【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
すみませんでした。
僕はそれ関係はあまり詳しくないので、どなたか変わりに通報していただけないでしょうか？
申し訳ありません。よろしくお願いします。 >>355
あなたが詳しくなって、あなたが通報とやらをしてください。 そういう小ずるい知恵は回るクセに
整理板トップを一瞥する手間を惜しむかねぇ （2ch内では）一般的に、重複ってのは一つの板の中に、同じ趣旨のスレが複数ある状態を指すので
それは重複スレとは言わないような。
多数の板に大量に同じスレがあるような場合は、重複というより乱立と呼ばれるものだし。 同じスレが重複してしまい、削除人が動いたらしく片方のスレを削除or停止したみたいです。
問題はそれが本スレで、落とす予定のスレが生き残ってます。
このような場合どうしたらよいのでしょうか？
初心者な質問ですいません。 >>362
削除議論板に呼び出せ。
もしその板の議論スレがなければ、君がスレを立てればよろし。 >>362
詳細がわからないから何とも言えないけど、
状況によっては住人が本スレだと思っていても、
それが認められないことはあります。
前スレの950が立てたものでないからとか
荒らしが立てたからとかいう理由で、
残された方が本スレではないとする主張は、まず通りません。 乱立スレッドもレスがたくさんつくと削除されなくなるんでしょうか？ そういう言質取りは嫌われますよ、と。
問題１：スレッド自体が削除対象である場合、必ず削除されるのか？
問題２：スレッド自体が削除対象である場合、レスがたくさんついたら
削除対象ではなくなるのか？
削除ガイドラインを参考にして、この２つの問題を自分で解いてみましょう。
疑問についての回答が見えて来るかも知れません。 補足するなら、何故重複が削除対象なのか、ってところかしらん
無駄だからとか同じだから、ってのとは違うので 一応釘さす程度で言うがそこまで言質取りだと過剰に反応する必要はなくね？
「〜なら削除してもらえるんですか？」って質問ならともかくその逆だし
どの道ケースがわからん以上回答は「削除人判断です」だし ＞一応釘さす程度で言うがそこまで言質取りだと過剰に反応する必要はなくね？
＞「〜なら削除してもらえるんですか？」って質問ならともかくその逆だし
消す側であっても、残す側であっても、言質取りに違いはないと思う。
で、「言質を取った人」がどう思おうと、（たとえ他人が取った言質にせよ）経験上「言質を盾にして
自分の思うように削除人をコントロールしようとする奴」が出てくることは予想できるわけで。
だったら前もって「言質取りはさせない、言質取り自体が嫌われる行為である」という空気を作って
予防しておくのはそれなりに有功かと。 まあ、基本的にトライアル&エラーの繰り返しだからなぁ。
成功するトライアルは、質疑応答によらずに成功がある程度保証されてるし。 >>370
質問者じゃないので真意は知らないけどその質問を見るに
言質をとってそれを利用したくて質問したと思えないんだよね
そんなに小難しく考えなくても「削除人判断ですのでわかりません」でいいと思うんだけどなぁ
削除問題と同じで「潔癖すぎる対応」は議論をつぶすだけではないだろうか >>372
言質を取るって言葉の意味を考えた方がいいと思う つもりがなくても言質取りになってるから「言質取りになってますよ」
と教える意味合いもあると思う。
キツイ言い方なのは、運営板のデフォじゃないか？w
その程度で潰れるような議論の種は、さして実にはならないと思うけどな。
そういう風に思うなら思うで、フォロー入れて花が咲くようにしてあげるように
すればいいんじゃない？ そもそも「言質」って何か考える必要はあるね
最近そこらじゅうで見るのは規制議論の影響なのかなぁ 言質って言葉が便利だから皆使ってるだけではないですか？
過去に見た例だと、
誰かが親切心で〜は削除されますよと初質あたりで答えた、
それを見て錦の御旗の如く削除しろしろと壊れた電蓄みたいに大暴れ
周りが諭しても、「お前らはアンチの回し者」と取り合わない
なんてのがありましたが
削除ＧＬなんてグレーゾーン山盛りだし、そもそも削除人個々が
削除するかどうかを決めるものなのだから、誰かの言葉を
楯にとって全ての削除人さんに強要しかねないような「言質」
は最初から与えない方が依頼者にとっても良いことだと私は考えます 逆必ずしも真ならずと言いますが、「言質を与えない」ことと「回答しない」ことが整合するために
はまりがちな逆論理の落とし穴ではないでしょうか？
そもそも実は「言質を与えない」ことと「回答する」ことは何も矛盾せず両立できない問題ではないですよね
まあ実際「回答しない」ためには「言質とり」だと断じてしまうのがたしかに便利で確実ではありますし
一般にここは「初心者に優しくないインターネッツ」といわれているのも事実なわけで
