★案内人屯所 第11棟
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＞新人案内人さんが非行化する前に
非行化した案内人とな!?（麿AA
_＿|＼∧/|
＼ ,,vv､,ヽ ／￣￣￣￣￣￣
／（ ＾▽＾） ＜ 盗んだバイクで走りだす〜♪
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
/丶華 |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／ >>799
非行化する前にと言っているのであって非行化したとは言ってませんが何か？
>>801
その華の文字はなんなんだよ？
お前は剥奪な。 どうもご指摘ありがとうございます。
実は>>789で掲げられているようなケースにつきましては、私もどうまとめたらよいか考えておりました。
そんな折、ある板の住人さんが100近い依頼をきれいにまとめているのを見て、今回それを参考にしました。
今回のバイク板（レス削除）の件につきましては、依頼以外の書き込みもありましたので、ただまとめツールに「ぶち込んだ」だけでなく、いくつか手直しをしてあります。
しかしその際にツールが単語を拾って解釈・補足することがあります。
また、該当理由がないまままとめられて、削除人さんの判断に丸投げされることもあります。
これらの点について私がチェックすることを怠り、安易にコピペなどしてしまったことを深く反省しております。 依頼のあったレスを見て理由のかくにんをしながら作業するんで、
がむしゃらさんのは特に自分なら問題にしませんけど。
まとめの方法にはある程度こうした方がいいというのはありますが、正解がひとつしかないわけじゃありません。
このスレを読んで、各自が工夫してやってくれればいいです。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/ >>798
小学生でもどこが間違ってるか自分で考えてから答えだすけどね。
君がボラでそんな風に考えてるならボラ向いてないよ。とっとと辞めたらいいよ。 ちなみに指摘できないんじゃなくて
あ え て し て な い 人 も い る ん だ よ 。 >>807-808
自分の指摘の内容に自信がないから具体的
につっこめないだけでしょう。 >>804
バイク板は自治が比較的機能してる板だと思うのね。
だから、ボラがまとめをしなくても誰がが気づいたときにすると思う。 >>811
べつに、あなた（ID:+2f0T4Yf0）について書いてませんが。
「具体的な指摘をできない人」の話ですよ。 >>812
あえてしてないだけかもよ？ってことがわからんのですか？
何でもかんでも指摘できない、叩きだと思うのは自由ですけど
そこであなたが思考停止したら、本当の意味でアウトというのもわかってね。
持ってきてる人の中には、名無しの削除人も
いるかも知れないってことを忘れずに。
そういう人は、あえて先に答えを出さないで考えて
もらうことを優先する人もいると思うんで。
かくいう俺ももしかしたら削除人かも知れませんよ？
何度も言うけど出来ないんじゃなくて、しない人もいます。
その問題に対して、考える必要があるか、ないかを選別する、
できるようになるのも必要ですよ。
指摘がないから、いらない。こんな思考停止で終わっちゃう人は、この先、「知れてます」。よ。 ★を持っている皆さんが、具体的な指摘をされなければ分からない人だ、
と決め付けるのはよくないことだと思いますね。
問題に気づけば自分で修正すればいいし、
どうしても気づかないなら質問すればいいのですよ。
叩きと指摘は違うのですが、それすら理解できていないのなら、勉強不足ですよ。
>>813
「具体的な」指摘ができないのであれば、
中の人が削除人だろうがそんな指摘もどきは不要です。 具体的な指摘って、まあ言ってみれば今後の作業に関する指示みたいなもんですわな。
それをする事で、指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在するわけなんですわな。
必ずしも、
具体的な指摘をしない事＝具体的な指摘をできない事
とはいえないわけで、
「なんでしないの？できないんじゃないの？できないなら黙っとけ」
とアホな三段論法かましてるくらいだったら、具体的にはどういう意味ですか？
とわからないなら聞けばいいし、具体的に言われるまでもなくわかるなら、それはそれでいいわけです。
無論、わかったつもりにだけなってて、全然わかってなかった、というのが
その後の行動でわかる場合もままあるわけで、その時はその時に改めて「ちょwwwwわかってねぇwwww」と
言ってやればよろし。
という話なのかな、と直近5レスくらいを五秒で流し読みして言って見るけど的外れ？
とりあえず、君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか、お互いに明確にした方がいい気がするぞ。
＞具体的な指摘がないと指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在する
