている人、書いている人、編集している人が、勝手に集まっているだけだと。
板違い？
削除しても構わないが、削除することは義務ではない。 じゃあ自分は管理人じゃないのに勝手にひろゆきが
管理人を騙ってたことに大してJimが怒ってもいいはずだけどｗ
ひろゆきが、勝手に2chの削除ガイドラインに、
勝手にyahoo掲示板の管理人はおいらですーとか書くのと一緒で >>725
一応自分も知人經由でエロげ板及び葱板における要請案件を受け付けてます。
2chの削除人としてであれば不適切かもですが、Pinkとしてどうかってところは
Jimさんと詰める予定。
責任やルールについてはいっしょに詰めてくつもりですが、
取り急ぎ自分のケツの拭ける範囲であれば対応はします。
>>887
葉鍵がコンシューマなどに浸透し既にエロオンリーでは無い以上、
葉鍵板が2chに属さないなら、葉鍵板にあるスレがそれぞれ適切な
各板に歸化することについて支持する理由はあっても反對する理由はありませんな。
>>908
削除人が安心して活動するためにはリスクの解消は前提です。
その可能性が僅かだったとしてもリスクが無いことにはなりません。 2chの管理人が自分とこのボランティアに
他のサイトの削除や設定変更できるスキルを与えていたら
無関係なわけないんだがね
yahoo掲示板を例に出すのって全く意味ねーぞ
>>909の言う事もあんまり関係ないじゃん
2chの利用者が何作ろうがひろゆきがそれを勝手に削除する技術なんてないし
その逆もないわけだし pinkのスキル与えているのはpinkの管理者です。 要請レベルで突然訴えるなんてないだろうし
対応中に２ｃｈと関係ないと断るようにすればまあなんとでもなるような
ぴんくは依頼あったら即消しとかにしちゃえば尚OK >>914
ひ(ryが2chでの削除権を利用者に与えた結果、
当該利用者がPINKで削除が可能であったとしても
それはPINKのシステムの脆弱性の問題でひ(ryには関係ないって
スタンスだと思われ。
今までは兎も角、これからは。 ひろゆきは、今までもこれまでも何も変わったことはないと
公言してるようだけど
しかし削除ガイドラインの文言をちょっと弄るだけで
途端にシステムの脆弱性の問題になっちゃうのかｗ
ふざけんなって感じですけどね でねでね、JIMさんが「オー、ソンナノキニシナクテイイヨ、アハハ」
という場合なんですが
削除依頼はどこへ出すようになるのかな？
新しい依頼板作るの？
その場合pink系の重要のほうも新しい物ですよね。
勝手に先に進めちゃわせてもらったけど。 ひろゆき氏が「今まで」PINKに関して裁定を行っていた事を咎める理由が分からん
PINKが譲渡される移行期間の中の、曖昧な状態の中で行われた事なんだから
多少の混乱は仕方ないかと
その事に関して咎められるのはJim氏だけでしょ
但し、「これからは」そうは行かないけど
まあジェンヌ氏が「急激な変化は避けたい」と言ってるから今は変わらないのかも知れないけど
本来なら整理、要請板にあるPINK関係の依頼スレは正式な依頼場所－例えばJim氏のメルアドとか－を
載せて誘導したあとスレストして、フォームからのスレ立ても出来ないようにするべきなんだろうね
ま、誰かがイタズラ心でPINKのﾔｳﾞｧい部分をしこたま集めてアメリカの警察にでも送りつければ
当然Jim氏もびっくりして何らかの動きをせざるを得なくなるんだろうけど。。。
さて、Jim氏にひろゆき氏のような回避技が使えるのか、あるいはそこまでしてPINKを
運営していく覚悟があるのか、どうなんだろうね JIM「メンドウダケド、ヨシウマクヤッテヨ ハハハ」 特に動き無いよね。
今後、２ちゃんねるの削除人がbbspinkで削除処理を行ったら
どういう根拠で行ったのか詐欺でじっくりお聞きしますのでー >>923
しかしピンクＢＢＳの場合はもう削除議論へのお呼び出しに応じる必要も
なくなるんじゃない？ まあ削除人が自主的に応じるのは自由だとは思うけど。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
