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「保守荒らし」について考えてみるスレ

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0001まほら▲ ★
垢版 |
2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0
最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
0464迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 23:09:12ID:6PVLGsfC0
>>463
保守荒らしに対してはn日ルールよりも
>>443のようなもののほうがいい
n日ルール（仮にｎ=90の場合とする）だと1日平均２レスのスレでも180レス超えたあたりから
保守荒らしによるデッドラインと同じくらいの状況を常に背負うこととなってしまう。
またｎ日ルールはex鯖用の理不尽設定だが、>>443の場合管理人裁定というれっきとした大義がある。
0465迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 23:29:21ID:sKmmoCnh0
保守荒らしの代わりになる嫌がらせを考えるスレはここですか？
0467迷ったら名乗らない
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2007/02/06(火) 23:47:52ID:6PVLGsfC0
>>466
ｎ日ルールとは全然違うでしょ
ｎ日ルールと>>443の一番の違いはｎ値が掛かるのがスレ立て（>>1）からなのか最終レスからかの違い
（なおｎ日ルールはｎ日で必ず落ちる設定というわけではない）
0469迷ったら名乗らない
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2007/02/07(水) 01:03:42ID:D7+AwNF30
>>467
>>443は、最終レスから1ヶ月という意味だったのね
ちょっと読解できなかった

意味的には勢いと同じことになるけど、
その判定が一日に何度もやってくるのが最大の違いかな
適切な値を探すのが大変だけど、うまく機能すればかなり理想的
0470迷ったら名乗らない
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2007/02/07(水) 01:19:49ID:YIUURaS90
もともと過疎スレ救済のために分割したのに過疎スレ保護のローカルルールにしない自治だからなあ
0472迷ったら名乗らない
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2007/02/07(水) 03:20:30ID:JRQumfnA0
GLで禁止されてる重複をLRで容認して過疎スレを大量に生み出してる
0473迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 02:22:51ID:GT1hFa3LO
さて、声優個人n日導入で悪い前例が生まれるか
0478迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 03:50:36ID:4k6f8f2k0
移転直後は落ちるんだよねーex系はびしばしと。n日ルールで。
0481迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 20:02:48ID:fLPb0TBc0
圧縮がなきゃ保守しても被害出ないだろ
過疎スレを保守してﾏﾀｰﾘスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから
0482迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 20:40:38ID:67GIs5JD0
n日ルールじゃ駄目だ、という議論の流れだったのに、
n日ルールを導入する意味が判りません

でも、>>443はn日ルールのことを言ってるように見えるよな
0485迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 23:20:41ID:vcsI0/yI0
>>443は1ヶ月ルールのことを言ってるわけであってｎ日とは全然違うな。>>467
それを勘違いした香具師>>482がいたみたいだが。

>>483
すぐバレる嘘は止めましょう。

838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:03:41 ID:9+hagFuf0 ?BRZ(5432)
保守あらしスレでn日ルールとか言ってた自治厨は俺に感謝しろよ。
お望み通りn日ルール導入だ。
0487迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 23:25:45ID:LmGm6rHd0?BRZ(5432)
>>485
何で俺のレスを引っ張ってきたのか知らんが…