ああしろこうしろと言う指摘ではなくここが問題であるから考えなさいという意味のはずだが。
＞的外れ？
お話にもならない。
＞君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか
行間を嫁。アレだ。 >>818
その行間をもう少し具体的に言ってくれないと以下略 真面目な話、君の話には何ら具体性がないにも関わらず、
他人にだけそれを求めちゃってるわけなのよね。
>>792が言葉足らずだと思うなら、その足りない部分を、
君がわかるなら君が解説してあげればいいし、君がわからないなら
君自身の学習の為にも、それじゃこれこれこういう具合にわからないから、
もう少し補足を、と求めた上で、当該案内人氏と一緒に勉強すればいいんじゃないかな。
粘着の餌になる事を危惧してるなら、その危惧に際して自分でも動いた方がいいと思う。 >>820
よし、わかったっ！
＞がむしゃらくん
オレと一緒にお勉強だ！
さぁ！
出でませガムシャラよ！ >>817
「掲示板にかかれていない指摘の内容」の正しさを
誰が担保できるのでしょう？ >>822
>>820
わからない所があるなら、それこそ具体的に聞いてみるべし。
指摘した当事者でなくてもレスがあるかもしれないしね。 ここまでまとめ
［前回の件 -788］
［今回の件 789-］
【案件1（うつつ氏）】 789
・がむしゃら氏言及 804
【案件2（がむしゃら氏）】 792
・がむしゃら氏のコメント 804
・匿名削除人氏のコメント 806
・バイク板について 810
※指導方法に関する議論
793, 796, 798, 807-808, 811-813, 815-823, 以下続く >>823
「指摘した当事者でなくても」担保できるんですか？ >>826
解釈はできるだろうし、それが妥当な解釈となる可能性も無論ある。
ついでに言えば、指摘自体がどうしようもない言いがかりだとわかる事もあるだろう。
指摘した当人が応える、というのが一番あるだろうけどね。
というわけで>>820を実行どうぞ。
君自身が具体的であれと言ってるわけだから、まずは自らそれを示さないと。
なんで自分がそんな事をしなきゃ行けないんだ、と思うなら、同じ事を君にあれこれと
言われてる人も思ってるんじゃないかな。
そう思っても尚やって初めて、他人に同じ事を求める事ができると思うよ。
繰り返すけど、その過程で>>792の指摘の内容が言いがかりだったら、
それもはっきりするだろうしね。 >>792の補足っぽい>>794が置いてきぼり(^_^;) >>827
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいっ！
やかましいわっ！！
まともに日本語も読めねぇやつだな。
オレ様の論旨はアレだ！
ここで一言で言うなれば鯔の非行化防止だ。
なにが指摘だ！なにが教育だ！なにが認知してだ！
どうでもいい一言に言い掛かりをつけるならお前こそ粘着大王の称号を捧げるぞ！
わかったかっ！？ 796 名前：名無し草 投稿日：2007/02/24(土) 12:20:17
叩くなら中途半端じゃなくもっと叩けよ
じゃなきゃ案内人の活動辞めないだろ (゜Д゜≡゜Д゜)ﾅﾝｽｶﾅﾝｽｶ?
まだ外出中なので、軽く読んだだけですが、当事者の私からいくつか…
おいこら！と言っていただければ、何が問題なのかは考えますよ。
言い掛かりでない証にヒントでもいただけると助かります。
そうした方が身に付きやすいですから。
それでもってピントの外れたことを言っていたらツッコミ入れてください。
昨日あたり、ジョブチェンジの募集が終わったんですよね。
今（こちらで勝手に）参考にしている先輩案内人さんがいなくなってしまうのではないかと少し焦っています。
今、いくつかの関連スレの過去ログを読みまくってます。
これからも頑張りますのでよろしくお願いします。 >>832 がむしょらくん
困った時はいつでも傍にいてやるから
気持ちを大きくもって活動しろよ。
けっしてふてくされる必要もない。
帰宅して落ち着いたら分かった事をまとめてくれ。
それじゃ。 今回の件は、おそらくたこ焼き案内人さんの作ったツールが原因だと思われます。
今回の件で、ツール作者のたこ焼き案内人さんはどのように思われますか？
ツール作者として、今回の件に対するコメントお願いします。 >>834
粘着駄馬は消え去れ！
せっかくこのスレが爽やかな流れになってきたのに某スレの禍々しい空気を持ち込むな！
叩くな！育てろ！
重箱のｽﾐをつっついて何かおいしいものでもありますたか？え？ 道具を使うのではなく、道具に使われた挙げ句
確認ミスを製造者に丸投げする>>834がいるスレは(ry
なんども言われているようにツールはツール
欠陥があるならそれを承知の上で使いまくるか
それが嫌ならヘタレツールを窓から投げ捨ててしまいなyo | ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ .|
| | .| ...| .| .| | |
| | 女湯 | .| 薔薇湯 | . | 男湯 ..| |