そういう意味では正しいとも言えますが 既出の話題なら申し訳ありません。
新シャアのダブルオースレで●持ちと思われる人物が
連日のようにスレを立てていきます。
消費速度も考えず過疎ｄａｔ落ちでスレ番修正を要求しても
聞く耳を持ちません。何がしかの規制をかけることは出来ませんか？ >>379
まずひとつ、ここは対応の質問スレではないこと
次にふたつ、規制をお願いする場所は２ｃｈにはないこと
以上を踏まえた上でまずは自力で下を参考にしてみて
【２ちゃんWiki 荒らし報告】
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3 >380
スレ違いの件にアドバイス有り難うございました。 ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21959.jpg >>383
乱立スレが生じると必ず揉めてしまうから
ここのスレの良識者が出向いて乱立を使わないように説得してみるのも手だな 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
総意に左右されて削除する人がいるので困っています。
他にもガイドラインを破っています >>385
具体的な論拠を添えて、削除議論板に書いた上で、
削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをゴー。
ツッコミは入れる。 >>387
内容的に使い分けができているのならば、
必ずしも削除されるとは言い切れないでしょうね。
ただ、英米学科のみに限定しての話がそれほど需要が
あるようにはパッと見ですが思えませんし、削除依頼されれば
恐らくは通るのではないか、と思いますが、削除人ではない
野次馬の言う事ですので、一先ず削除依頼してみないと
確たる事はわからないという事が伝えたいけど上手く言葉にできない。 >>386
ツッコミとはお互いが和気あいあいとした明るい雰囲気のもとで出せるものです
私は酷く悩んでおります
深刻な内容なのでちゃちゃ入れないでください
アドバイスを望んでいるのですが
ここでお願いいたします。 >>390
では真面目にお答えします
板違いです
適切な板で適切な情報を添えてお尋ね下さい ,.-─- ､
∧_,,∧＼●／ ちゃっちゃっちゃ あそれそれそれ
/＼ (｀･ω･´)∩‐ アドバイス
| ● ⊂ ／ そんなに深刻なら2ch見るの止めろ
ヽ／ r‐' / 誰かに強制的に見せられているのならｽﾏﾝ
｀""ヽ_ﾉ
....::::::::::::::::::::::::..... >>393
それが何か？
もう一度書いておきます
板違いです 某芸能人が唇お化けだって重複スレが立ちまくってて困ります
某芸能人は唇お化けじゃありませんので事実無根です
って話くらい、関係があるからってここで話をする内容かっての 重複はわりと残しちゃうな。
馬鹿みたいに立ってたら別だけど。 スレタイ・テンプレがめちゃくちゃのわざと重複スレaを立てられる
↓
仕方なくaを使う
↓
aを使い切ってから住人が次スレbを立てる
↓
その直後にまたわざと重複スレcを立てられる
↓
bを使い切ってからcを使う予定
↓
bを使い切る頃また重複スレdを立てられcとdは重複状態
以下ループなんてこともあるんですよ
さすがに何年も続くと疲れますわｗ
>>397
わかるよわかるわかる、あるあるｗ
よーくわかるよ。
定期的に削除人が来て、重複を厳しく見る人だったらうまくまわる
んだろうけど、そんな板の方がたぶん少ないというか、存在するかわからないｗ
重複状態でもその中で使いたいスレを自分で選択していくのが楽だよ〜。 たしかに定期的に（せめて3ヶ月に1回とか）削除人さんに来て頂けるのなら削除依頼も出しますけど
なんせ年に1回ぐらいなので使うしかないのですよ
選択して使っていくにしても、どうしても重複立てたい方は必死に保守ageしますし
多いときで9スレ重複なんてこともありましたｗ
難しいものですね >>397
あるねぇ。
そういうのは、自動スレ立てマシーンが憑いてるんだ、
くらいに思っておけばいい、というのが俺的なアレ。
テンプレとかに不備があったりした場合は、ガイドラインを根拠に
できるんで、遠慮なく立て直したりできるけどね。
そうじゃないならスレ立ての手間が省ける程度に思っとけばいいと思う。 詐欺板にはそういう自動スレ立てマシーンが立てたスレがいくつかありますね
みんな無視して使ってますが >>400
自動スレ立てマシーンが暴走して何スレも重複するから困るのですよｗ
さすがに埋め立てなんて馬鹿な真似はしませんけど
埋め立てする方の気持ちもわかる今日この頃です 俺様の立てたスレにお前は書込み禁止とか言う
リアル基地外スレ立てマシーンのことだな >>403
いえいえその逆です
｢俺様の立てたスレを使わせてやるんだから俺様に従いながら全員に使え｣です
