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雑談スレ＠削除知恵袋板　五

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0165野鳥スレより掲載
垢版 |
2006/10/04(水) 12:22:07ID:pyPpIauA0
634 名前：名無し草 投稿日：2006/10/04(水) 11:36:07
「２ちゃんねるに対し、著名人はもう泣き寝入りしない」
美人プロゴルファー、ひろゆき氏を提訴
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100328.html

２ちゃんがらみの裁判が多い中で弁護士は過去の判例から学習しなかったのか。
いくら裁判に勝っても、ひろゆきは賠償金なぞビタ一文払わんし、差し押さえも無理。
裁判所からの削除要請に関しても、削除はたしかに進むだろうが、
面白がられて寧ろベタベタと延々コピペされるに決まってる。
「事実だから焦って削除したんだろ」と邪推されたりもする。

ここで「頭のいい訴え方」を考えてみる。
まず損害賠償請求や管理人の削除責任は問わないこと。
先にも言ったが削除しても効果は無い。
２ちゃん以外の掲示板で書かれたら、いちいちそっちも訴えるのか？
キリがない。

そもそも、ひろゆきに罪はない。
ひろゆきが名誉毀損に触れる書き込みをしているわけではないからだ。
だったら、書き込んだ人間を何とかするしかない。
これまでの書き込みは証拠として残すつもりで諦める。
後述する理由で、逆に利用価値が出てくる。

635 名前：名無し草 投稿日：2006/10/04(水) 11:36:50
その心づもりで、訴訟を起こす。
要求は「誹謗中傷を書き込んだ人の通信記録（リモホ情報）の提出」。
ひろゆき自身は罪には問わず「投稿者の情報を提出するよう
裁判所に命令を出してもらう」のだ。
ひろゆきも匿名掲示板の言論の自由を確保したいから抵抗はするだろうが
こう言って説得する。

「これから、自分のブログを立ち上げて、事実無根の誹謗中傷に対してのみ
身の潔白を主張します。事実ならば有名税と思って我慢します。
事実無根の誹謗中傷を行ったユーザーに対してはプロバイダーに警告メール
を送ってもらいます。そして、そのメールには、自分のブログで謝罪することも
添えておきます。
プロバイダー側が断れば訴訟を起こすとか、ブログにこのやりとりを書けば
ユーザーが減りますよと脅せば警告メールくらいは送ってくれるでしょう。
警告メールが送られた人たちの中で謝罪をした人は許します。
事実無根であることが証明できれば自分の名誉は回復しますから。
けれど、謝罪しない人たちは訴えます。
大抵の人は訴訟が怖くて謝罪してくるでしょう。
そうでない人は僅かなので、こちらも裁判費用が少なくて済みます」
と、こう言えば納得すると思う。
ちなみに立ち上げたブログで２ちゃんねらーが特攻してきたら
そのホストも抜いておき、先述の方法で謝罪させる。

ひろゆきに裁判で「賠償金」「削除義務」「謝罪」を求めても無駄。
必要なのは「投稿者のリモホ情報」なのだ。
分かったかな？弁護士諸君。
0166歯痛
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2006/10/04(水) 12:28:57ID:jQ8ror200?BRZ(1020)
七日間ルールはプロバイダ責任法の第三条を基にしていると思ってたですよ。
0167迷ったら名乗らない
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2006/10/04(水) 14:14:26ID:OvEKgfElP
うん。だから、七日間ルールに判例が示されるんじゃない？
0168迷ったら名乗らない
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2006/10/04(水) 15:38:07ID:CtcaRIPC0
ここまで来たらそろそろログを別に保存して、問題の書き込みを削除する方策を考えた方が良いんじゃない？
0170迷ったら名乗らない
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2006/10/04(水) 16:36:42ID:FBd9D6q80
訴えを見ると削除しないからというのが多い訳だし、投稿者のリモホ情報が削除してわからなくなると言う都市伝説みたいなのでは裁判では負ける。
0171迷ったら名乗らない
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2006/10/04(水) 16:46:41ID:nlAoI5qg0
リモホだけじゃなくてリモホ情報に対応した個人の契約情報まで提出させないと意味無いんだがな・・・
0173名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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2006/10/04(水) 21:04:26ID:JPMkywFe0
>>171
＞リモホだけじゃなくてリモホ情報に対応した個人の契約情報まで提出させないと意味無いんだがな・・・