| | ＿. .|. |__＿ | .| ＿ ＿| |
| |.>>834ｯﾃ .￣￣ ￣ ::| |
| | _変態ﾖﾈ! .::| |
| |'´ ヽ 乙女ﾉ敵DAZO!! ::| |
| || ﾉﾉﾉﾉﾉ (＼ ξ'へ'*ξ ::| |
| | ||*'へ'ﾉ ＿￣ ( )> ＿＿＿＿＿...:| |
└ﾉﾉ( )つ ││ .└┘
U〉 〈 ∴
<_,_,__,_> ∵
∪∪ ∴
∴ ∵
∵
∴
∵ ∩(*´∀｀）∩
＼>>834_／
ノ つ ノ
し´（＿） >>835-836
欠陥があると作者さんはまだ一言も言っていませんよ？
自己責任ではありますが、欠陥があることがわかっていれば
使っていなかった可能性もあります。
欠陥があるならあるでどのような欠陥があり、問題点があるのか
作者さん自ら公表すべきだと考えます。
その上で、使用するなら自己責任と言えるでしょうがまだこの段階では
全てを使用者の自己責任として押し付けるのはいかがなものでしょう。
また、これらのツールを誰のため、何のために作ったのか。
を、考えればその作者さんから何らかのコメントがあって然るべきとも思いますが。
このツールは一部の権限がある人のみが使えるツールではなく
全ての大勢の人が使えるツールとなっています。
言い換えれば、依頼者さんや、ボランティア以外のまとめさん、および
削除人さんに無差別に迷惑をかける恐れがあります。
誰のために作ったのかをよく考えてください。 また、問題点を作者さんに丸投げしているわけではありません。
変な誤読は邪魔ですので、すいませんがよろしくお願いします。 まとめツールが完璧でないのは周知の事実で、このことは
一連の議論の大前提になっています。 欠陥なんかないでしょ。ツールは与えられた通りの仕事をしてるだけ。
電子レンジに猫の類だな。
たこ焼き器にウンコ流し込んだら客から怒られたので
作った人が責任取ってってそりゃねーよ。
過去の仕様に関わった人は、仕様変わる度にそこに出てきて謝るの？
FOXとかどうすんの？
2chだしさ。動きたい人が動けばいいでしょ。
本人が自分から出てくるならともかく、催促とか信じらんない。 >>843
FOXさんは、その都度不具合があればごにょごにょしていますよね？
それにそれらの不具合を公表したりもしていることを見受けます。
少なくとも開発者としての最低限の責任を果たそうという動きが見れます。
誰も謝れと言ってませんが？
変な誤読する人ばかりですね。
この件で作者としてどう思うかを聞いています。
アフターフォローなし、投げっぱなしでもいいですが
一体誰のために作っているのか、疑われるかもしれませんよ？ >>845
りどみに
> GLの判定やURL等、誤作動があるかもしれません。
> 自己責任でお使いください。
> 判断ミスやバグなどは報告していただければ参考にさせていただきます。
こう書いてあるのに、これ以上何を望むの？ >>846
この件で作者としてどう思うかを聞いています。 なんで、たこ焼きさんのコメントが要るのかわから茄子。
そのツールが実用に耐えるものかどうかくらいは使う人が
判断すればいいだけじゃないの（？＾▽＾）
わたしは、レスのまとめはcyanさんのを使ってます。
てか何が今問題になってるの？？？ >>847
この件で作者にコメントを催促することに反感。かな。
>>845
FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。 使わなければ具体的にどこがおかしいかわからない
今回、結果を鵜呑みにするのは良くないとわかった
使う人は次から気をつけよう
これで終わりじゃないの？ たこ焼きさんのツールを使ったのが確定ってことにいつの間になったの？ >>847
ソフトの話はスレ違いだろ、常識的に。
仮に案内人の中の人がソフトを作ったら、このスレでサポートするのか？
違うだろ。 >>849
＞FOXはそうやって信頼を得てきた。義務じゃない。それだけでしょ。
＞投げっぱなしで疑われることを選ぶ人がいても、責める場じゃないと思う。
なるほど、そうですね。たしかに。
特に責めているわけでもありませんので、強制はしません。
ですので、あとは作者さんの任意にお任せします。 とりあえずこういう所で聞くような事ではないと思います。
>>844で挙げられているスレでもちょっと違う気がするなぁ・・・。 ξ´・ω・｀ξ っていうか、フリーソフトを使う上でのお約束ですら
知らない輩をマトモに相手するだけ無駄だって話っ。 スレ違いということに関してはよくわかりませんので
ご迷惑かけているのなら、すいませんです。
ツールを公開していたのがここだったのでここに
書いているにすぎませんので。
そのことについては謝ります、すいませんでした。 私は分かっていて>>844など禿しくスルーしました。
すいませんでした。 >>856
いいからしゃぶれよ！
じゃない、、お前ほんとうに精神異常だろ？
え、違うか？ えーん、はよねーよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
｡ ∧_ _∧｡ﾟ