どうやらマシーンは誰かを追い出したいわけではなく
住人が渋々使うのが楽しいようですね
寂しがり屋さんかもねｗ 渋々なんていうそぶりを見せるからいかんのですよ。
何年も続いてるレベルなら、風物詩だと思っとけばいいです。
というか、何年もいやがりつづけるのは何年も粘着しつづけるのと
同じくらいのエネルギーが必要ですよね。
俺ならそんな根気はないので、すぐに無視モードに入りますけど。
次スレ立ててくれる座敷わらしが住んでるくらいの認識で。 そうですね
座敷わらしのような存在かもしれません
｢渋々｣は私個人の感情なのですけど、何スレも重複（というか乱立）されると
私含め住人達がそんな素振りをしなくてもマシーンとは長いお付き合いなので
あちら様はわかっていると思います
>>396-からここまでお話を聞いていただけただけでも少しすっきりしました
ありがとうございました 「2chとbbspinkは別の掲示板」なので
ここでの意見は当然あちらさんには影響しない
(よって削除人も当該板住人も双方が言質取りに一切つかうな)
ということを冒頭に述べた上で質問
ttp://venus.bbspink.com/megami/
ここに「おっぱい」と名のつくが22スレある
全部チェックしてないけど板の性格上「おっぱいをうｐする」ことが目的であろう
なのでぶっちゃけ端からみれば2,3個程度あれば十分に見える
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1207225992/573-575
削除人はこれらのスレに対して自治で
統合すべきか否か話し合って結論を出すよう要求した
文章は変だが事実上いくつかのスレに統合しろと削除人が言ったようなものである
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1222653067/113-n
そして現在の話し合いはこれである
どうやら全残しという形で話がすすんでいる
自分が削除人なら
そのまま放置するよりは
板の住人に投げて結論をだしてもらうというやり方を取る可能性の方が大きいだろう
2chでは過去何十スレにもわたって重複スレが立っていたものが
整理された例がいくらかあると思うのだが
こういう場合はどう判断するのだろうか 迷ったから消さなかっただけのような
どれがどこの重複かわからんから、そこを整理してくれと
２、３個で十分というけど、それはどのスレの重複なのか考えてないだろ
貧乳と巨乳は別でいいけどロケット型は駄目というのもおかしい
区別できないから残すと言うのも１つの方法 女神板じゃねぇか。
あんな露出狂と覗き野郎の巣なんざ、滅びてしまえ。 >>407
趣旨が「体を晒して皆に楽しんでもらう事」である以上（ひょっとしたら
違うかも・・・）、その分野においての細分化は、かなり細かくなりすぎる
までは許容されると考えた方がいいんではなかろうかな。
無論、俺個人が見てこりゃ重複じゃね？ってのも何個かはあるけど
（板ごとのスレとか、普通に考えたら統合してもいいんじゃないかと思う。
外野としては、ね）、沢山存在している事による弊害が具体的に何か
存在するのでなければ、別に放っておいていいんではないかと思う。
弊害が存在するなら、それを具体的に示して、話し合いをするのが妥当だろうね。
削除対象は、別に絶対的に削除されなければいけないものではないから。
で、弊害が特にない、あっても微々たるものである場合は、今後多大な弊害が
生じた時に、改めて話し合いの場を設けるようにすればいいと思うよ。 ただ、その削除人がそう判断しているというだけであって、
削除される可能性が今後全くないわけではない、という点は、
板住人の人も踏まえておいた方がいいかも。
2ちゃんにしろPINKにしろ、そういうのに踏み込みたがる人って
いると思うしね。そうなった時に混乱しないように、そこら辺の
可能性も頭においた上で話し合いを行うようにした方が
いいかも、とは思うね。個人的には。 噂板なんですが、重複スレが乱立状態です
削除依頼を出してるスレも多いんですが放置されています
なんとかならないでしょうか… 内容がわからないが、、
祭りなら放置。
継続する乱立なら規制議論板へ報告。
なんて事くらいを自分で調べられないのなら、何もしないが吉。 >>418
レスどうもありがとうございます
祭りではないです
規制議論板へは他の方が報告されたのですが
その後何の動きもないです 実況板で重複スレが立てられた場合ってどうしたらいいんでしょうか？
故意に立てられたスレなら、諦めるしか無いんですかね？知らないで立てたスレならほっとけばそのまま落ちてくれますが
誘導のレス貼ってもはっきり逝って全く意味が無いですし 実況板は基本書き殴る板であって、
立ったスレはガンガン消費していくのが基本。
そりゃ、スレタイとかテンプレとかで全く意味が
わからないスレになってるならアレだけど、
そうじゃなく、悪意とかちょこっと含まれたスレタイだ、