その情報を持っているのは、2chではなく各プロバイダさんです。

だから2chがリモホを提供したら、あとはプロバイダさんにリモホ情報と、「このリモホでこの時間に
2chに書き込みした奴の個人情報を提出しなさい」という裁判所命令を持って行くのが一番だよ、と
いうことを、野鳥スレの人は書いているのではないかと。
0177迷ったら名乗らない
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2006/10/05(木) 21:41:10ID:t/uMeMvxO
すみません、携帯からは削除依頼出せないのでしょうか？
0178迷ったら名乗らない
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2006/10/05(木) 21:51:04ID:Q/aZHWGo0
>>177
削除理由によってできる・できないが分かれます
削除要請板への依頼は板Topの依頼フォームから依頼しないと受け付けて貰えません
機種にもよりますが、フォームから依頼できる携帯はあまり無いと聞きます
削除整理板への依頼は依頼フォームからの投稿に近い型式が推奨ですが、フォームからの投稿は必須ではありません
こちらへの依頼なら携帯でも依頼できると思います
0179迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/05(木) 22:28:36ID:/KXIMqQB0
裕香って何人いるんだ？
0181迷ったら名乗らない
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2006/10/06(金) 00:35:19ID:ngjnIyum0
>>179
１人で４年ぐらい前から。
他に裕香時間帯以外での別コテ削除依頼、２桁ほどの削除人と案内人、無数の荒らしもやってる。
0182迷ったら名乗らない
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2006/10/06(金) 01:20:27ID:F6HkrgHF0
なんつーか、2ch削除版のピックルみたいだなｗ
もし一人でやってるのなら狂ってるなマジで
0185迷ったら名乗らない
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2006/10/06(金) 13:44:37ID:F6HkrgHF0
>183
さすがに信じねーよｗ
0186ちこりーた。 ★
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2006/10/06(金) 15:08:05ID:???O
裕香さいきん会ってないけど元気かなー
0189迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/06(金) 17:36:41ID:7Lp+Vt6R0
そんなにおこんなよ
0190迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/06(金) 18:18:48ID:HL7saUx60
>>188
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
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0192迷ったら名乗らない
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2006/10/07(土) 09:14:50ID:uefiOYCU0
それいいな。
海王に来て貰いたくないので、長期に報告しなかったからな。
0194迷ったら名乗らない
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2006/10/07(土) 14:52:51ID:XkQyd7j+0
裕香の重要案件の依頼数に2ch関係者として感謝してるんなら、べつにいいんじゃね？
昔から裕香に限らず大量に正確な依頼を上げてる人にお礼言う削除人はおるよ
0195迷ったら名乗らない
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2006/10/07(土) 16:28:08ID:JierS4490
>>193
そのスレの521がレス番指定なしで出してるのを、指定して出しなおしてるからじゃね？
0196迷ったら名乗らない
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2006/10/07(土) 16:41:28ID:fGqdKZPZ0
裕香が自分で荒らしカキコして、自分で削除依頼してるなら
依頼リスト作るのは簡単だもんな。

