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「保守荒らし」について考えてみるスレ

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0001まほら▲ ★
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2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0
最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
0443迷ったら名乗らない
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2007/02/05(月) 21:52:46ID:K4bTOLX20
>>442
1ヶ月ルールを板設定に組み込めばいいだけだ
そのｎ値（ｎ＝30）も板事情に合わせて変えればいい
0444迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/05(月) 22:08:09ID:MycPU1jW0
>441
保守レスのみの状態になると
利用者がいないみたいなので削除しませんとか言われるよ。
0445迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 09:59:31ID:kURsrVSt0
>>443
それだと、細々と何年も続いているスレがあるが、そういうのが全部落ちてしまう。
0446迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 12:19:57ID:moLhag040
>>445
声優個人板に限ってはそのほうがいいだろう。
1ヶ月レスつかないこともある過疎スレが生き残って
たまたまその時24時間レスがなかっただけの非過疎スレが保守荒らしによって落とされてるんだから。
もし板設定に組み込めるのならばこれが保守荒らしに対して最も有効な手段。
0448迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 16:41:43ID:E95QhjLm0
声優個人板の非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる

保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
過疎スレと超過疎スレの戦いの構図を歪めている
保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界

つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
0449迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 19:22:56ID:nFyZMwoq0?BRZ(5432)
確かに落ちて困った、っていうのを聞かないよな、あそこは。

そこそこ名の知れた声優は24時間も書き込みが無いなんて稀だし、
名の知られていない声優にはそもそもファンが少ないし。
0450迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 20:43:38ID:moLhag040
>>448
一応書いておくけど保守荒らし（というより全ての荒らし）は板住人が迷惑するしないはまったく関係ないです。
それは規制対象としても同様。「荒らし」というのは全て２ちゃんに対する迷惑行為として扱っているものだから。
保守荒らしも例外ではないです。
0451迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:00:10ID:FwQh2yH60
住人が迷惑してないなら、2chとしても迷惑してないと思うのだが
0453迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:11:07ID:FwQh2yH60
2週間周期で100ほど保守したとして、1個100byteで年間260kB程度ですが、
うちのフロッピーあげましょうか
2Dの奴
0455迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:18:40ID:atKg1n2r0
>448
俺の常駐板では、自治スレに泣きつきにくる人が多くて
それをまた保守荒らしが面白がるという構図になっちゃってたよ。

圧縮の後のスレの建て直しが多いなら
保守荒らしは迷惑になってるんじゃないかな。
糞スレと準糞スレ、超過疎スレと過疎スレの潰しあいにすぎない圧縮なら
その後のスレ立てラッシュは起きないと思うよ。
0456迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:20:18ID:nFyZMwoq0?BRZ(5432)
サーバーの負荷の問題。＞保守は荒らし

ただ、書き込み規制と板設定による規制は性質が違う。
0457迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:40:28ID:moLhag040
>>451
それは違います。
住人が困って無くても荒らしは荒らし。
現に実況板などを例にそういう荒らしも規制対象とされています。
0458迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/06(火) 21:47:12ID:FwQh2yH60
違ってないよ
迷惑してないのは事実
「荒らしは荒らし」はもっと低い次元の話

まあ、暇で仕方の無いチクリ魔と暇で仕方の無い削除人が
共同で暇つぶしネタを創出することを止めはしないけど、
何かリソースの無駄遣いをしてる気がする
0459迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 21:51:40ID:moLhag040
>>458
＞迷惑してないのは事実
それは君がそう思うだけで
２ちゃんねるとしては迷惑行為として案件を「荒らし」として扱ってる。
だからこそプロバイダーへ通報する。
0460迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 22:40:18ID:FwQh2yH60
それは単に、個々のケースに対して荒らしかどうか判断するのが面倒だからでは
悪意のある報告に安易に応じて、問題が無いのに通報してしまっているケースも多い筈
0461迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 22:42:42ID:6PVLGsfC0
>>443
これいいな
こういう板設定があれば需要のない過疎スレは自動的に間引けることになり。
>>5の原則を自動的に実現できることになる
0462迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/06(火) 22:50:42ID:HYKxMMEq0
2ちゃんねる的に問題がないのに通報されてるケースなんてあった？
0463迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 23:00:05ID:qn4NpxoJ0
現状のdat落ちもn日ルールも >>442の勢いでの判断もやってることは同じ