とかそういう事なら使う方がベター。
それくらいの速度は基本的に出るはずだからね、実況板は。
で、使い終わってから改めてちゃんとしたスレを立てればいいし、
どんどん立つならどんどん使えばいい。
で、速度が出ないスレについてはdat落ちする、だろうから、
問題になってくるのは保守だけど、保守レスについては
頻度が高く意図的なものであると考えられるものについては、
規制議論板への報告を検討。
こんな感じで行けるんじゃない？ >>421
分かりましたありがとうございまつ
規制議論板へ報告は検討しときます、この場合 重複スレ報告 って形で報告スレ立てていいのかな？
すいませんその辺はちょっと弱いので うーん、弱いならそこら辺は触れない方がいいかも。
保守されていないなら、落ちるに任せればいいわけだし、
保守されてるならされてるで、使える時に使っちゃえば
いいんじゃないかと思います。 ＮＥＷＳ23（火）→侍チュート！ 「ﾘﾚｰ実況」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259068732/
NEWS 23 → 侍チュート →タイノッチ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259070059/
今回はこんなケースなんですが、一応ちゃんと誘導レスも貼ってますが
始まるまで延々age続けられて結局使われませんですたしかも立てた方も保守した方も全く実況さえしてません
こっちは自分の実況する番組のスレでまだ無かったら立てただけなんですが、重複立てられた方のスレで実況
するのも正直釈然としませんから、結局私も実況もしないと延々見てましたが今でも気分が悪いです
細かい部分で言うとタイノッチは無いですが通常も無いので問題無いと思います、
はっきり逝ってこんな事されちゃあこっちもお手上げです、ちょっと考えて見ます
長文すいません ありがとうございました 場合によるかな
僅差で重複スレが立ってしまった場合は後から立った方の削除依頼は出さずに次スレで再利用、
荒らしが意図的に重複スレを立てたら誘導してすぐに削除依頼
俺はそうしてる 重複削除スレはどこの板でも一括して受け付けてるとこ決まってるの？ 意味がわからない
どこの板でも一括って、どこの板の重複スレでもまとめて依頼を受け付けるスレがあるの？ってこと？
それなら無いよ
それぞれのスレッド削除依頼スレに依頼する 荒らしが意図的に重複スレを立てられました一週間粘着されてます
削除依頼を出す運営の要請板か整理板どちらに出せばいいのでしょうか
よろしくお願いします >>431
重複スレは重要削除対象ではないので削除依頼を出すのなら整理板です。
もし削除依頼を出す場合、スレの住人が困らないよう削除対象のスレで本スレへの誘導をして
削除依頼時にその誘導のレス番号も添えて依頼してください。
そして以後、削除対象のスレは完全放置してください。 >>431-432
誘導したレス番は添える必要ありませんよ。
＃誘導であることがきちんと判る様に誘導してあれば宜しいかと。 >>432-433
早速の返事ありがとうございます分かりやすく本スレへの誘導します。
削除依頼後は放置ですね。分かりやすい説明お二方ありがとうございました 431ですが整理番に削除依頼を出した後も荒らし行為をする物が
2つも3つもスレをまったく同じスレタイで乱立させてます。
どういう対応を取ったらよろしいでしょうか止めさせる方法はありますか？
よろしくお願いします。 >>435
２ちゃんは誰でもスレを立てることができます。
特定個人のスレ立てを止めることは不可能です。
ですのでその手の荒らしへの対処方法は事実上ありません。
どうしてもその人の荒らし行為を規制したいということであれば、
こちらのスレで相談してください。
荒らし対策相談所 part54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265297997/ >>436
返答ありがとうございます。
そうですか対処法はないんですね。
また考えて相談所のスレに書き込もうか決めます。
わかりやすい説明ありがとうございました。 cinema：映画作品・映画人 削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119774216/33-34
・削除人の判断
・ローカルルール無視
・多勢に無勢
時系列なし崩し
どっしょもないね。本来荒らしな筈の者たちが荒らしが立てたスレだと書いたりしてるのは片腹痛い
一般の野次馬や案内人★が削除屋の判断に言及することは判断そのものを語ることはNGのようなんだけど、、、
過去のコメント＠時の人
↓
cinema：映画作品・映画人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093761920/128