Beとか知らない人？それとも俺のその二つの発言に矛盾があった？

>>484
んでも、現時600以下までスレが減ってるわけだから､圧縮ペースは確実に伸びるよ。
ラインが24時間を切るようなことはもう無いでしょ。
0488迷ったら名乗らない
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2007/02/12(月) 23:34:31ID:g7rchtvC0
>>487
ここは声優系の方ばかりのようなんでアレですが。
ex21に入ってから圧縮の回数が増えた板もありますよ。
保持数は同じで、圧縮ラインが下がったせいもあるでしょうけど。
0489迷ったら名乗らない
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2007/02/13(火) 00:10:50ID:Vj+0lk7Y0
まあ、回数が増えても、圧縮されるべきスレが圧縮されるようになったのならば
使い勝手は向上してる
0491迷ったら名乗らない
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2007/02/13(火) 00:39:20ID:Vj+0lk7Y0
行かないだろうね
n日のうちには1000行けない、ということに慣れれば
そんなに住み辛いこともない
0492迷ったら名乗らない
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2007/02/16(金) 00:38:18ID:tolXMms70
ここ削除知恵袋の保持数はいくらなんかいの？
0495迷ったら名乗らない
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2007/02/17(土) 22:50:41ID:u6RkIDwR0
>>494
それは圧縮が少ないからで無く削除人が来るのが少ないからでしょ。
残って困る糞スレがあるのなら削除依頼どうぞ。
0496迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/18(日) 12:06:50ID:VlofWC8m0
スレを減らすのに圧縮に頼るのは間違い
あんな大雑把なルールは、緊急手段にしか使えない
0502迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 15:39:00ID:w0pePVQ00
>>451
色んな住人が居るから、ひとりでも迷惑だと思えば報告されるわけです。
運用する人も含めて、誰もが迷惑と思わなければ2chも迷惑だと思わないかもですね。
0504迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 17:03:24ID:G+gWm06S0
悪意を持って報告する人もいる
何の疑いもなく騙される純朴な削除人
0505迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/04(日) 17:06:13ID:G+gWm06S0
自分の荒らし活動の妨害をされる訳だから、迷惑ではあるか
0515迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/08(日) 12:38:02ID:J7jUmnuc0
「保守荒らし」では荒らし報告できないんですか？

下記のアドレスでは、こう書いてありますが。

http://www.2ch.net/accuse2.html
＞６　荒しの定義
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
0519迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/09(月) 20:16:33ID:CHuZqI3e0
ｎ日がレスに関わらず落ちるように変わった？
もしそうだとしたら>>443が導入されたことになるな
0523迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 14:38:08ID:RSyy6Boc0
知恵をお貸しください。

不要になったスレ（凡そ20スレ）を１〜３日置きに、意味のない書き込みをして
保守している人物がいます。
ＡとＣのスレを保守荒らししたら、翌日はＢとＤ、翌々日にはＥとＡを保守と、
交互に上げています。
毎日IDが変わりますが、同一人物の仕業だと思われます。
必死チェッカーで見ると、時間を問わず、ありとあらゆる時間に荒らしている
みたいでした。今日は夜中・翌日は昼間・次の日は夕方ごろと、神出鬼没です。

保守荒らしばかりになったスレを削除依頼したいのですが、正当な理由として
削除人氏が受け入れてくれるでしょうか。
もちろん、放置がベストだとは思いますが、正直、スレが上がってくるのが
鬱陶しいんです。

もし、削除以外に良い方法もあれば教えていただけませんでしょうか。
0524散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 14:51:24ID:ABRB2g7z0
うっとうしいと思わない
0527迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 15:47:45ID:bLpvUQbX0
欝陶しいだけの影響しかないと思うなら
このスレを読んでないか、読解力がないかどちらかだろう。
0528523
垢版 |
2007/04/27(金) 16:21:42ID:RSyy6Boc0
＞正直、鬱陶しいんです　　と書きましたが、
もちろん他にも理由があります。
自分は見ないスレも含めて、板から落ちてしまうスレがあるのです。
まったく需要のないスレ、落ちても仕方ない過疎スレも中にはありましたが。

気にするな、と言われればそれまでですが、携帯でもたまに見たり書き込んだり
することもある自分としては、何とかならないのかと思って相談しました。
0529散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 16:28:54ID:ABRB2g7z0
暗に「規制などはできないの？」と聞いている様なだけなので、そんな場所はないとも書けないんで
そんな回答になるんだと思いますよ。

（有益なスレが落ちてしまうのが仮に事実なら、そっちのほうを問題にしたほうがいい気がしますが
そういう方向ですか？）
0530523
垢版 |
2007/04/27(金) 16:49:33ID:RSyy6Boc0
それもありますが、やはり不必要に保守しているものは落ちて仕方なしの内容だと
思っています。現に、荒らし以外の人は一週間、誰もスレに来ていないようですし。
全てを見たわけではないし、荒らしも、もしかしたら複数人いるのかも知れません。

乱暴な言い方ですが、上げて構ってもらう「かまってチャン」だとしたら削除して
保守させなければ良いんじゃないかなと考えた次第です。
「所詮２ちゃんだから我慢しろ」という他の運営スレでのレスを見かけますし>>528
でも書きましたが、自分が気にしすぎなのかも判りませんが。