平均的には書き込み間隔は勢いの逆数になるので、同じものを見ている
勢いの方がノイズが少ないという利点がある
n日ルールも、n日以内に1000行かないと落ちるという意味では、
勢いが(1000/n)あるかどうかでの判断なので勢いでの判断と似ているけれど、
それ以下の勢いのスレを全部同じに扱っているのが乱暴

取り扱いの細かさで比較すると、
勢い > dat落ち >>> n日
0464迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/06(火) 23:09:12ID:6PVLGsfC0
>>463
保守荒らしに対してはn日ルールよりも
>>443のようなもののほうがいい
n日ルール（仮にｎ=90の場合とする）だと1日平均２レスのスレでも180レス超えたあたりから
保守荒らしによるデッドラインと同じくらいの状況を常に背負うこととなってしまう。
またｎ日ルールはex鯖用の理不尽設定だが、>>443の場合管理人裁定というれっきとした大義がある。
0465迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/06(火) 23:29:21ID:sKmmoCnh0
保守荒らしの代わりになる嫌がらせを考えるスレはここですか？
0467迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/06(火) 23:47:52ID:6PVLGsfC0
>>466
ｎ日ルールとは全然違うでしょ
ｎ日ルールと>>443の一番の違いはｎ値が掛かるのがスレ立て（>>1）からなのか最終レスからかの違い
（なおｎ日ルールはｎ日で必ず落ちる設定というわけではない）
0469迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/07(水) 01:03:42ID:D7+AwNF30
>>467
>>443は、最終レスから1ヶ月という意味だったのね
ちょっと読解できなかった

意味的には勢いと同じことになるけど、
その判定が一日に何度もやってくるのが最大の違いかな
適切な値を探すのが大変だけど、うまく機能すればかなり理想的
0470迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/07(水) 01:19:49ID:YIUURaS90
もともと過疎スレ救済のために分割したのに過疎スレ保護のローカルルールにしない自治だからなあ
0472迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/07(水) 03:20:30ID:JRQumfnA0
GLで禁止されてる重複をLRで容認して過疎スレを大量に生み出してる
0473迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/12(月) 02:22:51ID:GT1hFa3LO
さて、声優個人n日導入で悪い前例が生まれるか
0478迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 03:50:36ID:4k6f8f2k0
移転直後は落ちるんだよねーex系はびしばしと。n日ルールで。
0481迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 20:02:48ID:fLPb0TBc0
圧縮がなきゃ保守しても被害出ないだろ
過疎スレを保守してﾏﾀｰﾘスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから
0482迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/12(月) 20:40:38ID:67GIs5JD0
n日ルールじゃ駄目だ、という議論の流れだったのに、
n日ルールを導入する意味が判りません

でも、>>443はn日ルールのことを言ってるように見えるよな
0485迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/12(月) 23:20:41ID:vcsI0/yI0
>>443は1ヶ月ルールのことを言ってるわけであってｎ日とは全然違うな。>>467
それを勘違いした香具師>>482がいたみたいだが。

>>483
すぐバレる嘘は止めましょう。

838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:03:41 ID:9+hagFuf0 ?BRZ(5432)
保守あらしスレでn日ルールとか言ってた自治厨は俺に感謝しろよ。
お望み通りn日ルール導入だ。
0487迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/12(月) 23:25:45ID:LmGm6rHd0?BRZ(5432)
>>485
何で俺のレスを引っ張ってきたのか知らんが…