ﾟ (,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾ 38 名前：名無し草 投稿日：2007/02/25(日) 00:34:05
20cmの御本尊をムいてるとか おれ１０cmしかないし
４２歳妖精だし
もう逝こう 恥ずかしながら帰還しましたですｗ
先日、ある板の削除依頼スレにて削除人さんから
「ツールに頼り過ぎないように」という意味のご指導を受けました。
その助言を噛みしめてまとめ作業をしたつもりでしたが、
ツールへのインプット作業に力を入れすぎて、アウトプットでは
まったくツール頼りになっていました。
今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
なので、ツールの良し悪しはあまり関係ないので揉めないで欲しいです。
でも、皆さんの意見はできるだけ参考にさせてもらいます。
おやすみなさいです ＞アウトプットではまったくツール頼りになっていました。
＞今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。
ふむふむ。
つーか基本中の基本じゃ！
このド素人がっ！
この関連で何をするにも確認を怠りなかったオレでも誤削除したことが一度ある。
作業するのに必要な事はたくさんあるね。
がんばれよ。 おはようございます。
まとめツールは作業時間の短縮に非常に有効なので、ものぐさな俺なんかもよく使ってたです。
まぁ、やっぱりどうしても完璧ではないので漏れがあったり余分な数字を拾ったりしてる事が結構あって確認作業は絶対必要になる。
特に危ないのが依頼されていない数字がレス番号と認識されてしまっているケースでこれを見逃すと非常にまずいわけです(´･ω･｀)
特にレス削除の場合、半分はこの確認のために時間を費やしているようなものなので、
まとめ作業の時もそれを意識して習慣付けると後で役に立つようになるんじゃないかと思う。
当然ながら作業には時間がかかるので時間に余裕がある時にのんびりやるのがお奨めです。 ツールを信用し過ぎるのも、まとめを信用し過ぎるのも同じ事。
最も確実なのは、削除人が自分で一つ一つの依頼を見る事。
ホスト表示やフォームなどによって、格段に依頼スレが見やすくなった今、
「まとめ」は一番必要性の低い活動だと思います。 ピッツァはマルゲリータ、カクテルはマルガリータって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか? :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / >>865
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'ﾐ〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::ヽ, ,' ノ ヽ ナ ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼:::::::::::::::::::::', i α
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::,ｲ:::::::::::,' ,rvへ',:::::::::::::::::::::l. l ﾉ┬｀｀ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::l l:::::::::::l / .l:::::::::::::::::::::l l ﾉ /⌒し
:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒l::lﾚﾍ::::::::l 彡二ゝl:::lﾄ､::::::::::::l ヽ ！？ ┼__｀｀
:::::r'⌒ヽ::::::::::::::::l＿_ﾊlノ ヽ:::::l ｲJ::ll l:::l ',:::::::::::l ノ / ｰ
:::::l ',:::::::::::::lf T:し::} ＼:', ヽ-‐'" l::,' l:::::::::::l ￣＼ ！
:::::l i::::::::::::lﾄ､ゝ,.ｲノ ｀ヽ ヽ /ｲ l:l::::::::,' ＼
｀ ヽ､ ) l::::::::::::', ￣ ) l l l:::::/ ヽ､_
ヽこ ｲ::::ﾄ､:::ヽ r' / l::/ ￣￣￣
＜}ヽ::l ＼:::＼ ,ｲ /l l/
/ .|:::lﾄ､ ヽ､::ヽ (二 ﾉ ./l:::l
./ |:::l ＼ ｀ヽ ￣ /ｰl:::l─-､_
_,,,. ∧ |:::l ゛ ､ , ＿ ／ l::l ヽ::｀ヽ
￣ / .＼|:/ ノl l:l ',:::::ﾄ､
l|｀ヽ 二二二 イ｀ヽ ! .l:::::l:::}
＼ .! ', ∨{:::ﾄ､
＼ r' i l::::::::::( 869 名前：みのる 投稿日：2007/02/25(日) 11:46:59 ID:C403WsDT0 ?2BP(3000)
前はセニョリータ、後ろはセニョールって使い分けてるけど、
これであってるのだろうか?