でも、皆さんの意見はいろいろと参考になります。ありがとうございます。
0532迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 17:07:07ID:tOSaf7PL0
しかしそれをこいつに教えたところで何の解決にもならんのは
目に見えているので皆はぐらかしてたんだと思うがどうよ。
0533迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 17:12:21ID:hGxDCFnx0
あんまり保守荒らしが酷いなら規制議論板へ報告するという手も
0534散歩中
垢版 |
2007/04/27(金) 19:33:21ID:ABRB2g7z0
削除依頼→削除　も「かまうこと」と考えることができませんか？
0535迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/27(金) 20:54:08ID:Y4WgbjCs0
依頼出されると何かと都合悪いやつもいることだしな























お前のことだ保守荒らし厨房>>534
0537散歩中
垢版 |
2007/04/28(土) 11:09:16ID:2krBow0r0
俺は保守荒らしをしたことがないし、何を消されようが「痛痒さえ」感じないわけだが。
無論、何が消されなくとも今のところ同様である。何かばかばかしい誤解をしているようだが・・・。
0538迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/28(土) 11:46:42ID:Z+iUfDQC0
違う意見は全て荒らしと勝手に認定してくる馬鹿なんて
典型的なタイプの自治厨だろう。いちいち青筋立てて反応する必要ない。
散歩中と酒粕の二人はいつも馬鹿を必要以上にかまってスレを無駄に
浪費している。野次馬コテやる前にもう三年くらいROMってろ。
0539菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
垢版 |
2007/04/28(土) 12:15:45ID:Ei74s4TM0
>>538

無駄に浪費したからって何か問題でも？
鯖に負担かけましたか？正常なスレの議事進行の可読性を損ないましたか？それは常識の範疇外のレベルですか？
馬鹿を構う必要がない理由を説明してもらえませんか？
そもそも馬鹿って何？無駄に消費って？貴方のオレオレ基準？

大体馬鹿と切り捨てる為には、まずは話をして見なきゃ解んないでしょ。
論理的思考能力をある程度持った人なら、議論すれば解ってもらえるし
むしろ解ってもらわなければいつまでたっても君のいう馬鹿は減らない。
すこしでも２ちゃんねるの事が解って快適に利用してくれる人が増えるのは良いことじゃないか。

そもそも君もこういいながら馬鹿を構う馬鹿たる小生を構う馬鹿じゃないのか？
馬鹿をあしらうオレってカコイイ！なんて悦に浸ってるんじゃないの？
ああ、レスは必要ないよ。なんたって馬鹿を構うのは馬鹿な行為だからね
0541迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/04/29(日) 18:48:00ID:uVxxZVso0
おおむね自治厨のほうが口が悪い
0544迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/07/08(日) 10:40:57ID:UgE5KAT80
>>539
馬鹿だから切り捨てられるのか
切り捨てられるから馬鹿なのか

どっち！？
054600
垢版 |
2007/08/04(土) 12:39:43ID:EfJw8TjZ0
政治版であった

保守荒らしでその時、私のスレが落ちたけど、戻すことはできるの？

http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/226.html
23日の確認時に、21日最終のスレしか残っていなかった。
つまり、二日書き込まないスレは落とされている状態。
当時の政治版では、これは異常なこと。不正な操作があったことは間違いない。

私の場合は、四日書かなかったスレが落ちたわけですが、二日で落ちている場合もこのとき落ちたスレにはあるわけです。
→ これは異常事態で、dat落ちしたスレを復帰つせる技術を持っているのであれば、その技術を使って、落ちたスレを戻すべきです。←
0548野次馬たんﾊｧﾊｧ
垢版 |
2007/08/04(土) 13:33:13ID:krsDXLD30
>546
１．それは異常事態でも何でもありません。
「ある程度の期間」書き込みがない場合、圧縮の際dat落ちするかもしれないというのは
２ちゃんねるの仕様であり、その仕様は当然、２ちゃんねるの持ち主である管理人が任意で決めるものです。
２日だろうが、４日だろうが、関係ありません。窮極的には、２ちゃんねるの管理者側が恣意的に「操作」して
故意にdat落ちさせたものであっても、それは２ちゃんねるの勝手であり、諦めてもらうしかありません。