今、裕香の削除依頼無いだろ？
これから後の削除依頼の荒らし時間が今の時間帯だったら笑えるな。
0202迷ったら名乗らない
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2006/10/07(土) 23:51:44ID:mSxZeMrw0
>>201
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
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0209迷ったら名乗らない
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2006/10/09(月) 16:02:04ID:ADG2F1Bc0
ルールに従っている限り、大量報告は悪ではない。
報告の有無に関わらず、未処理案件は山積している。
ここで、何を目指してルールを変えようとしているのか？
0210迷ったら名乗らない
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2006/10/09(月) 16:08:53ID:esMXOsq60
住人以外による大量報告を悪とするルールへの変更。
自分のカキコミで答え出てるじゃん。
0212迷ったら名乗らない
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2006/10/09(月) 16:39:24ID:esMXOsq60
知らんがな。
最初からそんな議論意味ないって言いたいなら該当板で言ってこいよ。
ここはお前のチラシの裏ではない。
0213 ◆CharmyZC3Q
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2006/10/09(月) 17:20:38ID:efnZJeXE0
住民として依頼出したり、長期に報告するのは私はせいぜい一つくらいしかないな。
まとめも手動でやるから、板一つでも30分から1時間はかかる。
ツール使ってみたけど、手動でやらないとやっぱり正確にできないなと感じて、
今は手動でちまちまやってる。
0214迷ったら名乗らない
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2006/10/09(月) 22:18:57ID:RMGNl8rN0
> ルールに従っている限り、
だから、ルールを変えようって言う話でしょ。
0215ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸｴｺｴｺｻﾞﾒﾗｸ ◆Tv.Tj05QGU
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2006/10/09(月) 22:41:15ID:RtlRg48q0
むしろ逆に5日程で報告おｋにすればよい。
そしていくらでも拾ってきてよい。
暇な案内屋さんも必死になってもよい。
未処理報告が500件くらいに常時保持されてるとさらによい。
さすがの常連削除人も見るのを諦めるだろう。
0217迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/12(木) 14:34:22ID:R8cyHTtX0
あははははは、、、「羊の」を脳内あぼーんしている自分がいる。
0223迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/13(金) 13:31:36ID:Rs/38Mtn0
削除整理案件を出すほうが悪い、と思っている★がいることは事実だが。
0226名無しの良心
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2006/10/15(日) 12:40:49ID:zrhwR1ZkO
時代が変わっちまったんかねぇ…
0229名無しの妙心
垢版 |
2006/10/17(火) 02:06:28ID:LdBP6HqN0
（　´ｗ｀）＜学生の頃から考えると確かにね　ﾅﾝﾁﾃ
0231迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/17(火) 19:33:01ID:389nGc1u0
抽象的な言葉は１レスはいい、それを受けた一言もいい。
でもマジ議論したいなら、さっさと具体的な言葉に戻して話さないとね。
共有できた気がするだけで、
なんとなくなニュアンスとか受け取り方が少し違えば、
いつしかどんどん話しが噛み合なっていく可能性大。
0234迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/18(水) 19:45:31ID:JRLhQOKf0
私は作業ん時しょっちゅう機種依存文字で悩まされる。
たいてい別のブラウザで見りゃ見えるけどさ。
せっかく親切で書くんなら、
（ちぃと古くなっちまったかもしれんが）マナー考えたりとか、
とことん親切にしちゃえばいいのに、もったいない。
0235 ◆v1262./tjU
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2006/10/18(水) 19:57:36ID:ONcxoHT40
ウッカリしてました。
今後は１.というような表記を使う事にします。
0237迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/18(水) 20:11:04ID:PkuKwal70
所詮方言の突っ張り合い。
そんなこと言い出すならSJIS→EUC変換できないコード使うなと主張するぞ。
代替手段が無いならまだしも、あるなら文句言わない。それがマイノリティの衿持。
0240迷ったら名乗らない
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2006/10/20(金) 21:25:41ID:7t87TTTF0
なんかIDがかっこいいと思った
TTTだし、上の棒が繋がってるし
0241 ◆CharmyZC3Q
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2006/10/21(土) 00:09:54ID:CbwpI9+80
まさみのブラさえ映らないなんてショックすぎる（　´,_ゝ`）
0243 ◆CharmyZC3Q
垢版 |
2006/10/21(土) 16:59:37ID:7uEISG9T0
そうそう、ナガサワのまさみです。
セーラー服と機関銃。

まあ、お腹が見れただけでもよしとしとくか（　´,_ゝ`）
0245迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 19:30:19ID:kLXleprx0
脳味噌の奥の方から「セーラー服で一晩中」という言葉が出てきた
なんだっけ、これ
0248迷ったら名乗らない
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2006/10/21(土) 21:07:20ID:N5ASgvOZ0
削除依頼2板は、板一覧には載せずに、
info.2ch.net/sakujo.html
みたいな感じで入り口を置くのがいいんでないかな、
と前から思っていたいりする。

削除に慣れていない専ブラ使いの人が、入り口を飛ばして
迷いこんだりしないように。

ボラとかで専ブラ使いたい人は、自分で板追加すればいいし。
0249迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 21:35:52ID:D2orwr4CO
誘導するのにはちょっとって事かな。
まあさらなるフォローがあるからなんとか。
0250迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 23:08:40ID:D2orwr4CO
運用情報は祭りですなぁ。
0251迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 05:04:54ID:p2hspqpp0
>>248
bbsmenu.htmlからも消さないと意味ないですね（ぉぃ　＞専用ブラウザ使い対策
0254迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 19:18:34ID:4hpTZt1G0
その議論に近いことは何度もされてるから、過去ログあさってみるといいと思いますよ。
0258迷ったら名乗らない
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2006/10/22(日) 21:44:40ID:QKXLB+Xv0
同じ案件なのか知らないけど削除人によって判断が変わるのはよくあることかと。
ジェンヌのほうがより残す方針ってのは今までの処理見てれば分かるかと思われますけど。
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