ξ´・ω・｀ξ 股間がサグラダ・ファミリアっ。 今このスレをざっと見て・・・
案内人を肥えてしまったと思う漏れガイル >>875の意味がマジでわからない俺様が来ましたよ またやっちまったorz
弁明（ていうか経過報告）は夜帰宅してからやりますです。 …って、がむしゃらは携帯から案内してるのか。
んな案内なんて一分一秒争うような事なんて無いんだから、
巧遅できっちりした知識を案内が必要な人に伝わるようにしてくれ…
拙速で間違いを伝えて迷惑かけてたら意味ﾅｽ 弁明とかここでしなくていいから。
君のためのスレじゃないんで。 うつつ＠案内人です
まとめの件で皆様にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。
当分の間、勉強をし直してきます。
指導をしてくださった皆様、ありがとうございました。 案内人になってから初めてボランティア活動を始めた人っていたりするもんなの？ こんなことは書きたくない（というか、書かなくても判って欲しい）んだけど、
「まずは簡単な物から手を付ける」のが鉄則。
自分の常駐板とか、依頼がほどほどの数の板（多いとまとめるのが大変だし、
少ないとまとめる意味がない）とか、そういうのを見繕ってやれば良いんだよ。
別に、住民だって削除人だって、案内人の代わりはできるわけだし。
何にも手を付けない状態を０として、効果的な案内やまとめをすればプラスだけど、
変な案内やまとめをするのならマイナス、手出ししない方が手間がかからない訳。
で、迷ったら、Ｑで相談するとか、ここで相談するとか（もっとも、過去ログを読めば
だいたい書いてあることが多いけど）、して、徐々に勉強していく。
反省して引きこもるのは、一見責任を取ったようで、実はあんまり効果的じゃない。
簡単な物を、他人の案内を参考にしながらする、というところから徐々に活動してみてはどうかね？ ミスを犯したらボラでもなんらかの責任を取らないといけないのでは？
それがどんな些細なミスであっても なんらかのって？ 些細なミスってどのレベル？ 思いつきで書いてる？ >>886
>>885は責任をとること自体を否定してるようには見えないが。
まあどんなんにしろ、活動しないって選択ができることは以外に重要だよな。
新人の間は特にね。 >>883
応募以前に鯔経験がなくても案内人になれるのでしょうか？ >>889
分かんない。俺は採用担当者じゃないもの。 これまでの責任を取ってハンドルネームを変えたりして。 帰りました
こないだここで書いたようにちょっとだけ焦ってます。
それに私の後にも（案内人制度がある限り）いずれ案内人が出てくるでしょうから、
私を反面教師にしてもらいたいという思いもあります。
なので、ミスしたくてやっているわけではありませんが、ミスに気付いたら
漏れなく申告していこうと思っています。
それが、>>877です
（ここじゃダメなのかしら？どこか別なところがいいでしょうか？）
つづく では、>>877のいきさつを書きますと
(1)朝、某板の削除依頼スレを見ていたら、1ヶ月以上も処理がなされていないことに気付く。
(2)依頼件数が実質5件しかないから、まとめずに長期スレへの報告だけしようと、長期スレでキーワード検索を掛けてみる。
(3)抽出した報告にはまとめがしてある旨が記載されていて、「それはおかしい」と思って長期スレにまとめがないことを書き込む。
(4)外出先にて、自分の書き込みに関係したスレがどうなっているかを携帯から確認、すると、その削除依頼スレでまとめがなされており、自分の書き込みを見てくれたか、とニンマリ
(5)しかし、まとめがなされた時間を見ると、なぜか前日。これはどういうことかとしばし考え込み、出した結論が…「専ブラがまとめのレス以降を表示しなかった」。年に何度か起こります。
(6)どう考えてもこの理由以外にないので、その旨を長期スレに書き込み、謝罪した後、こちらにもミスがあったことを書き込みました。
まだまだつづく >>895
理由があればミスしてもいいと思ってるの？まず謝ったら？ ・・・全部書き終えてからレスしようとは思わないんだな
それでなくてもｇｄｇｄなのに・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