Beとか知らない人？それとも俺のその二つの発言に矛盾があった？

>>484
んでも、現時600以下までスレが減ってるわけだから､圧縮ペースは確実に伸びるよ。
ラインが24時間を切るようなことはもう無いでしょ。
0488迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/12(月) 23:34:31ID:g7rchtvC0
>>487
ここは声優系の方ばかりのようなんでアレですが。
ex21に入ってから圧縮の回数が増えた板もありますよ。
保持数は同じで、圧縮ラインが下がったせいもあるでしょうけど。
0489迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/13(火) 00:10:50ID:Vj+0lk7Y0
まあ、回数が増えても、圧縮されるべきスレが圧縮されるようになったのならば
使い勝手は向上してる
0491迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/13(火) 00:39:20ID:Vj+0lk7Y0
行かないだろうね
n日のうちには1000行けない、ということに慣れれば
そんなに住み辛いこともない
0492迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/16(金) 00:38:18ID:tolXMms70
ここ削除知恵袋の保持数はいくらなんかいの？
0495迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/17(土) 22:50:41ID:u6RkIDwR0
>>494
それは圧縮が少ないからで無く削除人が来るのが少ないからでしょ。
残って困る糞スレがあるのなら削除依頼どうぞ。
0496迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/18(日) 12:06:50ID:VlofWC8m0
スレを減らすのに圧縮に頼るのは間違い
あんな大雑把なルールは、緊急手段にしか使えない
0502迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 15:39:00ID:w0pePVQ00
>>451
色んな住人が居るから、ひとりでも迷惑だと思えば報告されるわけです。
運用する人も含めて、誰もが迷惑と思わなければ2chも迷惑だと思わないかもですね。
0504迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 17:03:24ID:G+gWm06S0
悪意を持って報告する人もいる
何の疑いもなく騙される純朴な削除人
0505迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 17:06:13ID:G+gWm06S0
自分の荒らし活動の妨害をされる訳だから、迷惑ではあるか
0515迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/08(日) 12:38:02ID:J7jUmnuc0
「保守荒らし」では荒らし報告できないんですか？

下記のアドレスでは、こう書いてありますが。

http://www.2ch.net/accuse2.html
＞６　荒しの定義
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
0519迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/09(月) 20:16:33ID:CHuZqI3e0
ｎ日がレスに関わらず落ちるように変わった？
もしそうだとしたら>>443が導入されたことになるな
0523迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 14:38:08ID:RSyy6Boc0
知恵をお貸しください。

不要になったスレ（凡そ20スレ）を１〜３日置きに、意味のない書き込みをして
保守している人物がいます。
ＡとＣのスレを保守荒らししたら、翌日はＢとＤ、翌々日にはＥとＡを保守と、
交互に上げています。
毎日IDが変わりますが、同一人物の仕業だと思われます。
必死チェッカーで見ると、時間を問わず、ありとあらゆる時間に荒らしている
みたいでした。今日は夜中・翌日は昼間・次の日は夕方ごろと、神出鬼没です。

保守荒らしばかりになったスレを削除依頼したいのですが、正当な理由として
削除人氏が受け入れてくれるでしょうか。
もちろん、放置がベストだとは思いますが、正直、スレが上がってくるのが
鬱陶しいんです。

もし、削除以外に良い方法もあれば教えていただけませんでしょうか。
0524散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 14:51:24ID:ABRB2g7z0
うっとうしいと思わない
0527迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 15:47:45ID:bLpvUQbX0
欝陶しいだけの影響しかないと思うなら
このスレを読んでないか、読解力がないかどちらかだろう。
0528523
垢版 |
2007/04/27(金) 16:21:42ID:RSyy6Boc0
＞正直、鬱陶しいんです　　と書きましたが、
もちろん他にも理由があります。
自分は見ないスレも含めて、板から落ちてしまうスレがあるのです。
まったく需要のないスレ、落ちても仕方ない過疎スレも中にはありましたが。