２．その「仕様」が気に食わないのであれば、貴方が２ちゃんねるの利用をやめればいいだけであって、
貴方の希望する方向に「仕様」を変えなければならない義理など、２ちゃんねるにはありません。
貴方はお金を払って２ちゃんねるを利用している「お客さん」ですらありませんよ。

３．「復帰」も同様に２ちゃんねる側の管理の都合上行うものであり、
方法的に可能だからといって、依頼に応じる義務など２ちゃんねる側にありません。
「復帰」に応じてもらえないのが気に食わないのであれば、どうぞご自由に２ちゃんねるから離れてください。

４．貴方は再三の忠告にもかかわらず、削除依頼のスレッドで繰り返し>>546のような見当違いの書き込みをなさり、
２ちゃんねるに、そこで作業をする削除人に、またルールに従って依頼している他の利用者に迷惑をかけています。
厳密には、このスレッド上でも「板違い」の書き込みでしょう。
礼儀正しく節度を持って申し入れても、まず復帰は実現しないでしょうが、
貴方のような身勝手ではた迷惑な方の要求に誰かが応じてくれるとは、期待なさらないほうが宜しいかと。
今回のことは手痛い教訓としてすっぱり諦め、今後のインターネット利用の際に生かされることをお勧めします。
054900
垢版 |
2007/08/04(土) 17:12:00ID:PUfiYffN0
質問:
>>546政治版であった
保守荒らしでその時、私のスレが落ちたけど、戻すことはできるの？

やはり、まじめに重要なスレをたてているこちらとしては、スレ落とされるのは問題なので、
これは復帰できるように努力している。

>>548どやら野次馬たんﾊｧﾊｧが、再三にわたり同様の返答を繰り返した本人(あるいは複数)のようだが、
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035012380/)該当スレ

その時も再三にわたって表明しているが、
＞荒らしの意図は全くない。困っているだけだ。
繰り返し言うが、【私は、落ちたスレを存続する意思がある。←重要　そのために必要な手段を求めている。　ここでその質問をしている。荒らしの意図はない。二日で落ちるのは意図的な操作がある】



>>548これは更に意味がない表現である。妨害をするな。
＞
礼儀正しく節度を持って申し入れても、まず復帰は実現しないでしょうが、
貴方のような身勝手ではた迷惑な方の要求に誰かが応じてくれるとは、期待なさらないほうが宜しいかと。
今回のことは手痛い教訓としてすっぱり諦め
055000
垢版 |
2007/08/04(土) 17:13:53ID:PUfiYffN0
>>548というかこれはナンダ？論理的ですらない、ただの排除扇動じゃないか？バカにしてるのか？妨害をするな。
＞
礼儀正しく節度を持って申し入れても、まず復帰は実現しないでしょうが、
貴方のような身勝手ではた迷惑な方の要求に誰かが応じてくれるとは、期待なさらないほうが宜しいかと。
今回のことは手痛い教訓としてすっぱり諦め
0551迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/04(土) 17:39:47ID:wqzE3ZaK0
質問:
>>546政治版であった
保守荒らしでその時、私のスレが落ちたけど、戻すことはできるの？

回答：
できません。
0552な
垢版 |
2007/08/06(月) 23:45:50ID:GpfMLOoMO
お前はあと１０日以内に死ぬ
これを１０か所に貼り付ければ、命と幸運をやろう。
さあ、本当に死ぬ
運がよくて皆に無視されるであろう哀しいサダメ
貼れば１ねん寿命が延びる
幸運も来る。
しかし、貼らなければ本当に死ぬ

--------------------------------------------------------------------------------
055300
垢版 |
2007/08/09(木) 21:08:32ID:k90YOPdc0
>>551
できる場合もあるようなことを聞いたんだけど、それは知らない？

とりあえずメールで聞いても、帰ってこない。機能していないらしい。
あと、まともに戻すことを考えられる人が少ないみたいだぞ。大丈夫か？

【状況】続報 --妨害動員、このとき使われたのは、大量動員+「保守荒らし」というやり方だ。
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/355.html
状況
0555迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/12(日) 18:51:06ID:Pm8CFGGp0
公選法違反の書き込みを
優先的に落としたいんだろうかね
意味ないけど
0556迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 11:29:51ID:gBt7K2YA0
「じっぷら」ことﾆｭｰｽ&天気実況++（ http://news22.2ch.net/liveplus/ ）に
保守荒らしの典型的なサンプルがいるよ。