>アンチスレやネタバレスレに需要があるのでしたら
> 住人さんや他の削除人さんにも判りやすいように
>ローカルルールに明文化していただいた方が良いと思います。
>
> それを逆用した乱立についてですが
> ローカルルールに明記せず、暗黙の了解にしていたとしても
> 悪意があれば、それを理由に乱立させられるので、どちらでも同じことかと。
>
> もし立てられたアンチスレ、ネタバレスレに本当に需要がなければ、
> ガイドライン４の以下の項目が適用できますし
> １ヶ月以上保守のみになれば管理人裁定でスレストもできます。
依頼者が消せやｺﾞﾙｧ！的な傲慢な態度で削除依頼することも良くないけども
削除屋が削除依頼者に対し「削除依頼スレ」にて知識教授的なコメントや無駄な入れ知恵伝授的コメントをすることは
理解力に欠ける相手側の誤認識や誤った解釈（自分的好都合）をしてしまうとか、そういうことを考えたら要らぬお節介・余計な親切大きなお世話でしたわよ〜さいほんさん♪ >>438に似てるなこれ。
全く別の案件を調べてたら目に入っちまった。削除依頼って悪用し放題なのか？
gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213688738/247+253+269（処理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213688738/271-272+306（気付いて未処理か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213688738/311-312+314（未定
自分の気に入らないスレを何とかしたい→自ら重複を建てる
→相手が次スレを建ててから相手を対象に削除依頼をだす
→削除人が報告時の現行スレそれぞれの日付けだけを見て作業
→源流側のスレが削除される→依頼成立して後から建てた側の依頼者ウマー。
しかも今まで依頼者が同一で、今回は依頼者が自演フォローまでしてそうな疑いあるし。
源流のスレ削除しちゃうとか、削除人って簡単に騙されちゃうんだな。 某所で
「重複スレを削除依頼刷りには自治スレで議論（合意）が必要」
と自信満々に語ってるのがいるのだが
これ本当なのかいなと思ってここにレスしてみた。
実際どうなん？ 訊かないと分からない人はこっちへ行け
初心者の質問
http://toki.2ch.net/qa/ >>442
そういう意味にとったとしたら、説明者が勘違いしているか、説明者の説明が
十分でないか、あるいは貴殿の理解力がないのか、その三つのうち一つ
だと思います。
基本：重複は誘導さえ入っていれば、別にすぐさま依頼して問題がない。
応用１・アンチスレと肯定的なスレなどのように、二つに分けたほうが、何かと良い
などの場合、自治スレでの議論が必要になるかも。
応用２：総合スレと各論のスレなどや、地域スレなどをどの範囲にするかなども
自治スレで話し合いが必要な場合が多い。
推測：おそらく三番目の理由かも。
希望：具体的にどこで言われたか、URLをどうぞ。 >>442様
重複スレッドの削除依頼をするにあたって、自治スレッドでの議論（合意）は必要ありません。
重複スレッド以外の削除依頼についても同じことです。
ただ、削除人が削除判断をするにあたって、自治スレッドを見ることはありますし、
そこでの議論が削除判断に影響することはあると思います。 >>442
既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
ただ、重複スレであるものとしてスレッド削除依頼を出す際には
本スレ(と思われるスレッド)へ「わかりやすく」誘導しておきましょう。
＃「わかりやすく」というのがポイントです。
＃「URLを書くだけ」では誘導とは言えません。
＃それから、削除依頼の際に何番のレスで誘導をしたかを書く必要はありません。 どこの板か忘れたけど、削除依頼したいスレを自治スレに持って行って
わいわいがやがやしてから自治スレにいる人がまとめて依頼するってのを
見たことがある
まあある意味削除依頼代行ぽくて議論てほどでもなかったけど 住人同士がもめてて話し合えないケースも多いし、いい方法なのかもね。
荒らし側の依頼も多いし、その標的になった代行がやめちゃったりしてるし。 スレで解決しない話が自治スレで解決するとも思えんが。 スレ住人ではない人が客観的に見るってのもいいと思うよ >>447
ＬＲ制定直後(2003年頃)の土木建築板かも AというスレをBの重複スレとしてBに誘導レスを入れて削除依頼して
削除されるのを待ってる間にBが1000達成してdat落ちしてしまっても
Aは削除ガイドラインの６． 連続投稿・重複にあたるものでしたっけ？ 誰かが困っているのかい？
困っているなら具体的に
困っていないなら無駄 重複という状態が理解できていれば、自ずと答えは出るはずなのだが。 