気にするな、と言われればそれまでですが、携帯でもたまに見たり書き込んだり
することもある自分としては、何とかならないのかと思って相談しました。
0529散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 16:28:54ID:ABRB2g7z0
暗に「規制などはできないの？」と聞いている様なだけなので、そんな場所はないとも書けないんで
そんな回答になるんだと思いますよ。

（有益なスレが落ちてしまうのが仮に事実なら、そっちのほうを問題にしたほうがいい気がしますが
そういう方向ですか？）
0530523
垢版 |
2007/04/27(金) 16:49:33ID:RSyy6Boc0
それもありますが、やはり不必要に保守しているものは落ちて仕方なしの内容だと
思っています。現に、荒らし以外の人は一週間、誰もスレに来ていないようですし。
全てを見たわけではないし、荒らしも、もしかしたら複数人いるのかも知れません。

乱暴な言い方ですが、上げて構ってもらう「かまってチャン」だとしたら削除して
保守させなければ良いんじゃないかなと考えた次第です。
「所詮２ちゃんだから我慢しろ」という他の運営スレでのレスを見かけますし>>528
でも書きましたが、自分が気にしすぎなのかも判りませんが。

でも、皆さんの意見はいろいろと参考になります。ありがとうございます。
0532迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 17:07:07ID:tOSaf7PL0
しかしそれをこいつに教えたところで何の解決にもならんのは
目に見えているので皆はぐらかしてたんだと思うがどうよ。
0533迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 17:12:21ID:hGxDCFnx0
あんまり保守荒らしが酷いなら規制議論板へ報告するという手も
0534散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 19:33:21ID:ABRB2g7z0
削除依頼→削除　も「かまうこと」と考えることができませんか？
0535迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 20:54:08ID:Y4WgbjCs0
依頼出されると何かと都合悪いやつもいることだしな























お前のことだ保守荒らし厨房>>534
0537散歩中
垢版 |
2007/04/28(土) 11:09:16ID:2krBow0r0
俺は保守荒らしをしたことがないし、何を消されようが「痛痒さえ」感じないわけだが。
無論、何が消されなくとも今のところ同様である。何かばかばかしい誤解をしているようだが・・・。
0538迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 11:46:42ID:Z+iUfDQC0
違う意見は全て荒らしと勝手に認定してくる馬鹿なんて
典型的なタイプの自治厨だろう。いちいち青筋立てて反応する必要ない。
散歩中と酒粕の二人はいつも馬鹿を必要以上にかまってスレを無駄に
浪費している。野次馬コテやる前にもう三年くらいROMってろ。
0539菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/28(土) 12:15:45ID:Ei74s4TM0
>>538

無駄に浪費したからって何か問題でも？
鯖に負担かけましたか？正常なスレの議事進行の可読性を損ないましたか？それは常識の範疇外のレベルですか？
馬鹿を構う必要がない理由を説明してもらえませんか？
そもそも馬鹿って何？無駄に消費って？貴方のオレオレ基準？

大体馬鹿と切り捨てる為には、まずは話をして見なきゃ解んないでしょ。
論理的思考能力をある程度持った人なら、議論すれば解ってもらえるし
むしろ解ってもらわなければいつまでたっても君のいう馬鹿は減らない。
すこしでも２ちゃんねるの事が解って快適に利用してくれる人が増えるのは良いことじゃないか。

そもそも君もこういいながら馬鹿を構う馬鹿たる小生を構う馬鹿じゃないのか？
馬鹿をあしらうオレってカコイイ！なんて悦に浸ってるんじゃないの？
ああ、レスは必要ないよ。なんたって馬鹿を構うのは馬鹿な行為だからね
0541迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/29(日) 18:48:00ID:uVxxZVso0
おおむね自治厨のほうが口が悪い
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