本文なし・顔文字・無意味で適当なレス 等々で最下層まで下がってる
スレに連続書き込み。連投規制がかかったらID切り替えてまた保守荒らし。

本人は糞スレを落とすための「浄化」と言ってるｗ
でも私怨でシャボーン（★記者）批判してるし、シャボーンのスレは保守しない。
個人感情入りまくりの「浄化」って新興宗教かっ！ｗ って感じで。

糞スレはダメっちゃダメなんだけど、じっぷらはアク禁食らった人の
逃げ場だからある程度は仕方ないと思うんだよね。
その為に★と★以外のスレで落ち方も変えてあるんだと思うし。

ご意見・対策案ください。
0558迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 17:05:30ID:gBt7K2YA0
> 13 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 16:59:27 ID:hrM7HEAG0
> (･∀･)y‐┛~~
> 犬の糞、近所の家に捨て続ける　「トラブルで恨み」３９歳男を逮捕
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186976678/13
>
> 39 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 16:59:36 ID:hrM7HEAG0
> (･∀･)y‐┛~~
> 「靖国参拝は個人の自由」　閣僚判断で安倍首相
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186980356/39
>
> 24 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 16:59:31 ID:hrM7HEAG0
> (･∀･)y‐┛~~
> 女性警察学校生お手柄…３８歳会社員、車内で開チン
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186978986/24
>
> 18 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 16:59:16 ID:hrM7HEAG0
> (･∀･)y‐┛~~
> 【くらしの知恵袋】 飲み残したたビールや酒は
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186973196/18

じっぷらの荒らしはこういうのです。
0559迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 18:24:11ID:gBt7K2YA0
> 15 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 18:19:30 ID:dbnBPBfw0
> ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
> 犬の糞、近所の家に捨て続ける　「トラブルで恨み」３９歳男を逮捕
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186976678/15
>
> 25 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 18:19:25 ID:dbnBPBfw0
> ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
> 女性警察学校生お手柄…３８歳会社員、車内で開チン
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186978986/25
>
> 49 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 18:19:21 ID:dbnBPBfw0
> ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
> 「靖国参拝は個人の自由」　閣僚判断で安倍首相
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186980356/49
>
> 19 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 18:19:38 ID:dbnBPBfw0
> ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
> 【くらしの知恵袋】 飲み残したたビールや酒は
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186973196/19

また来た。
0560迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 18:26:25ID:gBt7K2YA0
引用符のつけ方が変だった。
どのレスも顔文字までが荒らしのレスで、その下の
スレタイとアドレスは荒らしのレスへのリンクです。
0562迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 19:50:36ID:7mtUb/dF0
> 16 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 19:39:07 ID:Wwod3WvN0
> (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
犬の糞、近所の家に捨て続ける　「トラブルで恨み」３９歳男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186976678/16

> 26 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 19:39:03 ID:Wwod3WvN0
> (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
女性警察学校生お手柄…３８歳会社員、車内で開チン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186978986/26

> 51 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 19:38:59 ID:Wwod3WvN0
> (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
「靖国参拝は個人の自由」　閣僚判断で安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186980356/51

> 20 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 19:39:14 ID:Wwod3WvN0
> (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
【くらしの知恵袋】 飲み残したたビールや酒は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186973196/20
0563迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/08/13(月) 21:03:04ID:7mtUb/dF0
> 17 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 20:58:23 ID:QkYdghwe0
> (´ｰ`)y-~~
犬の糞、近所の家に捨て続ける　「トラブルで恨み」３９歳男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186976678/17

> 27 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 20:58:19 ID:QkYdghwe0
> (´ｰ`)y-~~
女性警察学校生お手柄…３８歳会社員、車内で開チン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186978986/27

> 53 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 20:58:15 ID:QkYdghwe0
> (´ｰ`)y-~~
「靖国参拝は個人の自由」　閣僚判断で安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186980356/53

> 24 名前： Ψ [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 20:58:31 ID:QkYdghwe0
> (´ｰ`)y-~~
【くらしの知恵袋】 飲み残したたビールや酒は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1186973196/24

ひどいでしょ？
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